Ydinvoima – mitä mieltä?

[varjo]

Ei nyt varsinaisesti ole ydinvoima-asiaa, mutta ei nyt viitsi säteilystä avata uutta ketjua:

Säteilyvuotoa siivotaan – radioaktiivinen aine levisi pienyrityksestä Stukin tiloihin - STUK (Säteilyturvakeskus) - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Ihan järjetön haastattelu ja kalastelu tuo kamerahaastattelu tuossa yllä. Oikein koitetaan kaivamalla kaivaa, että olisiko tässä jotain skandaalia tai suurta vaaraa.

Jooei ydinvoimaa vaikka alkuun otsikoinnilla Hesari vähän yrittikin ohjata syyllisyyttä Olkiluodon suuntaan ihan kuin oikeasti sillä olisi mitään väliä minne kapseli oli lopulta menossa sen kannalta että se hajosi käsittelylaitoksessa, mutta onhan se otsikkona raflaava mainita Olkiluoto sanana. Mikäköhän teollisuuslaitos on käyttänyt 40v betasäteilijää vai onkohan tuo loppupeleissä ollut sitten gammalähde desingfiointiin tms.

 

[Eino_Mies]

Maamme hallitus uhkaa jälleen pakkotoimilla. Tällä kertaa on kyse ydinvoimasta ja sen jätteistä. Äänitorvena ministeri Olli Rehn: (linkki ls24fi -sivuille)

Hallitus haluaa Fennovoiman ydinjätteet Olkiluotoon

Eli Posivan pitäisi ottaa Olkiluodon onkaloon myös Fennovoiman kuonat. TVO ei ole halukas tähän ja nyt siis hallitus yrittää runnoa asian läpi väkisin. Vituttaa kyllä tuo Rehnin touhu, en tiedä mitä ukaaseja tarkemmin on tulossa jos hommaan ei suostuta. Kyllä Fennovoiman pitäisi itse kantaa lopullinen vastuu jätteistä kun kerran ovat leikkiin ryhtyneet. Posiva/TVO ovat kuitenkin luvanneet jotain tietotaito välittää, mutta omaan luolaan ei muitten paskoja oteta. Pitäisi Rehnin se myös tajuta.

 

[Unkka]

Ydinvoimaa vai ei, siinäpä kysymys. Mielenosoittajilla kuitenkin näyttää harkintakyky pettäneen Pyhäjoella. Onkohan tuossa taustalla kuitenkin ajatus, että saadaan someen mahtavia kuvia sikapoliiseista ym. Eli poliisiauton polttaminen oli kuitenkin laskelmoitu teko; ja kaikki muukin mielenosoittajien järjestämä väkivalta?

 

[arvee]

Ydinvoimaa vai ei, siinäpä kysymys. Mielenosoittajilla kuitenkin näyttää harkintakyky pettäneen Pyhäjoella. Onkohan tuossa taustalla kuitenkin ajatus, että saadaan someen mahtavia kuvia sikapoliiseista ym. Eli poliisiauton polttaminen oli kuitenkin laskelmoitu teko; ja kaikki muukin mielenosoittajien järjestämä väkivalta?

Harkintakyvyn pettäminen ei ole mahdotonta, tunteellahan nämä kettutytöt yleensä vetävät. Eivät hahmota kokonaisuuksia eivätkä osaa laskea kahta siirtoa pidemmälle.
Toki Mielenosoittajilla oli ilmeisesti ulkomaalaisvahvistuksia, ammatti-anarkisteja eli porukkaa, joka saa laittomuuksien tekemisestä adrenaliinikicksit.
Ja sitten uhriudutaan, kun Suomen lakien mukaisesti poliisi reagoi.
MINÄ MINÄ, ME ME OLEMME PAREMPIA IHMISIÄ. ME TIEDÄMME, MEILLÄ ON TOTUUS HALLUSSAMME. MEILLÄ ON OIKEUS TEHDÄ MITÄ TAHANSA, KOSKA ME OLEMME OIKEASSA.

Lapsukaisia on monenlaisia. Jotkut eivät aikuisten maailmaa hahmota ikinä.

 

[BitterX]

Hiukan kaksojakoiset mielipiteet ydinvoimasta. Periaatteessa olen vastaan, mutta milläs se energia sitten korvattaisiin?

Aiheesta erinomainen kirjoitus Oras Tynkkyseltä otsikolla "Miksi olen muuttanut suhtautumistani ydinvoimaan":

Miksi olen muuttanut suhtautumistani ydinvoimaan - Vihreä Tuuma

Siltä varalta, että joku ei viitsi avatakaan linkkiä siksi, että kyseessä on tunnetusti vihreä ex-poliitikko, kerron tässä spoilerina pari pointtia hänen tekstistään (sanamuodot omiani):

- Vaikka Tynkkynen ei näekään ydinvoiman lisärakentamista järkevänä, on hiilivoimasta luopuminen huomattavasti kiireellisempää, kuin ydinvoimasta luopuminen.

- Kuten ei uusiutuvien energiamuotojen, myöskään ydinvoimateknologian kehitystä ei kannata pysäyttää. Kukaan ei osannut ennakoida muutamia kymmeniä vuosia sitten, miten uusiutuvat energiamuodot ovat kehittyneet ja tulevat kehittymään jatkossakin. Sama voi päteä tulevaisuuden ydinvoimaan.

- Sekä ydinvoiman kannattajien että vastustajien kannattaa tasaisin väliajoin päivittää tietojansa, koska kehitys kehittyy.

Kannattaa oikeasti lukea teksti, vaikka "vihreä hapatus" pelottaisikin. Sitä ei Tynkkysen blogissa nimittäin ole.

Olen täysin samoilla linjoilla Tynkkysen kanssa tässä. Kannattaa huomioida, että uusiutuvan energian teknologiat ovat kehittyneet käsittämättömän paljon - enemmän kuin kukaan osasi ennakoida - viimeisten kolmen vuosikymmenen aikana ja tulevat kehittymään mahdollisesti jopa nykyistäkin vauhdikkaammin jatkossa. Tuotekehitysinvestoinnit uusiutuvaan energiaan ovat valtavia ympäri maailman. Lisäksi kannattaa huomioida myös asia, jota Tynkkynen ei blogissaan tuo esiin: yhtä vauhdikasta, kuin uusituvien energiamuotojen kohdalla, on kehitys energiaa säästävien teknologioiden kohdalla sekä teollisuuden että rakennetun ympäristön osalta. On erittäin todennäköistä, että 20-30 vuoden päästä nykyistä määrää teollisuutta pystytään pyörittämään huomattavasti pienemmällä energiamäärällä - samoin, kuin toimisto- ja asuinkiinteistöjä.

Sekä uudet energiantuotantomuodot että energiansäästöteknologiat ovat myös valtava mahdollisuus Suomelle, joka on kiistatta yksi ilmastobisneksen edelläkävijämaista. Teknologista osaamista Suomessa näissä on valtavasti, mutta kotimaisia teknologiayrityksiä tukeva investointiympäristö kotimarkkinoiden osalta pitäisi saada vetämään nykyistä paremmin. Näistä aiheista on kirjoitettu todella paljon. Maanantaina aiheesta kirjoittivat Hesariin erinomaisen vieraskynäkolumnin Climate Leadership Councilin Jouni Keronen ja Helsingin yliopiston ympäristöfysiikan professori Markku Kulmala:

Ilmastobisnes tuo lisää kasvua Suomeen | Pääkirjoitukset | HS

 

[Sisäliitin]

Ydinvoimaa vai ei, siinäpä kysymys. Mielenosoittajilla kuitenkin näyttää harkintakyky pettäneen Pyhäjoella. Onkohan tuossa taustalla kuitenkin ajatus, että saadaan someen mahtavia kuvia sikapoliiseista ym. Eli poliisiauton polttaminen oli kuitenkin laskelmoitu teko; ja kaikki muukin mielenosoittajien järjestämä väkivalta?

Näiden "luonnonystävien" leiristä liikkuu Facebookissa kuvamateriaalia. Sinne on asuntovaunut ja autot paskottu metsään. Pikkuroskaa ja isoja jätesäkkejä ripoteltu kymmeniä pisin maita ja mantuja. Styroxia,pressuja,pulloja ja purkkeja.

On kyllä taas uhriuduttu kun Poliisi aiheellisesti käynyt pistämässä ammattirikollisia ruotuun.

Tässä linkissä yllämainittuja kuvia,Facebookista.

 

[Geezer]

Näiden "luonnonystävien" leiristä liikkuu Facebookissa kuvamateriaalia. Sinne on asuntovaunut ja autot paskottu metsään. Pikkuroskaa ja isoja jätesäkkejä ripoteltu kymmeniä pisin maita ja mantuja. Styroxia,pressuja,pulloja ja purkkeja.

On kyllä taas uhriuduttu kun Poliisi aiheellisesti käynyt pistämässä ammattirikollisia ruotuun.

Tässä linkissä yllämainittuja kuvia,Facebookista.

Sitä sattuu, kun kiireessä vetäydytään.

Stop Fennovoima -verkoston tiedote tapahtumista

Tiedote: 29.4. Poliisi tunkeutui aktivistien leiriin ja ampui aktivisteja kohti tauotta

Kuulostaa järkyttävältä, eikä mitään trigger warningeja. En uskaltanut lukea otsikkoa pidemmälle - tiedä millaista valtakoneiston harjoittamaa silmitöntä väkivaltaa linkin takaa saattaa löytyä. Kuvista päätellen kaatuneet ja haavoittuneet on kuitenkin saatu otettua mukaan, mikä on luonnollisesti tärkeysjärjestyksessä ensimmäisenä.

 

[BigRedBob]

Tyypillistä kokoomus-kepu-median harrastamaa mustamaalausta nuo romukasat metsässä.

 

[Geezer]

Tyypillistä kokoomus-kepu-median harrastamaa mustamaalausta nuo romukasat metsässä.

"Leiri on antiautoritaarinen ja autonominen. Olemme yhteisö, joka koostuu paikan päällä kulloinkin olevista ihmisistä. Kaikki päätökset tehdään leirissä, konsensukseen pyrkien. Leirissä ei ole johtajia, mutta yksittäisiin tehtäviin voidaan valita vastuuhenkilöitä. Kaikilla on yhtä suuri sananvalta päätöksenteossa. Emme hyväksy sukupuoleen, seksuaalisuuteen, etnisyyteen, uskontoon tms. kohdistuvaa syrjintää. Myöskään nationalismia tai nationalistisia tunnuksia ei suvaita, koska valtio on aina hierarkkinen, epäoikeudenmukaisia valtasuhteita ylläpitävä instituutio. Leiri on puoluepoliittisesti sitoutumaton, emmekä hyväksy puoluepoliittisia tunnuksia leirissä.

Toiminnassa minimalisoidaan kapitalistisen järjestelmän ja kulutuskulttuurin tukeminen. Taloutemme perustuu omaan varainhankintaan ja yksityisiin lahjoituksiin. Paikalla olevilta toivotaan 2 EUR/päivä lahjoitusta ruoka- ja muiden kulujen kattamiseksi. Kaikki ostettava ja yhteisesti valmistettavat ruoat ovat vegaanisia. Infrastruktuuri ja toiminta toteutetaan mahdollisuuksien mukaan kierrätysmateriaalein."

https://fennovoima.no.com/fi/leiri/

Taisi käydä niin, että antiautoritaarisuudesta ja konseksuksen puutteesta johtuen, ei löytynyt henkilöitä toimittamaa syntynyttä törkyä kierrätykseen. Anarkististien haikailema maailma pähkinänkuoressa.

 

[Joukka]

Paikka oli kyllä hyvinkin täynnä sekalaista romua, ei uskoisi luonnonsuojelijoiden aikaansaannokseksi. Perjantaina alueella oli toistakymmentä poliisiautoa 8-tien laitaan pysäköitynä ja paikallista väkeä yleisönä runsain määrin. Tuo alueen roskaus ja Energy Towerin sotkeminen hieman pistää ihmettelemään mielenilmauksen järkevyyttä. Eivätkö nämä tyypit osaa käyttäytyä? Pyhäjoen kunnanrajan kyltti on myös saanut osakseen tuunauksen, Pyhäjoki tekstin tilalle on spreijattu Putinjoki, myös Hanhikiven risteyksen lähelle asfalttiin on kirjoitettu jokin kannanotto, mutta se on hieman hankala lukea, kun ajaa sallitun nopeuden mukaan.

 

[Robin Big Snake]

Paikalla olleet ihmiset kertoivat poliisille selkeästi, etteivät halua poliisin tulevan leiriin

Tää oli vissiin ihan tosissaan heitetty?

 

[Anssi #5]

Paikka oli kyllä hyvinkin täynnä sekalaista romua, ei uskoisi luonnonsuojelijoiden aikaansaannokseksi.

Oliko siellä luonnonsuojelijoita? Minä kun noita Geezerin linkkaamia sivuja vilkaisin, niin eipä osunut silmään luonnonsuojeluun liittyvää tekstiä. Ihan anarkistimeininkiä näytti olevan.

 

[Moto]

Taisi käydä niin, että antiautoritaarisuudesta ja konseksuksen puutteesta johtuen, ei löytynyt henkilöitä toimittamaa syntynyttä törkyä kierrätykseen. Anarkististien haikailema maailma pähkinänkuoressa.

Meni varmaan sormi suuhun, kun asuntovaunun kupeesta ei löytynytkään jätehuonetta, jossa on siististi omat pytyt erilaisille jätteille.

 

[Joukka]

Oliko siellä luonnonsuojelijoita? Minä kun noita Geezerin linkkaamia sivuja vilkaisin, niin eipä osunut silmään luonnonsuojeluun liittyvää tekstiä. Ihan anarkistimeininkiä näytti olevan.

Olin kyllä ymmärtänyt, että nämä olisivat olleet viherpiipertäjiä, mutta tämä varmistikin asian oikean laidan, pelkkiä idiootteja koko ryhmä. Todennäköisesti joku näitäkin symppaa, hyvä, että poliisi tyhjensi leirin. Siivouslaskua vaan perään, poliisi taisi kerätä muutaman intomielisen yhteystiedot kuluneella viikolla, sieltä vaan laskutusosoitteita kyselemään.

 

[Geezer]

Meni varmaan sormi suuhun, kun asuntovaunun kupeesta ei löytynytkään jätehuonetta, jossa on siististi omat pytyt erilaisille jätteille.

Todennäköisesti, mutta näinköhän pelkkä parempi kierrätysinfra olisi riittänyt. Veikkaan, että olisi tarvittu vielä äiti lajittelemaan ja kuskaamaan jätökset oikeisiin astioihin.

 

[heavy]

@Cobol tätä asiaa ansiokkaasti jossain toisessa ketjussa toi esille, mutta tuodaan näitä Ulkopoliittisen instituutin tutkimuksen johtopäätöksiä tännekin.

On tarpeen parantaa yleistä ja erityisesti suomalaisten päätöksentekijöiden ymmärrystä riippuvuussuhteiden merkityksestä Venäjän toiminnassa. Ainakin julkisuudessa on ollut vallalla ristiriitainen argumentaatio, jossa ilmiselvän poliittisia päätöksiä pyritään perustelemaan ”puhtaalla markkinalogiikalla”, ikään kuin markkinalogiikan noudattaminen Venäjän ja Suomen välillä olisi Suomen päätäntävallassa oleva asia. Nykyisessä tilanteessa on täysin perusteltua arvioida käynnissä olevia ja tulevia projekteja riippuvuussuhteiden muodostamien riskien perusteella. Tässä ei ole kyse liiallisesta uhkakuvien nostattamisesta vaan realistisesta ja rationaalisesta toiminnasta muuttuneessa toimintaympäristössä.

Pyhäjoen ydinvoimalaprojekti on jo politisoitunut, mikä on Suomelle hankalaa. Suomalaisten viranomaisten tulee tästä huolimatta tehdä työtään omista lähtökohdistaan ja Suomen tulee tehdä venäläisosapuolelle selväksi, että viranomaiset eivät ole poliittisessa ohjauksessa. Stukilla on tässä merkittävä rooli, sillä se antaa siunauksensa Pyhäjoen voimalan turvallisuudelle. Stuk onkin todennut projektissa jo varsin huolestuttavia puutteita. Jatkossa on varauduttava Venäjän vaikutusyrityksiin liittyen Pyhäjoen projektiin, sillä hanke on Venäjälle keskeisen tärkeä ja presidentti Putinin käsinohjauksessa.

 

[Jeffrey]

Hetken toivoin, että tämä olisi ollut aprillipila, mutta ilmeisesti näin ei ole.

Kerro nyt toki vielä, että mitä pahaa tällaisessa globaalissa ympäristökasvatuksessa on? Varmasti täysin ainutlaatuinen mahdollisuus esimerkiksi Afrikkalaisille lapsille.

Kerrassaan hieno mahdollisuus nostaa Suomen osakkeita energiatoiminnan edelläkävijänä.

 

[Snaibeli]

Kerro nyt toki vielä, että mitä pahaa tällaisessa globaalissa ympäristökasvatuksessa on?
...

Ottamatta kantaa itse asiaan, niin lobbaus kohteena lapset ja nuoret mielletään usein arveluttavaksi. Asia olisi eri, jos olisi olemassa edes pyrkimys objektiivisuuteen. Todennäköisesti tosin astuin johonkin nerokkaaseen miinaan.

 

[Jeffrey]

Ottamatta kantaa itse asiaan, niin lobbaus kohteena lapset ja nuoret mielletään usein arveluttavaksi. Asia olisi eri, jos olisi olemassa edes pyrkimys objektiivisuuteen. Todennäköisesti tosin astuin johonkin nerokkaaseen miinaan.

Niin, onhan meillä jo kouluissa kasvisruokapäivää ja jaellaan "kaikkien meidän pitäisi olla feministejä" kirjoja. Tässä ympäristössä pyrkimykset ilmastonmuutoksen torjumisen lobbaamiseen, ympäristökasvatukseen ja kolmannen maailman lasten energiakasvatukseen ovat, tai tulisi nähdä lähes yltiöpositiivisina.

 

[Snaibeli]

Niin, onhan meillä jo kouluissa kasvisruokapäivää ja jaellaan "kaikkien meidän pitäisi olla feministejä" kirjoja. Tässä ympäristössä pyrkimykset ilmastonmuutoksen torjumisen lobbaamiseen, ympäristökasvatukseen ja kolmannen maailman lasten energiakasvatukseen ovat, tai tulisi nähdä lähes yltiöpositiivisina.

Siis venäläisen ydinvoiman lobbaamiseen. Sillä ei ole kasvisruuan, feminismin, yleissivistyksen tai ilmastonmuutoksen kannalta mitään merkitystä, eivätkä ne liity koko asiaan mitenkään.

 

[Jeffrey]

Siis venäläisen ydinvoiman lobbaamiseen. Sillä ei ole kasvisruuan, feminismin, yleissivistyksen tai ilmastonmuutoksen kannalta mitään merkitystä, eivätkä ne liity koko asiaan mitenkään.

Jaa, että energiapolitiikalla ja energiantuotannolla ei ole mielestäsi mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kannalta? Erikoinen näkemys, se täytyy kyllä tunnustaa.

Halusit sinä nähdä asiat miten tahansa, ilmastonmuutos on todellinen uhka ihmiskunnalle. Kuten me olemme Saksassa saaneet nähdä, sitä ei tällä hetkellä kyetä torjumaan ilman ydinvoimaa. Ydinvoima on tällä hetkellä hyvin suurvalta vetoista, jossa Kiina on maailman ylivoimainen ykkönen, Venäjä tulee sitten perässä. Myönnän, että kiinalaisuus tai venäläisyys eivät ole niitä jaloimpia kansakuntia. Ympäristönsuojelun kannalta tulisi olla kuitenkin toisarvoista, löytyykö se ratkaisu Kiinasta, Venäjältä tai vaikkapa Ruandasta.

 

[Snaibeli]

Jaa, että energiapolitiikalla ja energiantuotannolla ei ole mielestäsi mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kannalta? Erikoinen näkemys, se täytyy kyllä tunnustaa.
...

Juu, varmasti on. Mutta energiapolitiikka ei liity mitenkään tähän lobbausleiriin ja lobbausleiri ei liity mitenkään ilmastonmuutokseen. Kokeilin vaan vastata kysymykseesi siitä, mikä ko. leirissä voi olla pielessä.

 

[arvee]

Olen edelleenkin suomalaisen ydinvoiman kannattaja. Tämän lisärakentamisluvan olisin kyllä suonut Fortumille, en käsitä miksi piti uusi toimija, vailla kokemusta, haalia kentälle. Fortumin porukka myi sitten turhautuneina tolloina ( sähkönsiirto ei ole kovin kiihottavaa ekonomien eikä ehkä kunnianhimoisten dippainssienkään mielestä) sähköverkkonsa ja nyt ei keksitä mitä rahoilla tehtäisiin:
Fortumin verkoista saamat myyntitulot makaavat tuottamattomina - laskennallinen tappio miljardiluokkaa
Fortum: "Olemme aikataulussa"

Fennovoima aluksi pyysi tarjoukset Arevalta ja Toshibalta. Arevan maine on Suomessa sattuneesta syystä ansaittu. Toshibaan olisin minä lyönyt panokseni, mutta nyt on heilläkin Westinghouse-osasto kosahtanut :Toshiba's Westinghouse Electric is filing for Chapter 11 bankruptcy - Mar. 29, 2017

Mikäli Fortum olisi luvan saanut, saattaa hyvinkin olla että laitosta rakentaisi kuitenkin jossain päin Suomea Rosatom. Vanhat suhteet nääs.

 

[Jeffrey]

Syön lihaa, toisinaan pinaattilettujakin (tehty k-a-s-v-i-s-t-a) ja kannatan ydinvoimaa. En silti halua venäläisten rahoittamaa, rakentamaa ja omistamaa sekä Venäjälle sähköä toimittavaa ydinvoimalaa Suomeen. Enkä myöskään halua Suomeen Putinin ydinaseyhtiön aivopesuleirejä ja -kouluja. En usko, että niillä on kovinkaan objektiivista totuutta tarjolla. Totuudesta puheenollen, joko sulla on ne todisteet kasassa siitä siitä, että vihreät eivät halua ahkeria aasialaisia Suomeen? Odotan jännityksellä, mistä moisen salaistiedon olet kaivanut. :D

Pistä tieteelliset todisteet ensin pöytään siitä, että tämä on "aivopesuleiri", niin laitan sen perään linkin tieteelliseen tutkimukseen jossa käsitellään vihervasemmiston suhtautumista eri maahanmuuttajaryhmiin.

Juu, varmasti on. Mutta energiapolitiikka ei liity mitenkään tähän lobbausleiriin ja lobbausleiri ei liity mitenkään ilmastonmuutokseen. Kokeilin vaan vastata kysymykseesi siitä, mikä ko. leirissä voi olla pielessä.

Sulla ilmeisesti on jonkinmoinen sisältökatsaus tuosta leiristä käsissäsi? Ydinvoima on varsin hyvä juttu, jopa välttämätön meidän planeetan selviytymisen kannalta. Siinä sivussa se on yksi paskanhailea mistä rahoitus tälle leirille tulee.

Ennakkoluulot tuntuvat istuvan valitettavan tiukassa.

 

[Daespoo]

Ottamatta kantaa itse asiaan, niin lobbaus kohteena lapset ja nuoret mielletään usein arveluttavaksi. Asia olisi eri, jos olisi olemassa edes pyrkimys objektiivisuuteen. Todennäköisesti tosin astuin johonkin nerokkaaseen miinaan.

Lapsia ja nuoria lobataan koko ajan, eli olet vähän myöhässä. Pioneerileirit lienee paras esimerkki tästä.

Siis venäläisen ydinvoiman lobbaamiseen. Sillä ei ole kasvisruuan, feminismin, yleissivistyksen tai ilmastonmuutoksen kannalta mitään merkitystä, eivätkä ne liity koko asiaan mitenkään.

Niin, tästä Fennovoimasta venäläiset omistavat kolmanneksen. Kuinka usein olet vastustanut Loviisan "venäläistä ydinvoimaa"?