Venäjä hyökkää Ukrainaan

[vanukas]

Sikäli eihän se ole Välimeren maiden kansalaisten syy, että sattuvat asumaan geopoliittisesti tyynen rauhallisella alueella, mutta Unionin tasolla tulisi mielestäni käsittää, että meidän reunavaltioiden puolustuksen subventointi olisi myös koko Euroopan etu. Me kun elämme joka päivä eksistentiaalisen uhan alla. Jotenkin karuahan se on ajatella, että ne miljardit, mitkä me "joudumme" nyt laittamaan puolustusmenoihin, Espanja, Portugali, Italia jne. voivat käyttää yhteiskuntansa sisäiseen kehittämiseen.

Ei se Välimeren aluekaan mikään lintukoto ole. Vuosikaudethan EU:n ulkopolitiikka on keskittynyt sen alueen haasteisiin siirtolaisuusongelmineen ja myös erilaisiin poliittisiin kaaoksiin lähimaissa. Ongelma on vain erilainen kuin venäläisdronet. Frontex on ollut aktiivinen siellä suunnalla.

 

[Normandia]

Yhdysvalloilla - maailman rikkaimmalla ja hyvin todennäköisesti ylivoimaisesti maailman vahvimman sotakaluston omaavalla valtiolla - ei ole painostuskeinoja Venäjää vastaan? Keinojahan olisi jos niitä haluttaisiin käyttää.

Niin tässä professori Gelman viittasi aselepoon. Samaa mieltä, että Yhdysvaltoilla on painostuskeinoja aselepoon. Mutta välttämättä näitä ei käytetä, koska Venäjällä niin paljon rikkauksia ja kumppaneita, joista Yhdysvallatkin hyötyvät.

 

[Tadu]

Niin tässä professori Gelman viittasi aselepoon. Samaa mieltä, että Yhdysvaltoilla on painostuskeinoja aselepoon. Mutta välttämättä näitä ei käytetä, koska Venäjällä niin paljon rikkauksia ja kumppaneita, joista Yhdysvallatkin hyötyvät.

Joo siis Venäjähän vie tätä aselepokeskustelua ja -neuvotteluita ihan 100 - 0. Ainakin jos on uskominen julkisuudessa olevia tietoja. Voi olla, että lopulta USA tässä kärsii kun siirtyi ajamaan Venäjän intressejä.

 

[adolf]

Niin tässä professori Gelman viittasi aselepoon. Samaa mieltä, että Yhdysvaltoilla on painostuskeinoja aselepoon. Mutta välttämättä näitä ei käytetä, koska Venäjällä niin paljon rikkauksia ja kumppaneita, joista Yhdysvallatkin hyötyvät.

Trump haluaa vetää Yhdysvallat ulos tuosta sodasta ja kenties sen päälle jonkinlaisen kruunun itselleen rauhantekijänä.

Ja osapuoli jota hänen on helpompi painostaa, ei valitettavasti ole Venäjä, vaan Ukraina.

 

[Normandia]

Joo siis Venäjähän vie tätä aselepokeskustelua ja -neuvotteluita ihan 100 - 0. Ainakin jos on uskominen julkisuudessa olevia tietoja. Voi olla, että lopulta USA tässä kärsii kun siirtyi ajamaan Venäjän intressejä.

Enpä usko että vie 100-0. Kyllä Venäjäkin on riippuvainen monista maista. Varsinkin Kiinasta ja USA:sta jne. Niin, saa nähdä ketä tässä kärsii. Suurin pulahan tässä tulee sotilaista ja ajoneuvoista.

Toki jenkitkin pelkää 3 maailmansotaa, kuten moni muu mahti.

 

[Jonisti]

Saa millainen vääntö EU:n puolustuksen vahvistamisesta tulee, kun jokaisella 27 jäsenmaalla on omat painotuksensa puolustuksen vahvistamisesta. Toisaalta siitä, mihin nämä mahdolliset 150 miljarin yhteislainarahat ohjataan ja mihin nämä mahdolliset 800 miljardin puolustusrahat ohjataan.

Komission keskeisimpien uudistusten joukossa on puolustuksen ”valkoinen kirja”, joka listaa toimet, miten EU voi merkittävästi rahoittaa puolustuksen vahvistamista. Valkoinen kirja julkistetaan ensi viikolla (19.3.), mutta Trumpin toimet ovat jo nopeuttaneet komission toimia, sillä 4. maaliskuuta komissio esitti suunnitelman Euroopan uudelleen aseistamisesta.

Esitykseen kuuluu 150 miljardin euron yhteislaina, jota jäsenmaat voivat käyttää puolustusmenojensa rahoittamiseksi.

Viime torstaina EU-johtajat hyväksyivät komission suunnitelmat, joiden avulla voidaan saada liikkeelle yhteensä 800 miljardia euroa puolustuksen vahvistamiseen.

Ilman jäsenmaiden välistä kovaa vääntöä EU:n puolustuksen vahvistamisesta ei kuitenkaan selvitä.

Piru piilee yksityiskohdissa, kun tiedetään, että jokaisella 27 jäsenmaalla on omat painotuksensa puolustuksen vahvistamiseksi.

Esimerkiksi Saksan mukaan komission esittämät nykyiset alijäämäsäännön höllennykset eivät riitä EU:n puolustuksen pitkäaikaiseen vahvistamiseen.

Italia, Espanja ja Puola haluavat, että alijäämäkriteerien soveltaminen olisi nyt esitettyä väljempää.

Lisäksi 11 EU-maata vaatii, että puolustusrahoja pitää käyttää myös kriittisten lääkehankintojen varmistamiseen.

Trump kiihdytti mullistusta ja ”homma etenee tosi lujaa” – Suomea huolettaa yksi luku

Ursula von der Leyenin johtaman komission 100 päivää tuli täyteen. Brysselissä arvioidaan, että puolustuksen osalta ”homma etenee nyt tosi lujaa”, mutta Suomea huolettaa yksi luku, kirjoittaa EU-kirjeenvaihtaja Kreeta Karvala.

www.uusisuomi.fi

Tämä voisi toimia paremmin nimellä varautumisrahasto. Lääkkeet on olennainen osa sitä ja mielestäni hyvä nosto noin yksittäisenä esimerkkinä. Onhan myös muu kuin sotilaallinen toiminta turvattava, olkoot vaikka sitten etelä-eurooppa yleisen varautumisen reservi jos kokevat, ettei panostuksia sotilaalliseen tavaraan tarvita niin paljoa. Se on sitä resilienssiä.

Edit: Ja näinhän se olisi järkevin toimia. Venäjän rajamaat varmistaa sotilaallisen kapasiteetin ja sitten ne maat, joilla ei välitöntä uhkaa venäjästä ole, vahvistaisivat enemmän kaikkea tarpeellista tukitoimintaan liittyvää.

Väärä ketju kyllä tälle, mutta silti.

 

[DrE]

Yhdysvalloilla - maailman rikkaimmalla ja hyvin todennäköisesti ylivoimaisesti maailman vahvimman sotakaluston omaavalla valtiolla - ei ole painostuskeinoja Venäjää vastaan? Keinojahan olisi jos niitä haluttaisiin käyttää.

Mitä painostuskeinoja Yhdysvalloilla tarkalleen on? Olisiko mielestäsi joitain, jotka muuttaisivat Venäjän altavastaajiksi tässä tilanteessa?

 

[Tadu]

Mitä painostuskeinoja Yhdysvalloilla tarkalleen on? Olisiko mielestäsi joitain, jotka muuttaisivat Venäjän altavastaajiksi tässä tilanteessa?

Tässä nyt 15 sekunnin pohdinnalla keksin vaikka seuraavat:

• Sotilaallisen tuen lisääminen
• lentokieltoalueen perustaminen Ukrainan ylle
• Venäläisten ajaminen pois Ukrainasta USA:n ilmavoimien tuella
• Ukrainan ilmapuolustuksen haltuunotto
• Uudet taloudelliset pakotteet, esimerkiksi Venäjältä takavarikoitujen rahojen käyttöönotto

 

[Byvajet]

Tässä nyt 15 sekunnin pohdinnalla keksin vaikka seuraavat:

• Sotilaallisen tuen lisääminen
• lentokieltoalueen perustaminen Ukrainan ylle
• Venäläisten ajaminen pois Ukrainasta USA:n ilmavoimien tuella
• Ukrainan ilmapuolustuksen haltuunotto
• Uudet taloudelliset pakotteet, esimerkiksi Venäjältä takavarikoitujen rahojen käyttöönotto

En usko, että mikään länsimaa tahtoo osaksi varsinaisia sotatoimia. Ei myöskään Suomi, joten miksi tahtoisi USAkaan. Siinä kulkee raja, jota tuskin tullaan ylittämään.

 

[Mojo]

Paketti numero 28.

Suomelta uusi aseapupaketti Ukrainalle

Aseapupaketti on Suomen 28. paketti Ukrainalle, ja se sisältää muun muassa Ukrainan kaipaamia tykistön ampumatarvikkeita.

www.is.fi

 

[DrE]

Tässä nyt 15 sekunnin pohdinnalla keksin vaikka seuraavat:

• Sotilaallisen tuen lisääminen
• lentokieltoalueen perustaminen Ukrainan ylle
• Venäläisten ajaminen pois Ukrainasta USA:n ilmavoimien tuella
• Ukrainan ilmapuolustuksen haltuunotto
• Uudet taloudelliset pakotteet, esimerkiksi Venäjältä takavarikoitujen rahojen käyttöönotto

Aloittaisivatko kohdat 2-4 käytännössä 3. maailmansodan? Jos näin, niin realistisiksi kohdiksi jäisi 1 ja 5.
Omaako Yhdysvallat asetta (pl. ydinase), joka itsessään kääntäisi sodan kulun vai onko tuen lisäämisessä puhtaasti kyse volyymin lisäämisestä?
Sotilaallisen tuen volyymin lisääminen lienee suhteellisen hidas tapa vaikuttaa sodan kulkuun(?), joten keinona ei Trumpille tyypillisin.

 

[Tadu]

Aloittaisivatko kohdat 2-4 käytännössä 3. maailmansodan? Jos näin, niin realistisiksi kohdiksi jäisi 1 ja 5.

Länsimaiden panssarivaunujen lähettäminen Ukrainaan, länsimaisten hävittäjien lähettäminen Ukrainaan ja länsimaisilla aseilla iskeminen Venäjän alueelle piti jo aloittaa 3. maailmansota, mutta ei alkanut. Kohdat 2-4 eivät aloita maailmansotaa, Venäjä voi toki vastauksena aloittaa kolmannen maailmansodan jos heitä harmittaa.

Jännä miten Trump voi uhata ja painostaa Tanskaa ja Kanadaa, mutta Venäjän uhkaileminen ja painostaminen aloittaisi kolmannen maailmansodan.

Mutta tätähän tämä on. Pelätään tehdä tarvittava, koska kolmas maailmansota. Annetaan Venäjän harrastaa kansanmurhaa.

 

[rpeez]

Paketti numero 28.

Suomelta uusi aseapupaketti Ukrainalle

Aseapupaketti on Suomen 28. paketti Ukrainalle, ja se sisältää muun muassa Ukrainan kaipaamia tykistön ampumatarvikkeita.

www.is.fi

Ja mainiosti tähän liittyy myös vastavuoroisuus eli on allekirjoitettu puolustushallintojen välinen puolustusyhteistyötä koskeva yhteisymmärryspöytäkirja. Saamme oppia Ukrainalta käytännön kokemuksista.

 

[stonec_86]

Tässä nyt 15 sekunnin pohdinnalla keksin vaikka seuraavat:

• Sotilaallisen tuen lisääminen
• lentokieltoalueen perustaminen Ukrainan ylle
• Venäläisten ajaminen pois Ukrainasta USA:n ilmavoimien tuella
• Ukrainan ilmapuolustuksen haltuunotto
• Uudet taloudelliset pakotteet, esimerkiksi Venäjältä takavarikoitujen rahojen käyttöönotto

Tuo lentokieltoalue on aika turha. Tuosta olisi ollut hyötyä sodan ensimmäisinä viikkoina. Ei Ukrainan (eikä Venäjänkään) ilmatilassa lennä tätä nykyä muuta kuin droneja ja ohjuksia. Hävittäjät operoivat kai lähes kokonaan omalla puolella rintamaa osana ilmatorjuntaa ja pudottamassa liitopommeja.

 

[tres11]

Pitäisikö sitä oikein tehdä kansalaisaloite Tehtaankadun nimen muuttamisesta Trollitehtaankaduksi? Perustelut voisivat olla vaikkapa jotakin tällaista:

Itätunkion (Venäjän) raukkamainen hyökkäys naapuriin (Ukrainaan) sekä heidän (Venäjän) trollitehtaan suoltama paska eri medioissa ja kansainvälisillä areenoilla.

 

[Tadu]

Tuo lentokieltoalue on aika turha. Tuosta olisi ollut hyötyä sodan ensimmäisinä viikkoina. Ei Ukrainan (eikä Venäjänkään) ilmatilassa lennä tätä nykyä muuta kuin droneja ja ohjuksia. Hävittäjät operoivat kai lähes kokonaan omalla puolella rintamaa osana ilmatorjuntaa ja pudottamassa liitopommeja.

Tuo siis luonnollisesti sisältää sen, että ne lentävät dronet ja ohjukset ammutaan alas länsimaiden toimesta, koska ovat lentokieltoalueella.

 

[Wiljami]

Länsimaiden panssarivaunujen lähettäminen Ukrainaan, länsimaisten hävittäjien lähettäminen Ukrainaan ja länsimaisilla aseilla iskeminen Venäjän alueelle piti jo aloittaa 3. maailmansota, mutta ei alkanut. Kohdat 2-4 eivät aloita maailmansotaa, Venäjä voi toki vastauksena aloittaa kolmannen maailmansodan jos heitä harmittaa.

Jännä miten Trump voi uhata ja painostaa Tanskaa ja Kanadaa, mutta Venäjän uhkaileminen ja painostaminen aloittaisi kolmannen maailmansodan.

Mutta tätähän tämä on. Pelätään tehdä tarvittava, koska kolmas maailmansota. Annetaan Venäjän harrastaa kansanmurhaa.

Tunkioimperiumin viimeisten 3 vuoden aikana asettelemat punaiset viivat ovat osoittaneet että ne pelkäävät kaikkein eniten sitä kolmatta maailmansotaa. Ja miksipä eivät pelkäisi kun ei niillä ole oikein minkäänlaista konventionaalista armeijaa ja ytimien lukumäärässäkin jäävät sivistysmaailmalle toiseksi, vaikka oletettaisiin että tuossa nimenomaisessa lukemassa ei ole harrastettu "venäläistä laskuoppia", vaan että niillä jopa oikeasti on täysin toimintakunnossa ne 3000 ydinasetta. Siis huolimatta siitä että käyttävät arsenaalinsa ylläpitoon ehkä promilleja siitä mitä USA omansa huoltoihin yms. ja että niissä ytimissä kuljettimineen olisi monenlaista varastettavaa josta saisi pimeillä markkinoilla ihania datšoja sekä huvijahteja.

edit. niin ja tarkennuksena vielä, että vaikka Ukrainaan menisi esimerkiksi 10 EU:ssa olevasta NATOon kuuluvasta maasta olevaa ilmatorjuntajärjestelmää siivoamaan taivaalta terroristiraiskaajien lähettämiä liitopommeja ja muuta siviilien murhaamiseksi tarkoitettua kalustoa, niin hirveän vinkumisen ja uhriutumisen lisäksi ei Kremlin suunnalta muuta tulisi. Samoin despoottitonttu äärimmäisen näkyvästi ja kuuluvasti jättäisi täysin huomioimatta tämmöisen kehityksen ja siinä samalla unohdettaisiin (jälleen) täysin minkäänlaiset aiemmat uhmailut siitä miten x, y, tai z jos tapahtuu niin SE ON PERKELE MAAILMANLOPPU!!!!

Toki tunkioväki yrittäisi parhaansa mukaan varmaan sitten saada jonkun noista järjestelmistä tuhottua että pääsisivät tanssimaan länsimaalaisten sotilaiden haudoille ja ilkkumaan miten merkityksetöntä olikin oikeasti läntinen ilmatorjunta länsisotilaiden käytössä ja ei oikeasti kiinnosta paskanaamoja lainkaan, oikeasti.

 

[benicio]

Aloittaisivatko kohdat 2-4 käytännössä 3. maailmansodan? Jos näin, niin realistisiksi kohdiksi jäisi 1 ja 5.
Omaako Yhdysvallat asetta (pl. ydinase), joka itsessään kääntäisi sodan kulun vai onko tuen lisäämisessä puhtaasti kyse volyymin lisäämisestä?
Sotilaallisen tuen volyymin lisääminen lienee suhteellisen hidas tapa vaikuttaa sodan kulkuun(?), joten keinona ei Trumpille tyypillisin.

Venäjähän jo käyttää Kurskissa omien alueidensa puolustamiseen/takaisinvaltaamiseen vieraan vallan joukkoja, joten sekin punainen linja on jo ylitetty.

 

[avatar]

Mutta tätähän tämä on. Pelätään tehdä tarvittava, koska kolmas maailmansota. Annetaan Venäjän harrastaa kansanmurhaa.

Näitä paskahousuja tuntuu olevan ihan kaikkialla.

Mitään kolmatta maailmansotaa mistään noista toimista ei syttyisi.

Venäjä ymmärtää vain voimaa kuten tulemme näkemään nytkin kun nämä tulitaukoneuvottelut ajavat suoraan seinään.

 

[chauron]

Ukrainan sotilaat kunnioittavat kuollutta Uusseelantilaissotilasta tanssimalla haka-tanssin

Jennifer ✨Get In Good Trouble (@thejenniwren.teamlh.social)

A thread on the extraordinary heroes of Ukraine Ukrainian troops from Main Directorate of Intelligence paid tribute with a Haka for the fallen Kiwi brother-in-arms, Dominic Abelen. He was killed in action in 2022, defending Ukraine. His body was just returned to Ukraine. #SlavaUkraini #NAFO

bsky.app

 

[Byvajet]

Näitä paskahousuja tuntuu olevan ihan kaikkialla.

Eiköhän tämä ole aika paljon myös sisäpoliittinen kysymys. Jos suomalaisia aletaan lähettää täysimittaiseen sotaan, jossa myös ruumismäärät kasvavat suuriksi, se on pystyttävä perustelemaan kansalle.

Lähettäminen sotaan lienee vielä juuri ja juuri mahdollisuuksien rajoissa, jos tarvittava määrä sotilaita saadaan kasaan sopivan ikäisistä ja sopivasti koulutetuista vapaaehtoisista, mutta jos ei saada, niin sen jälkeen tilanne käy poliittisesti mahdottomaksi.

 

[avatar]

Eiköhän tämä ole aika paljon myös sisäpoliittinen kysymys. Jos suomalaisia aletaan lähettää täysimittaiseen sotaan, jossa myös ruumismäärät kasvavat suuriksi, se on pystyttävä perustelemaan kansalle.

Lähettäminen sotaan lienee vielä juuri ja juuri mahdollisuuksien rajoissa, jos tarvittava määrä sotilaita saadaan kasaan sopivan ikäisistä ja sopivasti koulutetuista vapaaehtoisista, mutta jos ei saada, niin sen jälkeen tilanne käy poliittisesti mahdottomaksi.

Jos nyt hypoteetisesti ajatellaan että ryhtyisimme kollektiivisena läntenä ihan vanhanaikaisesti käymään jotain sotaa Venäjää vastaan, en usko että siihen ihan valtavasti miehistöä tarvittaisiin ainakaan mihinkään juoksuhautoihin. Lännen tekninen ylivoima olisi niin murskaava.

Ja siis mitään sotaa ei todellisuudessa koskaan syttyisi, koska Venäjä tietää tämän tosiasian.

Venäjä rottailee ja paskoo naapuriensa ja muidenkin päälle niin kauan kun sen annetaan niin tehdä.

 

[chauron]

Jos nyt hypoteetisesti ajatellaan että ryhtyisimme kollektiivisena läntenä ihan vanhanaikaisesti käymään jotain sotaa Venäjää vastaan, en usko että siihen ihan valtavasti miehistöä tarvittaisiin ainakaan mihinkään juoksuhautoihin. Lännen tekninen ylivoima olisi niin murskaava.

Ja siis mitään sotaa ei todellisuudessa koskaan syttyisi, koska Venäjä tietää tämän tosiasian.

Venäjä rottailee ja paskoo naapuriensa ja muidenkin päälle niin kauan kun sen annetaan niin tehdä.

Kyllä ne juokauhaudat tulis siihen etulinjassa missä joukot kohtaa toisensa

 

[Derrick]

Voihan perkele kun kuuntelee noita Puten selityksiä miksi tulitauko ei sovi (kuka valvoo tulitaukoa, mikä on konfliktin juurisyy, yms) niin olisi ehkä kannattanut jättää hyökkäämättä

Varmaan on noilla jenkeillä (Witkoff jne) hauskaa Venäjällä

 

[disco-stu]

Voihan perkele kun kuuntelee noita Puten selityksiä miksi tulitauko ei sovi (kuka valvoo tulitaukoa, mikä on konfliktin juurisyy, yms) niin olisi ehkä kannattanut jättää hyökkäämättä

Varmaan on noilla jenkeillä (Witkoff jne) hauskaa Venäjällä

Kertoo riittävästi siitä, ettei Putlerilla ole pienintäkään aikomusta lopettaa kansanmurhaansa millään ehdoilla. Täysin tuuleen huutamista edes yrittää mitään diplomatiaa ja tämänhän tunkiomaan sairas sosiopaatti lukee jälleen lännen sekä Ukrainan heikkoudeksi.

Ja sen verran kietaisen foliohattua, että Trump esikuntineen tietää tasan tarkkaan tämän ja kohtsilleen lähtee uusi kierros Ukrainan syyttämisestä sodan eskaloimisesta ja paskaakin paskempaan luovutukseen taivuttelusta sekä avustuksen katkaisemisesta - tämä rumba jatkuu niin kauan, kun Putler käskee ja on saanut haluamansa.