Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 293 150
  • 29 182

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Jokohan joku journalisti haastattelisi äänekkäimpiä pääpersuja, jotka ovat pari viikkoa ihan huoletta hehkuttaneet Trumpin touhuja. Voisi olla aika.
Tuskinpa nuo olisivat viimeaikaisista moksiskaan. Pääasia, että Trump päättää, että sukupuolia on kaksi, ja ehkäpä jopa laittaa woken vankilaan.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Mahtavaa et Trump ja Putin tapaavat. Siihen mukaan Pohjois-Koreasta Kim Jong-un. Pojathan vois pelata pari kierrosta Golfia Donaldin omalla kentällä...
Ois kiva tietää kuka voittaisi. Zelensky mukaan vielä mailapojaksi...

Kierrosten jälkeen Trump tulee julkisuuteen Sankarina... Sota päättyy viikon sisällä, Jenkit saa kaikki mineraalit jne Ukrainasta ja palkinnoksi Ukraina liitetään Venäjään.
Kimille annetaan pari Ydinohjusta palkinnoksi siitä että omia sotilaita oli tykin ruokana rintamalla
Zelenskylle vapaudu Haagin sotarikosoikeudesta -kortti kun ei antautunut heti 4 päivän erikoisoperaation aikana eikä paljastanut niitä Natseja joita sieltä etsittiin.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olin näkevinäni kartan mihin oli merkattu niitä Ukrainan kuuluisia materiaaleja, ja jotenkin jäin ajatukseen että suurin osa niistä parhaimmista ja kauneimmista olis tällä hetkellä örkkien valtaamilla alueilla. Jos näin on niin kuka noissa neuvotteluissa on tarjoamassa kelle ja mitä? Putin halajaa ne tieten itsellensä ja sopis varmasti diili missä alueet heille jäävät, mutta Zelensky diilaamassa Trumpille jonkin sortin tuen jatkumisen takuudeksi mineraaleja jotka on örkkien hallinnassa, ja sinne jäävät jos nyt Ukrainan onnistuvat alueista luopumiseen painostamaan.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Euroopan johtajilla on nyt laskun maksun aika. Juuri mitään puolustuksen eteen ei tehty, koska "USA ja NATO ovat kuitenkin turvana". Edellisellä kaudellaan Trump vaati Eurooppaa nostamaan puolustusmenojaan - mitään ei tapahtunut. Ymmärrän Trumpin logiikan: kun kerran teitä ei kiinnostanut, ja valtit ovat käsissäni, niin pelaan korteillani just niin kuin haluan. Trumpin vika? Vai olisiko eurooppalaisilla johtajilla se kuuluisa peiliin katsomisen paikka? Venäläisillä on sanonta: "Historia ei tunne sanaa jos" (tjsp). Tämä erä lienee aika paljolti Trumpin peli.
Nyt Länsi-Euroopan pitäisi viimeistään ottaa lusikka kauniisti käteen, ja panostaa reilusti omaan puolustukseen. Seuraava hölmöily tulee vielä kalliimmaksi.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Trumpin tietämys maailmasta on vajavaista. Mutta hän tietää juuri sen verran, mitä on tarvinnut päästäkseen valtaan. Ongelmana tuossa kommentissasi on tietty "epätasapuolisuusharha", eli kun Trumpia vähätellään oikein kunnolla, samalla voidaan otaksua samalle asialle erilaiset syyt. Malliesimerkki on Huuhkajien matsit: kun joukkue joskus voittaa jonkun kovan, silloin syy on aina vastustajan heikkouksissa, asenneviassa, loukkaantumisissa jne. Mutta jos Huuhkajat häviää matsin, niin silloin syy on siinä, että joukkue on täysin surkea puulaakiporukka.

Trump voitti edelliset vaalit. Vaikka myöntäisimme, että Trump kontrolloisi kaikkea puolueessaan, hän ei sitten varmaan ollut lainkaan analysoinut kannatuspohjaansa eikä keksinyt muutamia näyttäviä ulostuloja, vaikkapa mäkkärissä. Kumma kyllä, kukaan ei syytä Harrisia typerykseksi, vaikka tämä hävisi vaalit ja eikä näemmä ottanut mitään opikseen Hillaryn aiemmasta häviöstä.

Vasemmistostakin löytyy ihmisiä, jotka eivät kannata Trumpia, mutta kuitenkin myöntävät hänen tietyt kykynsä: Michael Moore says ignore polls: Trump ‘an evil genius and he’s smarter than all of us’ Moore pitää jopa Trumpia kaikkia muita älykkäämpänä, pahana nerona. Minustakin Trump on nero manipuloinnin alueella, mutta en silti nosta hänen älykkyyttään ihan noin korkealle. Mestariajattelijan kuten Einstein ja mestarihuijarin välillä on älyllisiä eroja. Mutta katuälykäs Trump ilman muuta on.

Älykkyyttäkin on montaa lajia. On esimerkiksi sitä joustavaa ja on kiteytynyttä. Jälkimmäistä on enemmän professoreilla, kun taas Trumpilla tuota joustavaa älykkyyttä tuntuu olevan. On välillä pähkähullu, ajattelee todella boksin ulkopuolelta. Valta-asema tietysti glorifioi Trumpia, siihenkään ei pidä syyllistyä. Varmaan yleistiedossa hyvin moni lukion käynyt päihittäisi Trumpin kevyesti. Mutta hän on omaan ympäristöönsä sopeutunut erinomaisesti ja hallitsee tietyt asiat muita selvästi paremmin.

Ajattelinkin, että on varmaan aika vaikea löytää mitään älykästä Trumpin sanomisista, siksi ilman hätäisiä päätelmiä hänestä ei saa aikaan neroa. Trumpin "joustavaa älykkyyttä" tai mainetta "manipuloinnin nerona" puoltavat lähinnä kaksi asiaa: hän on rikas julkisuuden henkilö ja "menestynyt" TV-hahmona ja toiseksi hän on nyt voittanut kahdet presidentinvaalit. Jälkimmäisin on vaikein analysoitava, ensimmäistä selittää tyypillinen narsistin häikäilemättömyys ja täysin peloton huijaaminen (seurauksilla ei ole väliä). Sama ominaisuus tekee hänestä myös viihdyttävän TV-hahmon. Tällainen "katuälykkyyshän" on Trumpin kohdalla lähinnä sitä, että hänen bisneksensä ovat parhaita koskaan, hän on älykkäin henkilö koskaan, kaikki on parasta ikinä jne. Juuri muuta hän ei puhukaan ja ilmeisesti amerikkalaisuuteen kuuluu, että tietty väestönosa nielee tällaisen sellaisenaan.

On viitteitä siitäkin, että Trump itse uskoo idioottimaisia puheitaan. Useista diktaattoreistahan paljastuu kulisseista juurikin sellaista pitkälle mietittyä pahansuopaa strategista ajattelua. Trumpista tehdyt paljastuskirjat sen sijaan esittävät täsmälleen yhtä tyhmän tai jopa typerämmän kuvan miehestä kulissien takaa verrattuna hänen julkisiin esiintymisiinsä. Ilmeisesti jonkin verran näitä "Espanjahan on BRICS-maa"-tyyppisiä lausuntoja pystyvät hänen taustajoukkonsa julkisuudesta siivoamaan.

Trumpin menestys poliitikkona hänen umpikahjoista puheistaan riippumatta (tai niiden takia) on tietynlainen täydellinen myrsky. Monesti "ajan henki" luo ihmeellisiä keisareita juuri persoonallisuushäiriöisistä kansankiihottajista. Suuret lamat, poliittiset myllerrykset ja toivottomuus omasta tulevaisuudesta suosivat yksinkertaista viestiä suoltavia demagogeja, jollainen Trump on. Ei se tarkoita, että jossain kaikilta - jopa lähipiiriltäkin - piilossa olisi laskelmoiva "manipuloinnin nero". Riittää, että on tavallista suurisuisempi pölynimurikauppias.

Oikea älykäs opportunisti ja manipulaattori Amerikasta presidentti-tittelillä löytyy, nimittäin varapresidentti J. D. Vance. Aika näyttää, tuleeko hänestä vielä vaarallisempi peluri kuin nyky-POTUS.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Euroopan johtajilla on nyt laskun maksun aika. Juuri mitään puolustuksen eteen ei tehty, koska "USA ja NATO ovat kuitenkin turvana". Edellisellä kaudellaan Trump vaati Eurooppaa nostamaan puolustusmenojaan - mitään ei tapahtunut. Ymmärrän Trumpin logiikan: kun kerran teitä ei kiinnostanut, ja valtit ovat käsissäni, niin pelaan korteillani just niin kuin haluan. Trumpin vika? Vai olisiko eurooppalaisilla johtajilla se kuuluisa peiliin katsomisen paikka? Venäläisillä on sanonta: "Historia ei tunne sanaa jos" (tjsp). Tämä erä lienee aika paljolti Trumpin peli.
Nyt Länsi-Euroopan pitäisi viimeistään ottaa lusikka kauniisti käteen, ja panostaa reilusti omaan puolustukseen. Seuraava hölmöily tulee vielä kalliimmaksi.

Saapa nähdä miten käy. Keski- ja Etelä-Euroopan valtiot eivät tälläkään hetkellä pelkää turvallisuutensa puolesta. Peloissaan ollaan me Venäjän rajalla. Täällä myös harmaan alueen iskut ovat jo miltei arkipäivää.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olin näkevinäni kartan mihin oli merkattu niitä Ukrainan kuuluisia materiaaleja, ja jotenkin jäin ajatukseen että suurin osa niistä parhaimmista ja kauneimmista olis tällä hetkellä örkkien valtaamilla alueilla. Jos näin on niin kuka noissa neuvotteluissa on tarjoamassa kelle ja mitä? Putin halajaa ne tieten itsellensä ja sopis varmasti diili missä alueet heille jäävät, mutta Zelensky diilaamassa Trumpille jonkin sortin tuen jatkumisen takuudeksi mineraaleja jotka on örkkien hallinnassa, ja sinne jäävät jos nyt Ukrainan onnistuvat alueista luopumiseen painostamaan.
Nuo mineraalit ovat lähinnä käsittääkseni Donbasin teollisuusalueella jonka paria pienempää kaupunkia lukuun ottamatta separatistit saivat jo haltuun 2014. Nuo ovat käytännössä olleet siinä mielessä jo Venäjän hallinnassa yli kymmenen vuoden ajan eikä Eurooppaa kiinnostanut tehdä asialle mitään ennen 2022 sotaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Totta on, että Euroopan tulee panostaa puolustukseen, mutta tuleeko niin tapahtumaan, niin tuskinpa vain. Tästä on pitkälti kiittäminen Venäjän tukemia äärioikeistolaisia puolueita ympäri Eurooppaa. Unkari ja Slovakia lipesivät jo rintamasta, Puola saatiin onneksi takaisin hyvien puolelle, mutta Saksa on jo kovaa vauhtia matkalla kompromat-maaksi AfD:n johdolla. Itävallan äärioikeiston läheiset suhteet Venäjälle tiedetään jo vuosien ajalta.
Eihän tästä nyt voi juurisyytä hyvällä tahdollakaan laittaa minkään äärioikeiston piikkiin, koska tämä eurooppalaisen puolustuksen alasajo on ollut systemaattista jo edellisellä vuosituhannella ja jatkunut tähän päivään asti. Nyt on sentään jonkinlaista heräämistä näkynyt osassa valtioita, vaikka aivan liikaa niitä vapaamatkustajiakin on edelleen.
 

Analyzer

Jäsen
Eihän nuo Trumpin viimeaikaiset puheet hyvältä kuulosta, mutta ei niille kannata kauheasti painoarvoakaan laskea.

Ilman alueluovutuksia ei rauhaa tule. Venäjää ei saada lyötyä takaisin ilman länsijoukkojen osallistumista ja sitä ei tule tapahtumaan. Se onko se fiksua sanoa ääneen, en tiedä, mutta kaikki osapuolet sen kuitenkin tietävät.

Putinin kanssa neuvottelupöytään ei varmaankaan pääse mesoamalla ja uhkailemalla vaan tietynlainen näennäisymmärtäminen vaaditaan. Putinilla pitää rakentaa tästä jonkinlainen kunniakas perääntyminen, että rauha voi syntyä.

Tilannehan on aivan perseestä, mutta joka ikinen päivä ukrainalaisia kuolee rintamalla ja ilman hyvää neuvotteluyhteyttä ei ole edes toivoa rauhasta. Tällainen molemminpuolinen mielistely Trump vs Putin kuuluu tähän performanssiin vaikka se kaikkia vituttaakin katsella.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tämähän oli odotettavissa, kun Trump palaa valtaan. Trumpin tiedetään ihailevan Putinia ja tänään hän antoi esikuvalleen lahjoista parhaimman: takuut siitä, että Venäjä on todellinen voittaja, sitten kun jonkinlainen rauha saadaan joskus aikaan. Ukraina joutuu luopumaan alueistaan (ikävä kyllä realismia), luonnonvaroistaan ja lisäksi joutunee tyytymään Euroopan ”turvatakuihin”, joita ei voi pitää minkäänlaisena pelotteena.

Eurooppa häviää ja kokee aikamoisen nöyryytyksen, kun Trump tekee itselleen parhaimman mahdollisen diilin Putinin kanssa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ihan hyvä vauhti Euroopan Nato-mailla on puolustuspanostusten kasvattamisen kanssa. Vuodesta 2016 nykypäivään asti näiden maiden puolustusmenot ovat nousseet noin 1,3 prosentista 2 prosenttiin ja vuodesta 2022 noin 1,5 prosentista 2 prosenttiin. Tänä vuonna menot / BKT nousevat yli sen tason, mitä ne olivat kylmän sodan päättyessä, koska puolustusmenojen kasvu jatkaa kiihtymistään.

Ongelma ei ole vauhti tai hidastelu, vaan tolkuttoman alhainen lähtötaso.

Miksi tuo lähtötaso sitten on ollut noin alhainen?

Yhdysvallat ei ole ottanut noin suurta vastuuta Euroopan puolustuksesta hyvää hyvyyttään ja valkoisena ritarina, vaan sen omien taloudellisten intressien takia. Kauppasuhteet poliittisesti vakaaseen Eurooppaan ovat sen taloudelle elintärkeitä. Sotilaallista vakautta se on turvannut mieluiten itse omalla vahvalla sotilaallisella läsnäolollaan ja absoluuttisilla turvatakuilla, koska se ei ole pätkääkään luottanut Euroopan sotilaallisen ja taloudellisen vakauden säilymiseen tilanteessa, jossa Euroopan maat alkavat kilpailemaan keskenään, haastamaan Yhdysvaltoja ja varustamaan itse itseään. Ja tälle epäluottamukselle on kiistatta ollut äärimmäisen vahvat perusteet, kun katsoo sitä, mihin tuo johti kahteen otteeseen aikavälillä n. 1910-1945.

USA:n intressissä oli pitää Eurooppa demokraattisena, sotilaallisesti heikkona ja näiden kautta poliittisesti sekä taloudellisesti vakaana. Siksi se antoi Euroopalle Naton kautta täydet turvatakuut ja otti roolin transatlanttisen puolustusliiton kiistattomana johtovaltiona.

Tästä muodostui Euroopan ja Yhdysvaltain symbioosi. Eräänlainen equilibrium, jota kaikki Yhdysvaltain ja Euroopan johtajat ovat vaalineet. Ennen Trumpia.
 

MegaForce

Jäsen
Tämähän oli odotettavissa, kun Trump palaa valtaan. Trumpin tiedetään ihailevan Putinia ja tänään hän antoi esikuvalleen lahjoista parhaimman: takuut siitä, että Venäjä on todellinen voittaja, sitten kun jonkinlainen rauha saadaan joskus aikaan. Ukraina joutuu luopumaan alueistaan (ikävä kyllä realismia), luonnonvaroistaan ja lisäksi joutunee tyytymään Euroopan ”turvatakuihin”, joita ei voi pitää minkäänlaisena pelotteena.

Eurooppa häviää ja kokee aikamoisen nöyryytyksen, kun Trump tekee itselleen parhaimman mahdollisen diilin Putinin kanssa.
Tulee mieleen tämä: "Chamberlain allekirjoitti kohutun Münchenin sopimuksen Adolf Hitlerin kanssa syyskuussa 1938. Chamberlainia pidetään 1900-luvun epäsuosituimpana pääministerinä, koska hänen myöntyväisyyspolitiikkansa johti Tšekkoslovakian luovuttamiseen Saksalle."

Here we go again..
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tulee mieleen tämä: "Chamberlain allekirjoitti kohutun Münchenin sopimuksen Adolf Hitlerin kanssa syyskuussa 1938. Chamberlainia pidetään 1900-luvun epäsuosituimpana pääministerinä, koska hänen myöntyväisyyspolitiikkansa johti Tšekkoslovakian luovuttamiseen Saksalle."

Here we go again..
Venäjä oppinee tästä, että järjettömällä tuhoamisella, tappamisella ja puskemisella saavuttaa tavoitteitaan. Olen sanonut ennenkin, ja sanon taas. Venäjän naapureille tämä on äärimmäisen vaarallista. Suomi nyt ei ole ensimmäisenä tulilinjalla, mutta ei pidä todellakaan täällä tuudittautua siihen, että Suomeen hyökkääminen tulisi liian kalliiksi. Ei tunnu tunkiolla missään, kuten Ukrainasta olemme huomanneet. Ja Venäjän lopullinen tavoite on edelleen uusi maailmanjärjestys, johon ei kuulu Nato sen rajoilla.

Uskon kyllä Naton pitävän Venäjän omalla puolellaan, mutta tilanne muuttuu heti huomattavasti vaarallisemmaksi, jos Nato alkaa osoittaa murenemisen merkkejä.
 
Eihän tästä nyt voi juurisyytä hyvällä tahdollakaan laittaa minkään äärioikeiston piikkiin, koska tämä eurooppalaisen puolustuksen alasajo on ollut systemaattista jo edellisellä vuosituhannella ja jatkunut tähän päivään asti. Nyt on sentään jonkinlaista heräämistä näkynyt osassa valtioita, vaikka aivan liikaa niitä vapaamatkustajiakin on edelleen.
En minä mistään juurisyystä ole puhunutkaan, vaan tilanteesta juuri tällä hetkellä. Vai kiistätkö, etteivätkö juuri ääri- tai laitaoikeistolaiset puolueet Euroopassa ole juuri niitä, jotka pelaavat Venäjän pussiin ja Venäjästä hyötyvät, samalla hajottaen Euroopan rivejä Ukraina-paketeissa ja -päätöksissä?

Jos tämän tilanteen historiaa ruvetaan kaivelemaan, niin kaitpa tässä ”syyllisiä” silloin kaivettaisiin niistä, joille puhe ”historian lopusta” 1990-luvulla meni täydestä. Uusliberalististen unelmien mukaan kaikki valtiot sitovat toisensa keskinäisiin taloudellisiin riippuvuussuhteisiin, ja sodista tulisi turhia. Näin toki onkin, jos maailmaa katsoo uusliberalistisin linssein. Putinin tai Trumpin kaltaisten ihmisten kohdalla hyödyllisempi metriikka löytyy kuitenkin fasismintutkimuksen puolelta.

Noh, ysärin optimismi näiltä osin on haudattu eikä maailmaa nähdä enää talouskasvulla korjattavana yhtälönä paitsi ehkä Helsingin Sanomien toimituksessa. Senpä takia en hirveästi jaksa syyllistää niitä päättäjiä, jotka ajoivat puolustusmenoja alas tuon ajan hengessä.

Nyt tilanne on kuitenkin toinen ja 2020-luvun ”kotiryssä” on se, joka mouhottaa wokesta, väestönvaihdosta, koronahuijauksesta, transhumpasta ja milloin mistäkin täkystä, jonka Kreml kierrättää USA:n kautta Eurooppaan.
 

MegaForce

Jäsen
Maailman tilanne on kuvottava ja suoraan sanottuna fyysisesti etova. Putinille pedataan paraatikelpoisia voitonpäivän juhlia, joissa Xi seisoo rinnalla, kun taas Eurooppa jää tyhjin käsin, kykenemättömänä puolustamaan omia etujaan. Samaan aikaan Trump, Orbanin tapaan, soittelee myötämielisesti Putinin suuntaan ja haaveilee jostain Nobelin rauhanpalkinnosta, vaikka hänen toimintansa on tosiasiassa Ukrainan ja koko Euroopan uhraamista suurvaltapelin pelinappuloina.

Tämän lisäksi Musk, joka käyttäytyy kuin riehuva aikuislapsi, näyttää valmistautuvan horjuttamaan demokratiaa Yhdysvalloissa entistä voimakkaammin. Hän avoimesti tukee Euroopan äärioikeistoa, suoraan tai epäsuorasti, piittaamatta siitä, millaisiin seurauksiin tämä voi johtaa. Hänen toimillaan on laajamittaisia vaikutuksia, jotka horjuttavat jo valmiiksi epävakaata maailmanjärjestystä.

Pitäisikö tässä vain pakata laukut ja lähteä Uuteen-Seelantiin tai Australiaan elämään hedonistisesti, kun maailma ympärillä sortuu? Synkät ajat edessä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En minä mistään juurisyystä ole puhunutkaan, vaan tilanteesta juuri tällä hetkellä. Vai kiistätkö, etteivätkö juuri ääri- tai laitaoikeistolaiset puolueet Euroopassa ole juuri niitä, jotka pelaavat Venäjän pussiin ja Venäjästä hyötyvät, samalla hajottaen Euroopan rivejä Ukraina-paketeissa ja -päätöksissä?

Jos tämän tilanteen historiaa ruvetaan kaivelemaan, niin kaitpa tässä ”syyllisiä” silloin kaivettaisiin niistä, joille puhe ”historian lopusta” 1990-luvulla meni täydestä. Uusliberalististen unelmien mukaan kaikki valtiot sitovat toisensa keskinäisiin taloudellisiin riippuvuussuhteisiin, ja sodista tulisi turhia. Näin toki onkin, jos maailmaa katsoo uusliberalistisin linssein. Putinin tai Trumpin kaltaisten ihmisten kohdalla hyödyllisempi metriikka löytyy kuitenkin fasismintutkimuksen puolelta.

Noh, ysärin optimismi näiltä osin on haudattu eikä maailmaa nähdä enää talouskasvulla korjattavana yhtälönä paitsi ehkä Helsingin Sanomien toimituksessa. Senpä takia en hirveästi jaksa syyllistää niitä päättäjiä, jotka ajoivat puolustusmenoja alas tuon ajan hengessä.

Nyt tilanne on kuitenkin toinen ja 2020-luvun ”kotiryssä” on se, joka mouhottaa wokesta, väestönvaihdosta, koronahuijauksesta, transhumpasta ja milloin mistäkin täkystä, jonka Kreml kierrättää USA:n kautta Eurooppaan.

Käyt samaa keskusteluasi kahdessa ketjussa. Todettakoon faktana, että laitavasemmiston suora ja epäsuora tuki EU:ssa Venäjälle on vienyt siihen, että he ovat Venäjän osaltaan parhaita ystäviä. Revealed: Russia’s best friends in the EU Parliament

Kesällä 2024 vasemmistoryhmän mepit äänestivät EU:ssa Ukrainan aseapua vastaan. Vasemmistoryhmän mepit äänestivät: Ei aseapua Ukrainalle – Näin Li Andersson kommentoi

Laitaoikeisto äänesti puolestaan todella selvänä enemmistönä Ukrainan aseavun puolesta. Äärioikeisto ei. Euroopan tasolla Ukrainan aseapua vastustaa erittäin iso osa vasemmistosta,
 

MegaForce

Jäsen
Olemme vedenjakajalla. Jos EU-maat alistuvat Yhdysvaltojen politiikan linjaan, se tarkoittaa käytännössä Ukrainan uhraamista. Ennen sitä kannattaisi miettiä, mitä tapahtuu Euroopalle, jos Venäjä saa haltuunsa Ukrainan viljavarannot, eikä tämä ole mikään vähäpätöinen asia. Putinin seuraavia liikkeitä ei edes uskalleta sanoa ääneen. Tilanne näyttää synkältä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös