Naisasiat

  • 7 520 198
  • 26 580

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
On tietysti ihan sama mikä tauti erityisesti huolestuttaa tai tuntuu todennäköisimmältä. Siinähän ne tulevat hoidettua kaikki suojaukset yhdellä kertaa, samalla sadetakilla.
Tokihan, mutta meinasin vaan, että ei se HIV tosiaan ole ainoa josta olla "huolissansa". Se on tietysti kerännyt maineen, minkä takia se usein korostuu kun suojaamattomasta seksistä puhutaan. Uskoisin, että nuo perinteiset sukupuolitaudit on kuitenkin niitä, jotka iskee todennäköisemmin. Ne ei tietystikään yleensä tapa (eikä juuri siksi ole niin mediaseksikkäitä), mutta niistä eroon pääseminen on työlästä ja oireet voi olla keljuja. Voihan nuo toki olla oireettomiakin, mutta jollekin toiselle voi koitua tuntuvimpiakin haittoja.

Lisäksi jotkut sukupuolitaudit voi aiheuttaa lapsettomuutta. Jos hedelmällisyydestään on huolissaan, niin tuossakin lienee yksi hyvä syy suojautua.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Lisäksi jotkut sukupuolitaudit voi aiheuttaa lapsettomuutta. Jos hedelmällisyydestään on huolissaan, niin tuossakin lienee yksi hyvä syy suojautua.
Niin että jos haluaa joskus lapsia, pitää käyttää kortsua tai jättää naimatta.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Laskelmassa tulisi ottaa huomioon, että HIV ei tartu kovinkaan herkästi naisesta mieheen. Muistelen sellaistakin lukua nähneeni, että mahdollisuus saada tartunta HIV-positiiviselta naiselta olisi 1:100.

Tuota luokkaa se on, mutta eihän sitä saa ääneen sanoa, että ihmiset eivät tulisi entistä välinpitämättömimmiksi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tuota luokkaa se on, mutta eihän sitä saa ääneen sanoa, että ihmiset eivät tulisi entistä välinpitämättömimmiksi.
Tuollainen prosentin todennäköisyys on jo suht merkittävä riski, jos kumittomuuden ottaa tavaksi. Kertanaintia ajatellen tartunta olisi tietysti huonoa tsägää, ja mm. oman genitaalialueen ihon kunto vaikuttaa riskiin olennaisesti. Kuitenkin pitäisin paljaana ilakoimisen riskejä turhan suurina, jos tapana on sutia suojaamattomasti kovinkin usein. Ja kuten Ted Raikas asiallisesti lisäsi, muitakin tauteja on liikkeellä kuin HIV, joiden kohdalla tartunnan saamisen riski on myös korkeampi. Skordarin säännönmukaisesta käytöstä on välitöntä hyötyä sekä itselle että seksikumppanille, ja laajasti ottaen koko väestölle tautien leviämisen jarruttamisessa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ja kuten Ted Raikas asiallisesti lisäsi, muitakin tauteja on liikkeellä kuin HIV, joiden kohdalla tartunnan saamisen riski on myös korkeampi.

HIV itsessään on niin hyvin nykyään hoidettavissa, että se ei kai elämänlaatua edes mahdottomasti laske. Monet muut taudit ovat varmaankin ikävämpiä hetkellisesti, mutta saadaan hoidettua pois toki kokonaan.

Ei kai noista mitään halua.
 

DiamondDoll

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Jesse Joensuu
HIV on tosiaankin aika hyvin hoidettava tällä hetkellä. Suurin osa tartunnan saaneista pystyy elämään täysin normaalia elämää lääkityksen ansiosta. Monet saavat elää normaalipituisin elämän kunhan tuo lääkepuoli on kunnossa ja hoitoon on sitouduttu. HIV positiiviselle äidille syntyy terveitä lapsia tällä puolella maapalloa kun riskit tunnetaan ja eliminoidaan synnyksen aikana ja jälkeen.

Silti suojaamatonta seksia ei kannata harrastaa vieraan ihmisen kanssa vaikka HIV ei olekaan enää kuolemantuomio. Luulisi sen olevan jo nykyään niin perusasia ettei siitä tarvitsisi saarnata. Tosiasia kuitenkin on että kun harrastat suojaamatonta seksia 1) altistat itsesi sukupuolitaudille 2) 9 kuukauden päästä maailmaan voi pamahtaa vauva joka ei ole toivottu. Näin saarnaan sairaanhoitaja jonka opinnäytetyö käsittelee veritartuntatauteja.
 

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Skordarin säännönmukaisesta käytöstä on välitöntä hyötyä sekä itselle että seksikumppanille, ja laajasti ottaen koko väestölle tautien leviämisen jarruttamisessa.

Ja koko ihmiskunnalle siinä mielessä ettei nuita vitun ärsyttäviä räkänokkia tulisi yhtään enempää maailmaan. Lapsiksi niitä kait kutsutaan.

E: Mut siis vakavasti puhuen pitäis kyl iteki käydä testeissä ihan varmuuden vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niin että jos haluaa joskus lapsia, pitää käyttää kortsua tai jättää naimatta.
Tai sitten kun on vakituisessa parisuhteessa, niin tarkistuttaa tautien lukumäärän joka toivon mukaan on pyöreä nolla ja sitten ei kun humputtaen & pamputtaen paljailla päivät pitkät ja toivoen parasta, jos siis jälkikasvu on mielessä.

Tai ihan miten vaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Silti suojaamatonta seksia ei kannata harrastaa vieraan ihmisen kanssa vaikka HIV ei olekaan enää kuolemantuomio. Luulisi sen olevan jo nykyään niin perusasia ettei siitä tarvitsisi saarnata. Tosiasia kuitenkin on että kun harrastat suojaamatonta seksia 1) altistat itsesi sukupuolitaudille 2) 9 kuukauden päästä maailmaan voi pamahtaa vauva joka ei ole toivottu. Näin saarnaan sairaanhoitaja jonka opinnäytetyö käsittelee veritartuntatauteja.

Olet oikeassa, ja kuten ketjussa taidettiinkin jo todeta, nykyään erityisesti nuoret suhtautuvat suojattuun seksiin entistä enemmän hälläväliä asenteella, koska, kuten todettua, HIV ei ole enää Suomessa kuin marginaaliryhmien kohdalla kuolemaan johtava tauti (jos ovat saaneet tartunnan). Muiden kohdalla se voidaan pitää aisoissa riittävällä ja oikealla lääkityksellä. Ja kun muut sukupuolitaudit eivät olet mediaseksikkäitä, niitä ei pelätä ja asenne jotain klamydiaa kohtaan on aivan toista kuin HIV:iä.

vlad.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olet oikeassa, ja kuten ketjussa taidettiinkin jo todeta, nykyään erityisesti nuoret suhtautuvat suojattuun seksiin entistä enemmän hälläväliä asenteella, koska, kuten todettua, HIV ei ole enää Suomessa kuin marginaaliryhmien kohdalla kuolemaan johtava tauti (jos ovat saaneet tartunnan). Muiden kohdalla se voidaan pitää aisoissa riittävällä ja oikealla lääkityksellä. Ja kun muut sukupuolitaudit eivät olet mediaseksikkäitä, niitä ei pelätä ja asenne jotain klamydiaa kohtaan on aivan toista kuin HIV:iä.

vlad.

Papilloomavirukseen ei aina löydy lääkkeitä, sillä pahimmillaan se johtaa kohdunkaulan syöpään. Siihen sairastuu Suomessa vuosittain noin 170–180 naista, ja siihen kuolee vuosittain noin 50–70 naista. Nuorilla naisilla ei ole papa-joukkoseulaa ja oireeton virus jää helposti hoitamatta. Tämän takia jo 11-12 vuotialle tytöille suositellaan rokotetta.

Rokotetutkimuskeskus - Rokotetutkimus

Jutussa kerrotaan, että myös poikien ja miesten rokottamista tutkitaan, sillä he voivat kantaa virusta ja levittää tartuntaa.
 
Laitetaas tähän täysin pimeeseen viruskeskusteluun hiukan "valoa" eli päivitellään omaa tilannetta. Todella yllättävää, mutta ensi viikolla olisi treffit erään neidin kanssa. Kauanhan se niitä jo pyysi, mutta olen pitänyt lujasti kiinni sinkkuudesta, niin nyt sitten ilmeisesti sydämeni suli ja päätin suostua. Muutenkaan eihän treffit mitään merkkaa, kunhan tulee vietettyä ilta jossakin ja tässä tapauksessa naisen seurassa. Saa nähdä miten käy, mutta mitään ennakko-odotuksia ei ole, eikä edes mitään vaatimuksia. Melkeinpä voisin sanoa, että täysin huvin ja urheilun vuoksi.

Toinen hyvin merkittävä asia, että eräs toinen neiti, kenen kanssa oli ~vuosi sitten hyvin tiivistä säpinää, alkoi yllättäen ottamaan yhteyttä ja todella rennosti on juttelut sujuneet. Chätit on tosin ollut lähinnä facebookissa, mutta livenäkin tullut väh. moikattua ym. Oma mokailuni maksoi silloin vuosi sitten sen verta paljon, ettei edennyt mihinkään siitä säpinästä, vaikka itse kovasti halusinkin jatkaa... Muija pisti kylmästi poikki ja kaikki kommunikaatio katkesi lähes vuodeksi. Itsehän en jaksanut edes katsoa häneen missään, joten aika vakava välirikko oli :D. Nyt sitten, osittain minun omasta aloitteesta, välit ovat lämmenneet edes kaveri-tasolle ja tyttökin ottaa osaa kaikkeen kommunikaatioon. Yllättäen kutsui minut jopa hänen synttäreilleen iltaa viettämään (on toki muutakin porukkaa paikalla eli hänen kavereitaan).

Mitähän tähän edes sanoisi. Tuota jälkimmäistä neitiä en uskaltaisi enää kaikkien vuosi sitten tapahtuneiden pakkien jälkeen kutsua mihinkään, koska saattaisi taas vaihteeksi mennä kaikki penkin alle. Toisaalta joku viaton jätskireissu vaikkapa Hesburgeriin opiskelujen jälkeen ei pitäisi tehdä tiukkaa kenellekään. Vaikea tilanne miettiä kaikkea pienessä päässäni, mutta saa nyt nähdä miten käy. Ehkä pitäisi vaan odottaa sopivaa hetkeä, olisiko se sitten synttäribileet? Ja tyttöhän on muuten hyvin kokematon jätkien kanssa, kuten olen joskus kauan sitten tänne avautunutkin, eli ujoutta löytyy perkeleesti, että sikäli yllättävää tämä kaikki, koska luottamuksenihan oli jo mennyt.... Nousu on alkanut =D?
 
Mjahas, olen kusessa. Kolmiodraamaa pukkaa. Hyvin mietoa ja lievää kolmiodraamaa eikä varsinaisesti mitään ole vielä(kään) tapahtunut, mutta koska haluan tylsään ja arkiseen elämääni hieman säpinää, niin olen nyt päättänyt kutsua tätä kenties hieman liioitellen kolmidraamaksi.

Joskus loppukesästä ikivanhaan nettideitti-ilmoitukseeni vastasi nainen. Mukava mimmi, joskin melkoinen hissukka ja aavistuksen persoonaton. Olemme kommunikoineet internetitse jo useamman kuukauden. Ensimmäisen kerran ehdotin jonkinlaista kahvitapaamista varmaankin jo elokuussa, mutta nainen kertoi olevansa kiireinen ja melkoisen ujokin. Tapaaminen kuulemma voisi onnistua, mutta mimmi halusi edetä omaan tahtiinsa ja lähteä vasta kun on itse "valmis" treffeille. No mikä ettei, olen vain odotellut ja jatkanut viestittelyä, kun ei tässä nyt mitään muutakaan ole ollut meneillään.

Viime viikolla alkoikin sitten tapahtua. Samaiseen ilmoitukseen, joka on päivittämättömänä ja liki käyttämättömänä lojunut tietoverkkojen sopukoissa, vastasi toinenkin nainen. Todella persoonallinen, hauska ja miellyttävä hahmo, jonka tapaan ilmaista itseään ihastuin miltei välittömästi. Hänen mielestään meidän tulisi tavata jo tulevana viikonloppuna, ja sen haluaisinkin tehdä.

Paha vaan, että nyt tuo ensimmäisenä yhteyttä ottanut nainenkin on alkanut vähitellen lämmetä ja vähitellen vihjailemaan oma-aloitteisesti treffeistä, siis vain noin kolmen kuukauden yhteydenpidon jälkeen. Paha siksi, että olen nyt huomattavasti kiinnostuneempi tästä jälkimmäisestä naisesta.

Tuntuisi melkoisen tökeröltä ja tahdittomalta tokaista useamman kuukauden yhteydenpidon jälkeen nainen numero ykköselle, että "Joo, emmä nyt lähdekään minnekään treffeille, sorry!", kun toinen on vihdoinkin saanut kerättyä tarpeeksi rohkeutta ja päättänyt minut tavata. Sehän nyt olisi ihan mulkkua toimintaa semmoinen.

Toisaalta taas nainen numero kaksi on niin paljon kiinnostavampi ja tulkintani mukaan minulle sopivampi persoona, että häntä minä enemmän haluaisin tapailla. Tietty en ole vielä kumpaakaan "livenä" päässyt jututtamaan, mutta tällä hetkellä tilanne vaikuttaisi olevan näin. Kasvotusten kohtaaminenhan voi toki kääntää asiat ihan toisinpäin ja toisenlaiseksi.

Nyt täytyy sitten laatia suunnitelma, jonka avulla tilanne ratkeaa joka suhteessa parhain päin. Ehkä pitää tavata molemmat, mutta möhliä treffit nainen numero ykkösen kanssa tahallaan, jotta tilanne ratkeaa itsestään. Tai sitten siirtyä samaan taktiikkaan nainen numero ykkösen kanssa ja ryhtyä siirtelemään treffiajankohtaa kohti tulevaisuutta siihen malliin, että hän kyllästyy odottelemaan. Tai sitten pyytää molemmat yhtäaikaisesti treffeille ja ehdottaa kimppakivaa.

Vai pitäisikö vain olla mies ja kertoa nainen#1:lle, miten asiat ihan oikeasti ovat menneet, eikä kehitellä mitään ihme taktiikoita.

Enpähän tiedä. Joka tapauksessa on selvää, että nainen numero kakkosen haluan tavata ja hurmata hänet, koska hän vaikuttaa juuri sellaiselta naiselta, jonka kanssa voisi vaikka vähäsen seukkailla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Enpähän tiedä. Joka tapauksessa on selvää, että nainen numero kakkosen haluan tavata ja hurmata hänet, koska hän vaikuttaa juuri sellaiselta naiselta, jonka kanssa voisi vaikka vähäsen seukkailla.
Käyt molempien kanssa treffeillä ja ilmoitat vähemmän kiinnostavalle, että sori.
 
Käyt molempien kanssa treffeillä ja ilmoitat vähemmän kiinnostavalle, että sori.

Noinhan sitä kyllä kannattaisi toimia.

Ja tilastollisesti mahdollisuus sille, että ainakin nyt toinen, ellei peräti molemmat, päätyvät tuohon sori-vaihtoehtoon, on melko suuri, mikä sekin toki olisi ihan okei. Terveisin nimimerkillä Aika monien yksien treffien mies.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Käyt molempien kanssa treffeillä ja ilmoitat vähemmän kiinnostavalle, että sori.

Ilman muuta näin. Tokihan saa käydä useammalla treffeillä ja kannattaakin. Vaikka toinen nyt kiinnostaa enemmän kuin toinen, niin kannattaa yrittää lähteä "nollilta" liikenteeseen, koska nyt tapaatte livenä ja se on ihan eri juttu kuin nettikirjoittelu. Ei ikinä tiedä minkäläinen villikissa siitä hiljaisesta tulee, kun pääset livenä sen kanssa höpöttään.

Tästä tuli mieleeni eräs vastaava tapaus, jossa kirjoittelin erittäin tylsän naikkosen kanssa netin kautta. Tytteli kirjoitteli lyhesti ja jotenkin "ei kiinnosta yhtään mikään" asenne paistoi läpi. Noh ajattelin mennä silti live treffeille ja kappas, sieltä paljastui erittäin puhelias ja hauska tyttönen. Jossain välissä muuten kertoi, että häntä vituttaa netin kautta kirjoittelu ja ettei tykkää siitä yhtään ja pahoitteli jos antoi jotenkin väärän kuvan. Että tälläistäkin voi käydä.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Eipä tuossa välttämättä edes tarvitse molempien kanssa treffeille mennä, jos et sitä varsinaisesti ole vielä luvannut #1:lle. Pikapikaa viimeistään ensi viikonloppuna treffeille #2:n kanssa, siinä kyllä näkee haluaako juttua pitemmälle jatkaa. Jos ei halua, voit jatkaa #1:n kanssa kuten ennenkin. Jos lähtee jalat alta, #1:lle suoraselkäinen ilmoitus että nopeat syövät hitaat, tsori.

Nähdäkseni kuitenkin helpompi antaa rukkaset ennen ensimmäistä livetapaamista kuin sen jälkeen.
 
Kannattaa myös muistaa, että kyseessä on vain ja ainoastaan nettideittailu. Se, kuten joku täällä jo kertoikin, on hyvin epämääräinen tapa tutustua ihmiseen "oikeasti". Netissähän voi esittää ja kertoa vaikka mitä, mutta todellisuudessa onkin ihan eri ihminen kyseessä. Se on toki ihan ookoo tapa tutustua ihmisiin, mutten itse kauheasti siihen kyllä luottaisi... Ei ainakaan kannata ottaa mitään stressiä ja paineita, vaan pitää jalat maassa ja suhtautua nettitreffailuun nettitreffailuna. Miten ylipäätään voi syntyä ongelmia nettituttavuuden kanssa?

Täältäkin sellainen neuvo, että treffaile ihmeessä kumpaakin ja ota parempi. Tai älä ota kumpaakaan. Se selviää sitten myöhemmin :)
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkä pitää tavata molemmat, mutta möhliä treffit nainen numero ykkösen kanssa tahallaan, jotta tilanne ratkeaa itsestään.

Eihän tuossa tosiaan ole mitään pahaa, että käy katsomassa molemmat. Mutta kannattaa kyllä mennä ensiksi niille treffeille, joista odottaa enemmän. Eli sinun tapauksessasi tämän uudemman kanssa.

Ne ovat nimittäin aivan turhat treffit sen ekan kanssa, jos meet sinne ajatuksella, että hoidetaan nämä pois ennen kunnon tsäänssiä. Been there, done that, mut t-paitaa en saanut.

Ja jos ne lupaavammat treffit menee hyvin, niin voit ihan hyvin perua sen ujomman tapauksen kanssa. Kertoa pahoitellen aloittaneesi tapailun tjsp, etkä olisi edes mitenkään kusipää naisten yleisen ajattelumallinkaan mukaan. (Tai mistä mä tiedän.. :) )
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei naisia. Ei huolia. Jonkinlaista tarjontaa on. Kai sitä vaan on liian kranttu. Mitäs tässä kiirehtimään.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Nämä asiat.

Mitenkä tän ny laittais. Olen huono ihminen. Vähän niinku seurustelua, vähän niinku ei. Vitusti vonkaamista silloin sun tällöin, melkoisesti hetkellisiä tuttavuuksia ja jokunen "vanha tuttu", jotka kertovat, että "suhun ois niin helppo rakastua". Hyi helvetti. Mutta se varsinainen vikahan taitaa sittennii olla allekirjoittaneessa. Kysyntää olis, tarjontaa ei niinkään. Siinä välimaastossa - tarjonnan sijaan - annan ymmärtää yhtä sun toista ja päädyn kuitenkin kusettamaan. Tahattomasti. Käsittämätöntä.

Tämä on itseasiassa lähes tulkoon kuin omasta kynästä kirjoitettua. Ei vaan oikein tiedä, yksi nainen olisi, jonka haluaisin, mutta hän ei halua kuin ystävyyden ja satunnaista seksiä. Sitten on näitä, jotka haluais enemmän, mutta minä en taas halua kuin ystävyyden ja satunnaista seksiä. Ei mene tasan nallekarkit.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minulla on niin, että seksiä ja jonkinmoista läheisyyttä kyllä saa ja löytyy. Muuten ei sitten kyllä kiinnosta rakentaa siihen mitään vakavempaa. Yleensä ne, kenestä olen itse vakavissani kiinnostunut, ei sitten halua muuta kuin kaveruutta.

Ja olen kyllä tosiaan kranttu myös. Jos ei sytytä ihan täysillä (yleensä jo aika alkuvaiheessa), niin turha edes yrittää jotenkin ihastua. Mieluummin olen sitten yksin ja harrastan satunnaista paneskelua. Ehkä vähän kyynistä, mutta ainakin rehellistä.
 

scholl

Jäsen
Miten voi olla liian kranttu? Jos joku ei täytä jotain peruskriteereitä niin eikö vika ole silloin jokussa, eikä kriteereissä? Tulee mieleen yläasteen matemaatikan valtakunnallinen koe, jossa minua ja yhtä toista henkilöä lukuunottamatta kaikki muut menestyivät huonosti. Vika ei ollut silloinkaan mukamas niissä henkilöissä, vaan kokeessa. Niinpä heidän numeroitaan parannettiin ja minä sekä yksi toinen henkilö, jotka saimme kokeesta about täydet pisteet, saimme 11. Jotain kasia sai varmaan 1/3 niistä pisteistä, millä irtosi 11. Eli fakta on nyt se, että naisten pitää kehittyä, eikä arvostelua pidä lieventää. Kannattaa selvittää ensiksi heti se saksankielen taito. Aika hyvä nyrkkisääntö on se, että henkilö on jossain määrin tyhmä, jos ei osaa kunnolla saksaa. Lähes kaikki merkittävimmät keksinnöt on tehty saksaa taitavien keskuudessa, joten jos joku osaa huonosti kieltä niin henkilö on todennäköisesti retardi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä tietää, ettei tapella samoista naisista edellisen kirjoittajan kanssa. Tyydyn mielihyvin leppoisiin retardimuijiin.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Scholl on oikeassa. Tiettävästi luolamies Urggh, joka keksi tulenteon, ärisi saksaksi. Myös ruudin keksinyt kiinalainen Hui Lai Lee puhui sujuvaa saksaa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Eli fakta on nyt se, että naisten pitää kehittyä, eikä arvostelua pidä lieventää. Kannattaa selvittää ensiksi heti se saksankielen taito. Aika hyvä nyrkkisääntö on se, että henkilö on jossain määrin tyhmä, jos ei osaa kunnolla saksaa. Lähes kaikki merkittävimmät keksinnöt on tehty saksaa taitavien keskuudessa, joten jos joku osaa huonosti kieltä niin henkilö on todennäköisesti retardi.
En tiedä miten schollia neuvottiin, mutta meillä faija opasti että pätevä nainen tykkää yli kaiken tiskaamisesta ja poskeenotosta. Saksan kielen taito tuo toki mukavan mausteen näihinkin harrasteisiin, mutta ei yhtään naurata jos se Dummkopf jättää sottaa lautasiin tai on varomaton hampaidensa kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös