Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Nahkasohva]

Eiköhän jo kaikille ole käynyt selväksi, ettei Yhdysvaltoihin ole luottamista, mitä Venäjä-asioihin tulee. Olen sanonut ennenkin ja sanon jälleen: Yhdysvallat on kahdessa edellisessä maailmansodassa ollut samalla puolella kuin Venäjä/Neuvostoliitto. Sama tapahtuu myös kolmannessa, jos sellainen on Euroopassa syttyäkseen.

 

[Mojo]

USA on tällä hetkellä mitä on ja tulevaisuudestahaan pitkällä aikavälillä ei kukaan osaa sanoa mitään varmaa, joten Euroopan olisi vihdoinkin aika herätä hoitamaan omaa puolustustaan vaadittavalla tavalla. Puhetta on riittänyt ja riittää edelleen, mutta teot ovat vieläkin kaukana vuodesta toiseen jatkuvista korulauseista. Ei se tilanne hokemalla parane, vaan satsaamalla ja kehittämällä asetuotantoa ja kaikkea turvallisuuteen liittyvää mieluummin liian paljon kuin liian vähän, joista jälkimmäinen on valitettavasti ollut se valittu linja tähän asti.

Kaikenlainen sisäinen riitely ja epäolennaisuuksien kanssa näpertely pitäisi siirtää syrjään ja keskittyä olennaiseen.

 

[mjr]

Jaahas, kiinnostavalta vaikuttaa tämä toinen kausi, liiankin kanssa. Rajua on ajan riento.

 

[Derrick]

USA on tällä hetkellä mitä on ja tulevaisuudestahaan pitkällä aikavälillä ei kukaan osaa sanoa mitään varmaa, joten Euroopan olisi vihdoinkin aika herätä hoitamaan omaa puolustustaan vaadittavalla tavalla. Puhetta on riittänyt ja riittää edelleen, mutta teot ovat vieläkin kaukana vuodesta toiseen jatkuvista korulauseista. Ei se tilanne hokemalla parane, vaan satsaamalla ja kehittämällä asetuotantoa ja kaikkea turvallisuuteen liittyvää mieluummin liian paljon kuin liian vähän, joista jälkimmäinen on valitettavasti ollut se valittu linja tähän asti.

Kaikenlainen sisäinen riitely ja epäolennaisuuksien kanssa näpertely pitäisi siirtää syrjään ja keskittyä olennaiseen.

No eihän tästä ole kuin 15 vuotta kuin vihreät olivat ajamassa alas yleistä asevelvollisuutta, koska minkäänlaista sotilaallista uhkaa ei kohdistu Suomeen ja mahdolliseen sodanajan strategiseen iskuun voidaan vastata pienelläkin joukolla ja suojella siviiliväestöä

Tällainen olisi vihreiden armeija

Vihreät julkisti tiistaina asevelvollisuuslinjauksensa eduskuntavaalikeskustelun pohjaksi.

www.is.fi

 

[MegaForce]

Meistä kaikista tulee pian amerikkalaisia!

 

[Ollakseni]

Meistä kaikista tulee pian amerikkalaisia!

Tuo on kyllä feikkikuva.

 

[mike owen]

Ilman Yhdysvaltain apua Euroopassa oltaisiin todella pulassa tällä hetkellä. Pahimmassa tapauksessa Ukraina olisi hävinnyt sodan Ukrainassa. Ukraina on saanut apua liian vähän ja liian myöhään.

 

[MegaForce]

Tuo on kyllä feikkikuva.

Totta kai.

 

[olkikuukkeli]

Samaan aikaan Suomessa kirjoitellaan iltapäivälehtien pääkirjoituksissa, kuinka meidän valtiojohtomme Trumpin nuoleskelu on viisautta ja on helppoa huudella maalta, kun merellä myrskyää. Itkettäisi ellei naurattaisi tämä turpo-orientoituneiden ihmisten sokea piste sille, kuinka tässä ollaan täyttä häkää kyhäämässä uutta suomettumista, jossa DCA-sopimus on YYA-sopimus, jolle kaikki muu ulkopolitiikka, arvot tai moraali ovat alisteisia.

Jari Ehrnroothin kolumni: Trump on nyt vauhdissa, ja Suomen pitää hypätä kyytiin

Suomen kannattaisi lopettaa vikinä säännöistä ja luistella kansainvälisen politiikan maalintekoalueelle leijonaksi Yhdysvaltojen rinnalle, Ehrnrooth esittää kolumnissaan.

yle.fi

Suomeen on häkellyttävää vauhtia muodostumassa Aaltolan ja Ehrnroothin kaltaisia, ei kotiryssiä, vaan -jenkkejä. Heille sellaiset asiat kuin laillisuus tai kansainväliset sopimukset ja oikeudenmukaisuus eivät tarkoita mitään. Pitää "hypätä Trump-junan kyytiin" ja yrittää hyötyä tilanteesta niin paljon kuin mahdollista. Orpon suulla USA:n varapresidenttiäkin kuvataan "mukavaksi ja miellyttäväksi mieheksi" vain päiviä sen jälkeen kun Vance on kiistänyt maansa oikeuslaitoksen toimintavallan.

On ratkiriemukasta, että samoilla tyypeillä ei ole mitään vaikeuksia nähdä kylmän sodan neukkuperseiden nuolemisen irvokkuutta ja moraalittomuutta. Mutta rikka toisen silmässä, malka omassa ja niin edelleen.

 

[Mojo]

No eihän tästä ole kuin 15 vuotta kuin vihreät olivat ajamassa alas yleistä asevelvollisuutta, koska minkäänlaista sotilaallista uhkaa ei kohdistu Suomeen ja mahdolliseen sodanajan strategiseen iskuun voidaan vastata pienelläkin joukolla ja suojella siviiliväestöä

Tällainen olisi vihreiden armeija

Vihreät julkisti tiistaina asevelvollisuuslinjauksensa eduskuntavaalikeskustelun pohjaksi.

www.is.fi

No joo, mutta eipä noista haihatteluista ollut sen kummempaan.

Suomi on kuitenkin hoitanut oman osuutensa hyvin, aina voisi toki tehdä jotain paremminkin, ja ne ongelmat ovat ihan muualla kuin meissä. Aivan liikaa on vapaamatkustajia, jotka hoitavat vain näennäisen ja se ei vaan riitä etenkään nykytilanteessa.

Meillä on säilytetty toimiva asevelvollisuusarmeija, satsattu kalustoon ja koulutukseen, joista moni muu Euroopan valtio voisi ottaa mallia.

 

[Kaufman]

Eiköhän jo kaikille ole käynyt selväksi, ettei Yhdysvaltoihin ole luottamista, mitä Venäjä-asioihin tulee. Olen sanonut ennenkin ja sanon jälleen: Yhdysvallat on kahdessa edellisessä maailmansodassa ollut samalla puolella kuin Venäjä/Neuvostoliitto. Sama tapahtuu myös kolmannessa, jos sellainen on Euroopassa syttyäkseen.

Mikä/mitkä Euroopan maa/t sotii tuossa skenaariossa Jenkkejä vastaan?

 

[Nahkasohva]

Mikä/mitkä Euroopan maa/t sotii tuossa skenaariossa Jenkkejä vastaan?

Vaikkapa Ukraina eurooppalaisine liittolaisineen

 

[banaaninviljelijä]

On siellä kahjo kaksikko pitämässä valtaa, Trump ja Musk. Enempään ei sanat riitä.

 

[stonec_86]

No eihän tästä ole kuin 15 vuotta kuin vihreät olivat ajamassa alas yleistä asevelvollisuutta, koska minkäänlaista sotilaallista uhkaa ei kohdistu Suomeen ja mahdolliseen sodanajan strategiseen iskuun voidaan vastata pienelläkin joukolla ja suojella siviiliväestöä

Tällainen olisi vihreiden armeija

Vihreät julkisti tiistaina asevelvollisuuslinjauksensa eduskuntavaalikeskustelun pohjaksi.

www.is.fi

Tuo ei ollut pelkkä vihreiden näkemys ettei massa-armeijalla tee enää mitään 2000-luvulla. Jotenkin yleinen harhaluulo ainakin Euroopan maissa tuntui olevan että pieni määrä ammattijoukkoja muka riittää. Ehkä tuo lähti siitä liikkelle kun USA:lla oli täydellinen ylivoima 90-luvulla ja pystyivät esim. Persianlahden sodan voittamaan helpohkosti.

Myös Venäjän johto onneksi sortui tähän osin kun kuvittelivat että Kiova saadaan hallintaan jollain 40,000 tai 60,000 miehellä jotka siinä sunnassa oli hyökkäykseen laitettu.

 

[hooceebruins]

Kaikkihan me virheitä teemme, jotkut tosin ovat päättämässä samalla syöpätutkimuksen rahoitusta.

 

[mjr]

Jos Euroopan puolustaminen ei ole prioriteetti USA:lle niin mietinpä vaan tilannetta Baltiassa - Ivangorodista on kovasti lyhyt matka Narvaan. Ilmeisesti historian opit säilyvät muistissa kovasti rajatun ajan. Vaikea uskoa, että EU:lla olisi kovin lupaava valmius varustautumiseen - reunavaltiot ja Pohjoismaat saattavat olla lupaavampia kuin Saksa ja Ranska, Suomen turvallisuuspoliittinen tilannehan voi tässä aika elävästikin alkaa muistuttamaan 1930-lukua...

 

[magnum37]

Selkeä ja jämäkkä puheenvuoro Hegsethtiltä. Missään kohti hän ei sanonut USA:n olevan hylkäämässä Eurooppaa tai liittolaisiaan, vaan toisti vaatimuksen eurooppalaisten Nato-liittolaisten velvollisuudesta kantaa enemmän vastuuta itsestään ja Ukrainasta. Euroopan on kehitettävä omaa pelotettaan tulevien sotien estämiseksi. Kannannotto Ukrainan rajoista on sekin täysin looginen. Nato ei voi sotia Venääjää vastaan tästä sotaa rintamalla Ukrainan puolesta. Jokaisen tulisi ymmärtää mitä se sota Venäjää vastaan oikeasti tarkoittaisi ja mitä se pahimmillaan voisi tarkoittaa. Naton olemassaolon tärkein pelote on se, ettei edes lähdettäisi kokeilemaan. Ellei Ukrainalla riitä sotavoima rajojen palauttamiseen, on pyrkimys sodan lopettamiseen silloin lopulta ainoa järkevä vaihtoehto.

 

[Andromeda]

USA on tällä hetkellä mitä on ja tulevaisuudestahaan pitkällä aikavälillä ei kukaan osaa sanoa mitään varmaa, joten Euroopan olisi vihdoinkin aika herätä hoitamaan omaa puolustustaan vaadittavalla tavalla.

Tästä tuli mieleen hekumallinen ajatus, että olisi kyllä parhautta kun napanuora Trumpin Yhdysvaltoihin saataisiin Euroopassa katkaistua. Ihan teoreettinen ajatus, mutta minkäs noille ajatuksilleen mahtaa.

Voisiko Eurooppa pärjätä ilman Yhdysvaltoja milllään osa-alueella, hyvä kysymys. Mutta ajatuksena äärimmäisen houkutteleva tänä päivänä.

 

[-Kantor-]

Selkeä ja jämäkkä puheenvuoro Hegsethtiltä. Missään kohti hän ei sanonut USA:n olevan hylkäämässä Eurooppaa tai liittolaisiaan, vaan toisti vaatimuksen eurooppalaisten Nato-liittolaisten velvollisuudesta kantaa enemmän vastuuta itsestään ja Ukrainasta. Euroopan on kehitettävä omaa pelotettaan tulevien sotien estämiseksi. Kannannotto Ukrainan rajoista on sekin täysin looginen. Nato ei voi sotia Venääjää vastaan tästä sotaa rintamalla Ukrainan puolesta. Jokaisen tulisi ymmärtää mitä se sota Venäjää vastaan oikeasti tarkoittaisi ja mitä se pahimmillaan voisi tarkoittaa. Naton olemassaolon tärkein pelote on se, ettei edes lähdettäisi kokeilemaan. Ellei Ukrainalla riitä sotavoima rajojen palauttamiseen, on pyrkimys sodan lopettamiseen silloin lopulta ainoa järkevä vaihtoehto.

Jep. Tuntuu tosiaan, että nyt ei ole ihan luettu ajatuksella tai lainkaan näitä viimeisiä kommentteja jos on niiden perusteella sitä mieltä, että Jenkit ovat romuttamassa Natoa ja hylkäämässä Euroopan.

”Hegseth ei ole romuttamassa Natoa. Tämä tieto tulee helpottamaan Euroopan Nato-maita.

– Transatlantinen liittomme on kestänyt vuosikymmeniä ja todella odotamme, että se kestää myös tulevat sukupolvet.

Yhdysvalloila on kuitenkin eurooppalaisille tiukka ehto:

– Eurooppalaisten on astuttava esiin ja otettava vastuu mantereensa konventionaalisesta puolustuksesta.

Jo nyt on yleisesti tiedossa, että Euroopan puolustus nojaa Yhdysvaltojen tukeen, vaika Nato-maat ovatkin ryhtyneet Euroopassa todella nostamaan puolustusmenoja, tekemään tarkempia suunnitelmia ja varustautumaan.

– Yhdysvallat sitoutuu Natoon ja puolustuskumppanuuteen Euroopan kanssa. Mutta Yhdysvallat ei enää siedä epätasapainoista suhdetta, joka kannustaa riippuvuuteen.

Hegseth sanoo odottavansa suoraa keskustelua. Näin tehdään voimapolitiikkaa – peace through strength.”

Nato kuuli sen, mitä toivoi ja sen, mitä pelkäsi – viisi asiaa, jotka Yhdysvallat vaatii Natolta ja Ukrainalta

Yhdysvaltain uusi puolustusministeri Pete Hegseth sanoi Brysselissä, että Ukrainan entisten rajojen tavoittelu ei ole realistista.

yle.fi

 

[mjr]

Selkeä ja jämäkkä puheenvuoro Hegsethtiltä.

Karu ja hätkähdyttävä. Ei pelkästään riveillä vaan myös rivien välissä - jos Ukrainaan tulee pakkorauha Venäjälle edullisin termein niin minkä helvetin signaalin se Eurooppaan lähettää? USA tapasi hyötyä kansainvälisestä sopimusjärjestelmästä, liittolaisten ystävyydestä ja vauraudesta, asioista jotka se itse vaivalla rakensi maailmansotien jälkeen. Nyt USA pelaakin nollasummapeliä, kiristää ja uhkailee, tuhlaa valtavaa pehmeää vaikutusvaltaansa, on omaksumassa merkantilistisen käsityksen kauppapolitiikasta. Täysin järjetöntä ja käsittämätöntä. Toki tätä voi rationalisoida ja elää toiveajattelussa, mutta aika selkeitä nämä tuulet ovat. Ja hyytävän kylmiä.

 

[Leopold Isopanda]

Nimimerkeille @magnum37 sekä @-Kantor- muistutuksena, että Ukrainan luopuessa 1990-luvulla ydinaseista Yhdysvallat yhtenä kolmesta valtiosta (kahden muuden ollessa Iso-Britannia ja Venäjä) lupasi Ukrainalle turvatakuut, mikäli maahan hyökättäisiin. Yhdysvalloilla on siis moraalinen ja sopimuksellinen velvoite tukea Ukrainaa. Tässä maailmassa toki sopimukset ovat vessapaperia ja moraali löyhä. Turha siis puhua mistään jämäkästä puheenvuorosta, kun Ukraina on jälleen yksi liittolainen, jota puukotettiin selkään.

Samaan aikaan Trump päivitti juuri omalla alustallaan puhuneensa tänään Putinin kanssa. Ylisti miestä, muisteli maiden yhteistä taivalta toisessa maailmansodassa ja kuinka hienoja kansakuntia heillä on. Sota pitää kuulemma päättää ja Putinkin tämän tajuaa. Nyt seuraavaksi näiden kahden neuvoteltua USA ja Venäjä aikovat ilmoittaa ("inform") Ukrainan Zelenskyiä seuraavista stepeistä. Tässä siis käy juuri kuten kaiken aikaa tiedettiin. Trump puhuu Putinin kanssa suoraan, Putin vie höppänää kuin pässiä narusta ja rauha neuvotellaan Ukrainan pään yli ota tai jätä -periaatteella.

 

[-Kantor-]

Nimimerkeille @magnum37 sekä @-Kantor- muistutuksena, että Ukrainan luopuessa 1990-luvulla ydinaseista Yhdysvallat yhtenä kolmesta valtiosta (kahden muuden ollessa Iso-Britannia ja Venäjä) lupasi Ukrainalle turvatakuut, mikäli maahan hyökättäisiin. Yhdysvalloilla on siis moraalinen ja sopimuksellinen velvoite tukea Ukrainaa. Tässä maailmassa toki sopimukset ovat vessapaperia ja moraali löyhä. Turha siis puhua mistään jämäkästä puheenvuorosta, kun Ukraina on jälleen yksi liittolainen, jota puukotettiin selkään.

Kommentoin puhtaasti vain Eurooppaan liittyviä kommentteja, joihin ei mielestäni liittynyt A: Naton romuttamista tai B: Euroopan hylkäämistä vaan lähinnä vaatimusta puolustusmenojen kasvattamisesta, minkä pitäisi muutenkin olla selviö. Lausemuodoista päätellen YLE tulkitsi kommentit samoin kuin minä.

 

[teroz]

Ilman Yhdysvaltain apua Euroopassa oltaisiin todella pulassa tällä hetkellä. Pahimmassa tapauksessa Ukraina olisi hävinnyt sodan Ukrainassa. Ukraina on saanut apua liian vähän ja liian myöhään.

Jep - ja syy on eurooppalaisten pumpulissa, jota on kerrassaan vaikea ymmärtää. Eurooppa olisi voinut estää Ukrainan sodan, eskalaation ja kaasun pelko…

 

[Leopold Isopanda]

Kommentoin puhtaasti vain Eurooppaan liittyviä kommentteja, joihin ei mielestäni liittynyt A: Naton romuttamista tai B: Euroopan hylkäämistä vaan vaatimusta puolustusmenojen kasvattamisesta. Lausemuodoista päätellen YLE tulkitsi kommentit samoin kuin minä.

Ja minä kommentoin sitä, miten paljon USA antaa painoarvoa muiden valtioiden kanssa solmituille turvallisuussopimuksille. Meilläkin DCA-sopimuksesta on tullut jo pyhä lehmä, jonka pitävyyden kyseenalaistaminen saa turpo-osaston kalsarit pyörimään jaloissa.

Totta on, että Euroopan tulee panostaa puolustukseen, mutta tuleeko niin tapahtumaan, niin tuskinpa vain. Tästä on pitkälti kiittäminen Venäjän tukemia äärioikeistolaisia puolueita ympäri Eurooppaa. Unkari ja Slovakia lipesivät jo rintamasta, Puola saatiin onneksi takaisin hyvien puolelle, mutta Saksa on jo kovaa vauhtia matkalla kompromat-maaksi AfD:n johdolla. Itävallan äärioikeiston läheiset suhteet Venäjälle tiedetään jo vuosien ajalta. Onneksi ainakin tällä hetkellä äärioikeiston johtamat hallitusneuvottelut kariutuivat. Meillä perussuomalaiset eivät veisaa aateveljiensä ja -siskojensa virttä, koska Suomessa Venäjä on sellainen mörkö, että sen silittely tänä aikana olisi täydellinen poliittinen itsemurha.

Toivottavasti löydämme riittävän määrän liittolaisia muista Pohjoismaista, Baltiasta sekä Puolasta tällaisena aikana. Ehkä Ranskaan ja Isoon-Britanniaan voisi myös luottaa ainakin materiaalisen avun kanssa.

E: lisätty avauskappaleeseen virke ja siirretty toinen virke seuraavaan kappaleeseen.

 

[-Kantor-]

Ja minä kommentoin sitä, miten paljon USA antaa painoarvoa muiden valtioiden kanssa solmituille turvallisuussopimuksille.

Siinä tapauksessa me puhumme eri asiasta. Tarkoitukseni ei ollut puolustella USA:n nykymenoa vaan kommentoida ainoastaan Hagsethin viimeisimpiä kommentteja, joihin tässä keskustelussa on viitattu.