Kokoomus

[Cobol]

Hyvä näkemys @Tami Talk ja kyllä tuota sietää pohtia tosissaan. Pohdinkin, monin eri tavoin. Päädyin kuitenkin näkemykseen Kokoomukselle tärkeissä ydinasioissa:

- työelämän joustoja kannattaa 75 prosenttia vastanneista YTK:n nettikyselyssä:
- Suomen liittymistä nyt NATO:n jäseneksi kannattaa tutkimuksesta riippuen noin 30 prosenttia ja
- Noin 50 prosenttia joukkotiedotuseliitistä kannattaa Kokoomuksen näkemyksiä Tampereen YO:n tutkimuksessa

niin Kokoomuksen pitäisi pystyä helposti noin 25 prosentin kannatukseen. Siihen riittäisi se, jos Kokoomus olisi aidosti ja yhtenäisesti oikeistopuolue. Nyt Kokoomus muistetaan ja leimataan:

- julkisen velan lisäämisestä
- jättikorotusten ajamisesta julkiselle sektortille
- epäselvistä NATO-kannoista puoluejohdossa

Pahimmillaan äänestäjä ei erota Kokoomusta demareista ja julkisen sektorin velkaannuttamisessa ja palkankorotuksissa jopa vassareista. Ihan työmies meininkiä, mikä oli muutama vuosi sitten teemanakin.

 

[Pavlovin Koira]

niin Kokoomuksen pitäisi pystyä helposti noin 25 prosentin kannatukseen. Siihen riittäisi se, jos Kokoomus olisi aidosti ja yhtenäisesti oikeistopuolue. Nyt

Eri. Suuret puolueet menestyvät silloin kun ne asemoivat itsensä keskelle eivätkä marginalisoi itseään johonkin nurkkaan. Tämä pätee niin Kokoomukseen, demareihin kuin Keskustaankin. SDP on jo Rinteen kaudella asemoinut itsensä vasemmistopopulistiseksi puolueeksi ja hylännyt poliittisen keskustan. Kepuun taas Kokoomus saa irtiottoa olemalla rehdisti kaupunkilainen puolue ja puolustamalla kaupunkilaisten veronmaksajien asemaa kepulaista hajauttamis- ja tukiaispolitiikkaa vastaan. Kokoomukseen toki mahtuu myös Susanna Koskien ja kumppanien kaltaista oikeistoa, mutta isossa kuvassa puolueen pitkä linja on Rihtniemen/Suomisen/Kataisen jne. edustama maltillinen sosiaaliliberalismi.

 

[Cobol]

Eri. Suuret puolueet menestyvät silloin kun ne asemoivat itsensä keskelle eivätkä marginalisoi itseään johonkin nurkkaan.

Suomessa ei ole muita kuin demareita/kepulaisia? Vähän noinkin, mutta syy muualla. Koska konsensus, sopimus, yya ja muuta. Vassarit ja Kokoomus samassa hallituksessa. Lopputulos: Suomi kuralla, jopa lopullisesti.

Jos tuo meno on se mitä Kokoomus tavoittelee, siitä vaan. Aidolle oikeistopuolueelle joka ajaa oikeistolaista politiikkaa on suorastaan tilaus näinä aikoina.

Mutta en tästä enempää koska se on vain näkemys. Ja toive.

 

[Pavlovin Koira]

Ite en vain usko tuollaisen tavoittelemasi puolueen mahdollisuuksiin nousta pääministeripuolueeksi ja halutuksi yhteistyökumppaniksi. Ruotsissakin Kokoomus nousi historialliseen kahteen peräkkäiseen vaalivoittoon valtaamalla poliittisen keskustan demareilta ja hylkäämällä aiemman elitisminsä. Britanniassa tilanne eri mutta siellä onkin kaksipuoluejärjestelmä.

 

[Cobol]

Ite en vain usko tuollaisen tavoittelemasi puolueen mahdollisuuksiin nousta pääministeripuolueeksi ja halutuksi yhteistyökumppaniksi. Ruotsissakin Kokoomus nousi historialliseen kahteen peräkkäiseen vaalivoittoon valtaamalla poliittisen keskustan demareilta ja hylkäämällä aiemman elitisminsä. Britanniassa tilanne eri mutta siellä onkin kaksipuoluejärjestelmä.

Tässä on varmasti meidän välillä kyse siitä miten puoluetoiminnan tarkoitus nähdään ja miten Euroopan tulevaisuus nähdään.

Itse näen Euroopan osalta mahdollisena ongelmana 3-15 vuoden aikana jättimäisen pakolaisaallon, Venäjän aggressiot ja Euroopan nykyistä paljon suuremman jakaantumisen EU:n mahdollisen halvaantumisen myötä. Puoluetoiminnan osalta näen siten, että ne vanhat ja uudet puolueet jotka pystyvät parhaiten ennakoimaan kehityksen voivat siihen eniten vaikuttaa. Kokoomukselle tämä tarkoittaisi ko. skenaariossa sitä, että puolue menestyy toimimalla oikeistopuolueena ja marginalisoituu leimautumalla keskusta-vasemmistoon.

 

[Tami Talk]

Hyvä näkemys @Tami Talk ja kyllä tuota sietää pohtia tosissaan. Pohdinkin, monin eri tavoin. Päädyin kuitenkin näkemykseen Kokoomukselle tärkeissä ydinasioissa:

- työelämän joustoja kannattaa 75 prosenttia vastanneista YTK:n nettikyselyssä:
- Suomen liittymistä nyt NATO:n jäseneksi kannattaa tutkimuksesta riippuen noin 30 prosenttia ja
- Noin 50 prosenttia joukkotiedotuseliitistä kannattaa Kokoomuksen näkemyksiä Tampereen YO:n tutkimuksessa

niin Kokoomuksen pitäisi pystyä helposti noin 25 prosentin kannatukseen.

Aika tarkkaan varmaan pitäisi eritellä, että mitä ne arvot tosiasiallisesti. Jos kampaa puolueiden ohjelmia, niin kaikillahan sieltä löytyy roppakaupalla kannatettavia asioita. Kannustavuutta, oikeudenmukaisuutta, työelämän parantamista, ympäristöarvoja ja blaablaa...

Mutta mitä ne kannatettavat oikeistolaiset arvot ovat oikeasti ja konkreettisesti työelämässä? Onko ne esimerkiksi ammattiliittojen vaikutusvallan vähentämistä. Ahtaajien ulospotkimista. Työttömyysturvan heikentämistä, marginaaliverotuksen alentamista, pääomaverotuksen keventämistä, yritysten voittojen keveämpää verotusta, nollasopimusten lisäämistä, työaikojen lisäämistä, julkisten palveluiden yksityistämistä, julkisten menojen merkittävää leikkaamista, paikallista sopimista (mitä se kenellekin tarkoittaa)... Näistä asioista itse kannatan aika montaa, mutta silti katson, että mikäli kokoomus profiloituisi _aiempaa_ enemmän oikeistolaiseksi, niin välttämättä se ei villitsisi joka neljättä suomalaista puoleen äänestäjäksi. Ei vaikka kaikki rkp:läisetkin vaihtaisivat kokoomukseen.

Eli kerroppa näkemyksesi siitä, mitä tämä oikeistolaisuus Sinun mielestäsi konkreettisesti on - ja mitkä kaikki työntekijäryhmät ja kansanosat lähtevät näitä asioita joukolla ajamaan.

 

[Tami Talk]

Puoluetoiminnan osalta näen siten, että ne vanhat ja uudet puolueet jotka pystyvät parhaiten ennakoimaan kehityksen voivat siihen eniten vaikuttaa. Kokoomukselle tämä tarkoittaisi ko. skenaariossa sitä, että puolue menestyy toimimalla oikeistopuolueena ja marginalisoituu leimautumalla keskusta-vasemmistoon.

Kokeilepa hakea noilla näkemyksillä kokoomuksen puoluesihteeriksi ja sanoa, että Sinulla on näkemys, jolla kokoomus nostetaan seuraavissa vaaleissa >25% puolueeksi. Uskaltaisikohan puolue hyödyntää kykysi, vai mennäänkö edelleen bobhelsinkiläisellä työväensumutuksella...?

 

[Pavlovin Koira]

Kyseessä on oma päätöksemme, mutta periaatteessa asia on niin, että ennen kuin saamme turvallisuustakuut meidän ei kannata NATO-jäsenyyttä hakea, ellei Venäjän kanta muutu.

No sitten vaan äkkiä jäseneksi. NATO kun on ainoa organisaatio maailmassa jolta turvallisuustakuut voi saada,

Minä muuten en näe NATO:a millään tavalla oikeisto/vasemmisto -janalle kuuluvana asiana. NATO-jäsenyyden kannattajia löytyy toki eniten Kokoomuksesta ja RKP:sta mutta myös vasemmalta ja vihreistä. Sinänsä historiallis-ideologisesti minusta juuri kansainvälistä solidaarisuutta painottavassa työväenliikkeessä olisi erittäin luontevaa tukea NATO-jäsenyyttä mutta sitä vastustetaan koska USA. Mutta anyway: jotta NATO-jäsenyys voisi edetä pitää puolueista saada muitakin kuin Kokoomus ja pienpuolue RKP jäsenyyden taakse. Käytännössä joko Kepu tai demarit. Miksei Paavo Lipponen - joka on jäsenyyden kannattaja - hoitanut puoluettaan NATO:n taakse silloin kun se oli hänen vallassaan?

 

[Cobol]

Minä muuten en näe NATO:a millään tavalla oikeisto/vasemmisto -janalle kuuluvana asiana. NATO-jäsenyyden kannattajia löytyy toki eniten Kokoomuksesta ja RKP:sta mutta myös vasemmalta ja vihreistä.

Oikeastaan minkään suuren kysymyksen jako ei enää kulje puolueiden välillä vaan puolueiden sisällä samaan tapaan kuin se kulkee puolueiden sisällä konservatiivien ja uudistajien välillä. Tietenkin vasemmistolaisia löytyy eniten vasemmistopuolueista, mutta sieltä löytyy myös oikeistolaisia ja keskustalaisia kun arvio tehdään sen pohjalta miten henkilö suhtautuu ns. isoihin sisä- ja ulkopoliittisiin kysymyksiin sekä henkilön vastuuseen toimeentulostaan. Sama pätee kääntäen Kokoomukseen Tämä johtuu siitä, että suurten, perinteisten puolueiden käytännön politiikalla tai tavoite- ja periaateohjelmilla ei enää ole juuri eroa. Ne ovat todellakin toistensa tonteilla ja kisaavat samoista äänestäjistä yksittäisillä kampanjoilla ja mielikuvilla, ei puolueen tavoitteilla ja ohjelmilla.

Katsellaan mitä tapahtuu, mutta tällainen murrosaika jota nyt Suomessa ja EU:ssa elämme antaa todellisen mahdollisuuden rohkealle linjaukselle ja sitä kautta kannattajien voittamiselle aivan taatusti myös muille kuin äärioikeiston ryhmille.

 

[Pavlovin Koira]

Jatketaan nyt tuosta NATO:sta vielä sen verran että Suomen puolueet ovat kaikki sen asian suhteen niin arkoja ettei täällä mitään liikahdusta tapahdu ennenkuin Ruotsi näyttää esimerkkiä. Sen suhteen panenkin toivoni siihen että Ruotsiin saadaan seuraavien vaalien jälkeen porvarihallitus joka jättää jäsenyyshakemuksen ja Suomi seuraa kiltisti perässä kuten teki EU-jäsenyydenkin kanssa.

 

[Barnes]

Aidolle oikeistopuolueelle joka ajaa oikeistolaista politiikkaa on suorastaan tilaus näinä aikoina.

Minä näkisin, että tässä voisi olla sauma jollekin uudelle puolueelle. Miksei toki Kokoomuksellekin, mutta kuten todettua, Suomessa ei ison puolueen parane itseään ihan hirveästi rajata tai muuten tulee vaaleissa turpaan.

Uusi puolue taas voisi olla selkeän oikeistolainen ja yrittää sitä kautta pärjätä.

 

[Pavlovin Koira]

Uusi puolue taas voisi olla selkeän oikeistolainen ja yrittää sitä kautta pärjätä.

Mitä sitten oikeistolaisuudella tarkoitetaan? Talousliberaalina puolueena yritti siipiään 90-luvulla Nuorsuomalaiset ja taisivat yksissä vaaleissa saada kaksi kansanedustajaakin - Jukka Tarkan ja Risto E.J.Penttilä. Jos taas oikeistolaisuus on vanhakantaista arvokonservatismia niin sitä tilaa kai täyttävät tällä hetkellä perussuomalaiset ja kristilliset.

 

[Barnes]

Mitä sitten oikeistolaisuudella tarkoitetaan? Talousliberaalina puolueena yritti siipiään 90-luvulla Nuorsuomalaiset ja taisivat yksissä vaaleissa saada kaksi kansanedustajaakin - Jukka Tarkan ja Risto E.J.Penttilä. Jos taas oikeistolaisuus on vanhakantaista arvokonservatismia niin sitä tilaa kai täyttävät tällä hetkellä perussuomalaiset ja kristilliset.

Hyvä pointti tuo "oikeistolaisuuden monet muodot".

Minusta Suomessa olisi käyttöä oikeistoliberaalille(liberaali sekä taloudessa että arvoissa) puolueelle. Kokoomusta en sellaiseksi laske, koska kypäräpapit, Vihreät ovat nykyisellään vasemmistopuolue tai ainakin lähellä sitä ja RKP... No, se on muuten oikeistoliberaali, mutta erkoopeellä on se sokea piste, joka menee kaiken muun edelle.

 

[Fordél]

Minusta Suomessa olisi käyttöä oikeistoliberaalille(liberaali sekä taloudessa että arvoissa) puolueelle.

Samaa mieltä. Mielestäni Suomi kaipaisi aidosti liberaalia puoluetta. Tiedän, että viritelmiä on ja on ollut, mutta ei mitään kunnollista. Kokoomuksessa olisi potentiaalia, mutta puolueesta löytyy kuitenkin paljon arvokonservatismia.

 

[erku]

Korhola tylyttää Kataista - listaa ex-pääministerin syntejä

Kykypuolueen sisällä kaikki ei enää ole fantastista.

(Linkki IL:ään)

 

[Pavlovin Koira]

Korhola tylyttää Kataista - listaa ex-pääministerin syntejä

Kykypuolueen sisällä kaikki ei enää ole fantastista.

(Linkki IL:ään)

Korholan kaikissa ulostuloissa on ollut katkeruuden makua siitä lähtien kun hän putosi EU-parlamentista.

 

[SergeiK]

Korholan kaikissa ulostuloissa on ollut katkeruuden makua siitä lähtien kun hän putosi EU-parlamentista.

Lukematta muuta kuin tuon Iltalehden jutun niin onhan se oikeasti aika hassua että EU-komissaari Jyrki Katainen soimii Suomen hallitusta siitä ettei se saa päätöksiä aikaan.

Se olisi vähän niinkuin Jan Vapaavuori moittisi muiden poliittikojen rikostaustaa...hetkonen....

 

[Fordél]

Lukematta muuta kuin tuon Iltalehden jutun niin onhan se oikeasti aika hassua että EU-komissaari Jyrki Katainen soimii Suomen hallitusta siitä ettei se saa päätöksiä aikaan.

Se olisi vähän niinkuin Jan Vapaavuori moittisi muiden poliittikojen rikostaustaa...hetkonen....

Mitäs hassua siinä on? Katainen jos joku tietää mistä puhuu. Helpompihan se on kritisoida, kun on noinkin omakohtaista kokemusta asiasta. Tosin vielä ei kannata suuremmin kritisoida Suomen hallitusta. Ei tämän kokoluokan asioita päätetä eikä kannata päättää ihan hetkessä.

 

[dana77]

Hassua että Jukka Jalonen neuvoo pelaajille miten tulee pelata, vaikka itse ei pelannut sillä tasolla.

Hassua että vanhemmat opettavat lapsia olemaan juopottelematta, polttamatta pilveä ja olemaan harrastamatta vastuuttomasti seksiä, vaikka itsekin ovat saattaneet moista harrastaa.

 

[Daespoo]

Politiikan jälkiviisaalla varhaiseläkeläisellä on aikaa kirjoitella. Kohdistiko Korhola noihin päätöksiin kritiilkkiä silloin kun ne tehtiin?

Kritisoi ainakin tuulivoimapäätöstä siihen malliin että erosi vpj:n tehtävistä, olikohan 2010.

Ja kuten JHA maahanmuuttoasioissa, historia on todistanut Korholan oikeaksi tässä tuulivoimafiaskossa joka on nyt avautunut jopa pahimmille punavihreille jotka eivät uskalla enään hehkuttaa tuulivoimapolitiikkaa julkisesti.

 

[penaz]

Kritisoi ainakin tuulivoimapäätöstä siihen malliin että erosi vpj:n tehtävistä, olikohan 2010.

Olen kommentoinut tuota eroa aiemmin tässä ketjussa. Kovasti Korhola on ollut katkera putoamisestaan, mihin tärkeän syyn hän on on sanonut olevan sen, ettei ollut enää varapuheenjohtaja. Joko hän erosi varapuheenjohtajan paikalta, koska tiesi, ettei kuitenkaan tule valituksi uudelleen.Tai sitten eroaminen oli häneltä tyhmä päätös, mikä Korholaa nyt kovasti kaduttaa.

 

[Vinyl]

Kritisoi ainakin tuulivoimapäätöstä siihen malliin että erosi vpj:n tehtävistä, olikohan 2010.

Ja kuten JHA maahanmuuttoasioissa, historia on todistanut Korholan oikeaksi tässä tuulivoimafiaskossa joka on nyt avautunut jopa pahimmille punavihreille jotka eivät uskalla enään hehkuttaa tuulivoimapolitiikkaa julkisesti.

Kun en niin seuraa mutta eivätkö nämä tuulivoimatuet kuitenkin ole pääsääntöisesti kepun ja sitäkautta Kiviniemi/Pekkarinen kaksikon käsialaa? Vai lasketaanko nämäkin nykyään punavihreisiin kun en siltäkään suunnalta hirveästi kritiikkiä ole kuullut?

 

[arvee]

Kun en niin seuraa mutta eivätkö nämä tuulivoimatuet kuitenkin ole pääsääntöisesti kepun ja sitäkautta Kiviniemi/Pekkarinen kaksikon käsialaa? Vai lasketaanko nämäkin nykyään punavihreisiin kun en siltäkään suunnalta hirveästi kritiikkiä ole kuullut?

Punavihreät eivät milloinkaan kritisoi mitään utopioita, joissa kansa maksaa.
Utopiat, joissa kaupallinen yritys olisi rahoittajana ovat vastaavasti ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta uhkaavia.

Kepulaiset ottavat rahat isänmaasta. Jyrsimällä, polttamalla, rakentamalla, vuokraamalla jne. Myös viljelemällä. Kaikki käy.

 

[Vinyl]

Punavihreät eivät milloinkaan kritisoi mitään utopioita, joissa kansa maksaa.
Utopiat, joissa kaupallinen yritys olisi rahoittajana ovat vastaavasti ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta uhkaavia.

Kepulaiset ottavat rahat isänmaasta. Jyrsimällä, polttamalla, rakentamalla, vuokraamalla jne. Myös viljelemällä. Kaikki käy.

Eikös näissä tuulivoimatuissa nimenomaan kansa maksa ja kepu on niissä käsittääkseni ollut ihan pääarkkitehtina joten jos oikein ymmärsin niin samaa mieltä ollaan. Kepun utopiasta maksetaan.

 

[arvee]

Eikös näissä tuulivoimatuissa nimenomaan kansa maksa ja kepu on niissä käsittääkseni ollut ihan pääarkkitehtina joten jos oikein ymmärsin niin samaa mieltä ollaan. Kepun utopiasta maksetaan.

Kyllä vain, toisaalta vihreät alunperin valtasivat äänimarkkinat näillä utopioilla eli mikään puolue ei voi vastustaa tuulivoimaa.

Kepulaiset toki omistavat sen maan myllyn alla. Ja ne maat, joihin tulevia myllyjä haluttaisiin värkätä.