Eduskuntavaalit 2023

[Jules W.]

Ensinnäkin lapsilisä ei ole palvelu, se on etuus ja tulonsiirto, jolla kompensoidaan lapsen huollosta aiheutuvia kustannuksia. Ne kustannukset ovat suhteessa pienituloisille täysin eriluokan rasite kuin hyvätuloisille, joilla monilla lapsilisä meneekin johonkin ihan muualle, kuten osakesäästötilille.

Mitä tulee hyväosaisten nauttimiin palveluihin niin niitä on valtavasti, kuten koulutuspalvelut, sotepalvelut, liikennepalvelut, kulttuuripalvelut ja liikuntapalvelut. Lisäksi mm. sellainen pieni kliffa juttu kuin maanpuolustus, jolle osaa näinä päivinä antaa arvoa.

Eli jos hyvätuloinen ja hyvin koulutettu ihminen menee vaikka julkisilla nauttimaan kulttuurista tai ajelee kansallispuistoon liikkumaan niin pelkästään näissä tapauksissa hän pääsee nauttimaan merkittävästi hänen verorahoilla toteutetuista palveluista.

Kitinä, että hyvätuloiset maksavat vain veronsa eivätkä pääse nauttimaan yhteiskunnan palveluista, on typerää ja täysin irtautunutta todellisuudesta, mikä ei tietysti yllätä, kun puhutaan hyvätuloisista.

Oletit minut iloisesti hyvätuloiseksi (kiitos siitä), mutta olen itse keskituloinen ja voin sanoa, että omasta ystäväpiiristä yksikään ei käytä julkisia terveyspalveluita. Vakuutusten kautta käytetään pääosin pelkästään yksityisiä palveluita, niin lasten kuin oman terveyden osalta. Tietysti kalleimmat toimenpiteet maksaa yhteiskunta, mutta on aika paljolti yhteiskunnan palveluita, joita hyvätuloinen ei käytä.

Suomessa nyt on yksi OECD maiden kirein verotus, joten en pitäisi minkäänlaisena ongelmana sitä, että hyvätuloisten lapset saavat samat etuudet, kuin kaikki muutkin. He kuitenkin osallistuvat rahoittamiseen ja lapsilisä maksetaan lapsen elatukseen, eikä lähtökohtaisesti vanhempien.

Yleisesti ottaen olen joko sillä kannalla, että verotusta pyritään keventämään myös ylemmistä tuloluokista tai sitten hyväksytään se, että myös heille pyritään tarjoamaan palvelut, joita he eniten tässä yhteiskunnassa rahoittavat.

Minulle se ei ole kiinni omasta tulotasosta, vaan reiluudesta. Yleisesti pidän ongelmallisena tätä ajattelua, että ne rahoittavat, joilla on varaa. Ajatuksena se on ongelmallinen, kun enemmänkin pitäisi tarkastella palveluita kriittisesti ja toisaalta saada kaikki osallistumaan yhteiskunnan rahoittamiseen.

Alamme olla melkoinen jarruvarjoyhteiskunta.

 

[Radiopää]

Mistä moinen antipatia näitä "hyvätuloisia" kohtaan kumpuaa?

Varmaan siitä, että samaan aikaan ollaan leikkaamassa vähävaraisten ostovoimasta ja seuraavaksi jakamassa rahaa osaketileille.

Nuo ajatukset kuulostavat juuri siltä, ettei niitä toistelevilla ole minkäänlaista tietoa, millaista vähävaraisen ja vähävaraisen lapsiperheen arki on.

 

[Beltran]

Ensinnäkin lapsilisä ei ole palvelu, se on etuus ja tulonsiirto, jolla kompensoidaan lapsen huollosta aiheutuvia kustannuksia. Ne kustannukset ovat suhteessa pienituloisille täysin eriluokan rasite kuin hyvätuloisille, joilla monilla lapsilisä meneekin johonkin ihan muualle, kuten osakesäästötilille.

Mitä tulee hyväosaisten nauttimiin palveluihin niin niitä on valtavasti, kuten koulutuspalvelut, sotepalvelut, liikennepalvelut, kulttuuripalvelut ja liikuntapalvelut. Lisäksi mm. sellainen pieni kliffa juttu kuin maanpuolustus, jolle osaa näinä päivinä antaa arvoa.

Eli jos hyvätuloinen ja hyvin koulutettu ihminen menee vaikka julkisilla nauttimaan kulttuurista tai ajelee kansallispuistoon liikkumaan niin pelkästään näissä tapauksissa hän pääsee nauttimaan merkittävästi hänen verorahoilla toteutetuista palveluista.

Kitinä, että hyvätuloiset maksavat vain veronsa eivätkä pääse nauttimaan yhteiskunnan palveluista, on typerää ja täysin irtautunutta todellisuudesta, mikä ei tietysti yllätä, kun puhutaan hyvätuloisista.

Lapsilisä kaikille samansuuruisena tuloista riippumatta on ainakin byrokraattisesti helppo ratkaisu. Jos lapsilisä halutaan poistaa "hyvätuloisilta" on rakennettava taas yksi monimutkainen systeemi toteutettavaksi.

En hae tarkkoja lukemia mutta suuruusluokkana esimerkin vuoksi viidestä lapsesta saa lapsilisää noin 500€/kk. Menetelmä tuskin voisi olla sellainen jossa tuloista riippuen osa viisilapsisista perheistä saa 500€/kk ja osa ei mitään vaan jollekin voisi tulla vaikka 250€/kk ja mitä kenellekin.

Tulosidonnaisissa lapsilisissä on sekin hankala puoli että pitkässä aikajänteessä perheiden tulot eivät pysy vakioina vaan jostakin perheestä voi kesken kalenterivuoden tulla hyvätuloinen, jostakin huonotuloinen. Tämä johtaisi kaikenlaisiin lapsilisien maksumäärien päivitystietoihin, osa perheistä alkaisi saada enemmän lapsilisää kuin aiemmin, osan kohdalla jouduttaisiin ikäviin takaisinperimisiin. Byrokratian määrä kasvaisi ja tuloloukkuihin tulisi yksi lisätekijä joka osaltaan voisi tehdä työn vastaanottamisesta vähemmän kannattavaa.

Lisäksi meillä ei ole perheverotusta joka tavallaan auttaisi menetelmän rakentamisessa. En tiedä määräytyvätkö kunnallisen päivähoidon maksut molempien vanhempien vaiko vain toisen tulojen perusteella.

 

[mike owen]

Varmaan siitä, että samaan aikaan ollaan leikkaamassa vähävaraisten ostovoimasta ja seuraavaksi jakamassa rahaa osaketileille.

Nuo ajatukset kuulostavat juuri siltä, ettei niitä toistelevilla ole minkäänlaista tietoa, millaista vähävaraisen ja vähävaraisen lapsiperheen arki on.

Onhan se järkevää sijoittaa osakkeisiin ja rahastoihin rahansa.

 

[Malmi]

Varmaan siitä, että samaan aikaan ollaan leikkaamassa vähävaraisten ostovoimasta ja seuraavaksi jakamassa rahaa osaketileille.

Okei, sä vastasit sitten kaverin puolesta.

Nuo ajatukset kuulostavat juuri siltä, ettei niitä toistelevilla ole minkäänlaista tietoa, millaista vähävaraisen ja vähävaraisen lapsiperheen arki on.

Uskon, että teikäläisellä kyllä on.

Noh, on tai ei, niin eipä se heidän ahdinko niiden "hyvätuloisten" vika ole.

 

[Radiopää]

Lapsilisä kaikille samansuuruisena tuloista riippumatta on ainakin byrokraattisesti helppo ratkaisu.

Lapsilisästä on tullut sen verran institutionaalinen asia, minkä takia sitä ei haluta kyseenalaistaa. Se on vähän kuin arkipyhät ja viisipäiväinen työviikko, joihin ei voi puuttua edes keskustelutasolla.

Uskon, että teikäläisellä kyllä on.

Noh, on tai ei, niin eipä se heidän ahdinko niiden "hyvätuloisten" vika ole.

Kyllä minulla on, vaikka itse kuulunkin melko etuoikeutettuun väestönosaan.

Ei hyvätuloisia tarvitse syyttää toisten huonommasta taloudellisesta tilanteesta. Kyse on siitä, että yhteiskunnassa jokaisesta pidetään huolta, vaikka työttömät, syrjäytyneet ja sairaat koetaankin esteettiseksi haitaksi.

 

[Beltran]

Lapsilisästä on tullut sen verran institutionaalinen asia, minkä takia sitä ei haluta kyseenalaistaa. Se on vähän kuin arkipyhät ja viisipäiväinen työviikko, joihin ei voi puuttua edes keskustelutasolla.

Näyttää voivan puuttua keskustelutasolla. Kommenttisi ei kylläkään liity juuri mitenkään viestiini jota kommentoit.

 

[Malmi]

Kyllä minulla on, vaikka itse kuulunkin melko etuoikeutettuun väestönosaan.
'

Joo, sen pystyi tuosta ensimmäisen viestin pätemisestä jo päättelemään.

Ei hyvätuloisia tarvitse syyttää toisten huonommasta taloudellisesta tilanteesta. Kyse on siitä, että yhteiskunnassa jokaisesta pidetään huolta, vaikka työttömät, syrjäytyneet ja sairaat koetaankin esteettiseksi haitaksi.

Toki pidetään. Ei kai tässä kukaan ole mitään muuta väittänytkään. Tai en minä ainakaan.

Lapsilisästä on tullut sen verran institutionaalinen asia, minkä takia sitä ei haluta kyseenalaistaa. Se on vähän kuin arkipyhät ja viisipäiväinen työviikko, joihin ei voi puuttua edes keskustelutasolla.

Ei pahalla, mutta tämä oli kyllä naurun pyrähdyksen aiheuttava viesti. Valitat että kun asiasta ei voi edes keskustella ja itse heti ensimmäisessä viestissäsi ilmoitat että "ei teillä ole minkäänlaista tietoa koko asiasta" Siinähän sitä keskustelua kerrakseen.

 

[Ollakseni]

Lapsilisä kaikille samansuuruisena tuloista riippumatta on ainakin byrokraattisesti helppo ratkaisu. Jos lapsilisä halutaan poistaa "hyvätuloisilta" on rakennettava taas yksi monimutkainen systeemi toteutettavaksi.

Eikös sekin olisi kätevää jos kaikille maksettaisiin toimeentulotuki tilille riippumatta siitä mikä ihmisen tulotaso on? Nyt pitää sumplia noita toimeentulotuki hakemuksia ja sitten sitä saadaan, ehkä jonkin verran joskus, välillä pitää olla ilman sitä, vaikka olisikin yllättävä tarve. Olisi helpompaa jos se tulisi kaikille suoraan tilille niin ei tarvitsisi käyttää byrokratiaa sen sumplimiseen kuka on siihen oikeutettu ja kuka ei.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kaikista maailman ihmisistä en ihan jaksa uskoa, että Jocka on se joka tämän asian ratkaisee.

No tuskin ratkaisee tai edes merkittävästi vaikuttaa, mutta ei kaveria varmaan suotta kutsuta Jocka-paikan höyläksi.

 

[Radiopää]

Ei pahalla, mutta tämä oli kyllä naurun pyrähdyksen aiheuttava viesti. Valitat että kun asiasta ei voi edes keskustella ja itse heti ensimmäisessä viestissäsi ilmoitat että "ei teillä ole minkäänlaista tietoa koko asiasta" Siinähän sitä keskustelua kerrakseen.

Viittasin päättäjien käymään keskusteluun, en kahvihuonepuheisiin ja sosiaaliseen mediaan. Taitaa oppimistulosten lasku näkyä Malmillakin.

 

[Ollakseni]

Mitä sitten? Sehän on lapselle erinomainen asia että menee.

Kuuluuko mielestäsi valtion tehtäviin antaa ihmisille kuukausittain rahaa osakkeiden tai rahastojen ostoon? Vaikka ne menisivätkin lapsien tileille ja ns. hyvään tarkoitukseen? Jos siis ideana on karsia valtion tukia kautta linjan niin eikö "hyväosaisten" tukiin kannattaisi myös koskea?

 

[Beltran]

Eikös sekin olisi kätevää jos kaikille maksettaisiin toimeentulotuki tilille riippumatta siitä mikä ihmisen tulotaso on? Nyt pitää sumplia noita toimeentulotuki hakemuksia ja sitten sitä saadaan, ehkä jonkin verran joskus, välillä pitää olla ilman sitä, vaikka olisikin yllättävä tarve. Olisi helpompaa jos se tulisi kaikille suoraan tilille niin ei tarvitsisi käyttää byrokratiaa sen sumplimiseen kuka on siihen oikeutettu ja kuka ei.

Melkein kaikissa ellei ihan kaikissa tulonsiirroissa on se piirre että niitä on haettava. Toimeentulotuen lisäksi näin on esim asumistuen ja työttömyyspäivärahan laita. Lapsilisissä näin ei ole mutta jos se muutettaisiin tulosidonnaiseksi, ilmeisesti helpointa olisi jos sitäkin olisi haettava.
Takaisin asiaan: minusta pelkästään se, että erinäisiä tukia on haettava ei ole perustelu sille että lapsilisiäkin olisi haettava.

 

[Jules W.]

Eikös sekin olisi kätevää jos kaikille maksettaisiin toimeentulotuki tilille riippumatta siitä mikä ihmisen tulotaso on? Nyt pitää sumplia noita toimeentulotuki hakemuksia ja sitten sitä saadaan, ehkä jonkin verran joskus, välillä pitää olla ilman sitä, vaikka olisikin yllättävä tarve. Olisi helpompaa jos se tulisi kaikille suoraan tilille niin ei tarvitsisi käyttää byrokratiaa sen sumplimiseen kuka on siihen oikeutettu ja kuka ei.

Harmi että meillä ei ole progressiivista tuloveroa, joka kätevästi tasapainottaa asioita. Ai niin, onhan meillä, jolloin voidaan esimerkiksi tällaisen etuuden kohdalla pohdiskella, että kannattaako tätä maksatusta varten rakentaa miljoonia tai kymmeniä miljoonia maksava himmeli, jonka ylläpitoon palkataan lisää virkamiehiä.

Ei hyvätuloisia tarvitse syyttää toisten huonommasta taloudellisesta tilanteesta. Kyse on siitä, että yhteiskunnassa jokaisesta pidetään huolta, vaikka työttömät, syrjäytyneet ja sairaat koetaankin esteettiseksi haitaksi.

Voisit listata tähän yhteiskunnat, jossa näistä huonommasta tilanteessa olevista ihmisistä pidetään merkittävästä parempaa huolta kuin Suomessa. Olisi mukavampi käydä keskusteluja joskus myös siltä pohjalta, ettei kaikki tässä maassa olisi niin kamalan huonosti, vaikka Kokoomuskin on joskus ollut hallituksessa.

Meidän ongelma ei ole se, ettei haluttaisi pitää huolta, vaan se että meillä ei kohta ole varaa pitää huolta, kun investoinnit ja osaajat menevät maihin, jossa heistäkin pidetään huolta. Hyvinvointiyhteiskunta kuitenkin tarvitsee myös ne hyvätuloiset maksajat ja terveet yritykset.

Lainaisitko naapurin huonotuloiselle perheelle, joka kuukausi 200e, jos näköpiirissä ei olisi mitään muutosta? Tuskin lainaisit, kohta Suomessa ihmetellään millä korolla meille lainataan rahaa, jos jatkamme vielä tällä Kreikan tiellä.

 

[Radiopää]

Jos siis ideana on karsia valtion tukia kautta linjan niin eikö "hyväosaisten" tukiin kannattaisi myös koskea?

Mitä sinulla on "hyväosaisia" vastaan?

 

[Fordél]

Mitä sitten? Sehän on lapselle erinomainen asia että menee.

Ei ole, koska silloin etuus on menee osin hukkaan ja on tehoton. Kummaa, että vaikka julkisen hallinnon kasvamisen perään huudellaan (osin ihan aiheesta) ja siltä kaivataan tehokkuutta, mutta etuuksia voitaisiin jakaa menemään ihan miten sattuu. Noille turhille lapsilisillekin löytyy yhteiskunnassa parempaa käyttöä.

Mistä moinen antipatia näitä "hyvätuloisia" kohtaan kumpuaa?

Mikä antipatia? Onko se antipatiaa, jos toteaa, että hyvätuloiset ovat monesti irtauntuneet todellisuudesta? Minäkin keskituloisena olen aika pitkälti irtaantunut esimerkiksi huono-osaisten arjesta.

 

[Ollakseni]

Takaisin asiaan: minusta pelkästään se, että erinäisiä tukia on haettava ei ole perustelu sille että lapsilisiäkin olisi haettava.

Eikä se että "aina ennenkin on tehty näin" ole syy olla koskematta johonkin tukiin. Tai se että mahdollinen muutos työllistäisi ihmisiä, tai saattaisi kohottaa hintoja.

Harmi että meillä ei ole progressiivista tuloveroa, joka kätevästi tasapainottaa asioita. Ai niin, onhan meillä, jolloin voidaan esimerkiksi tällaisen etuuden kohdalla pohdiskella, että kannattaako tätä maksatusta varten rakentaa miljoonia tai kymmeniä miljoonia maksava himmeli, jonka ylläpitoon palkataan lisää virkamiehiä.

Olet siis sen kannalla, että jokaiselle kannattaa maksaa toimeentulotukea joka kuukausi riippumatta ihmisen tuloista?

 

[Fordél]

Lapsilisä kaikille samansuuruisena tuloista riippumatta on ainakin byrokraattisesti helppo ratkaisu. Jos lapsilisä halutaan poistaa "hyvätuloisilta" on rakennettava taas yksi monimutkainen systeemi toteutettavaksi.

En näe tätä vielä riittävänä perusteena sille, että etuutta tulisi tämän takia käyttää tehottomasti. Varmasti tämäkin asia on täysin ratkaistavissa.

 

[Beltran]

En näe tätä vielä riittävänä perusteena sille, että etuutta tulisi tämän takia käyttää tehottomasti. Varmasti tämäkin asia on täysin ratkaistavissa.

En minä sitä epäile. Kävin vain läpi muutamia ongelmia joita asiasta seuraa.

 

[Barnes]

Just mietin, että puhuikohan nyt ohi suunsa? Varmasti Orpo ja muu puolueen johtoväki ovat eri hallituskokoonpanoja pyöritelleet jo pitkään, mutta tunnetusti ovat pitäneet eri mahdollisuudet avoinna vielä pitkään, mitä nyt kuuluisia kynnyskysymyksiä ovat nostaneet esille.

Ei Träskbäckillä ole minkäänlaista asemaa puolueessa. Jocka on ihan hienon uran omalla sektorillaan luonut kaveri joka politiikassa menee Fjäderin, Sammallahden yms. "komukkakammoisten porukkaan".

Täysi oikeushan Jockalla on toki mielipiteitään esittää, ja hänen äänestäjilleen puheensa uppoavat kuin veitsi voihin. Läpimenoonsa en usko, kun ei ollut aluevaaleissakaan mikään erityinen ääniharava eikä ole esiintynyt telkkarissakaan vuosikausiin. Monelle tulee edelleen yllätyksenä kuinka merkittävä lineaarinen televisio on - varsinkin kun katsotaan eniten äänestäviä ikäluokkia.

 

[Jules W.]

Olet siis sen kannalla, että jokaiselle kannattaa maksaa toimeentulotukea joka kuukausi riippumatta ihmisen tuloista?

Luonnollisesti tätä tarkoitin, kiitos saivartelusta. Sinä lienet olet sitä mieltä, ettei hyvätuloisia pitäisi kannustaa lisääntymään tällaisella etuudella. Syntyvyys kun on muutenkin kohdillaan.

En näe tätä vielä riittävänä perusteena sille, että etuutta tulisi tämän takia käyttää tehottomasti. Varmasti tämäkin asia on täysin ratkaistavissa.

Itse pitäisin ihan positiivisena asiana, että hyvätuloisetkin lisääntyvät ja saavat lapsilisää. Samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Tässä maassa on isompia ongelmia, kuten esimerkiksi alhainen syntyvyys.

Pitäisin lapsilisän poistoa tässä kontekstissa hieman typeränä liikkuna.

 

[Fordél]

Oletit minut iloisesti hyvätuloiseksi (kiitos siitä), mutta olen itse keskituloinen ja voin sanoa, että omasta ystäväpiiristä yksikään ei käytä julkisia terveyspalveluita. Vakuutusten kautta käytetään pääosin pelkästään yksityisiä palveluita, niin lasten kuin oman terveyden osalta. Tietysti kalleimmat toimenpiteet maksaa yhteiskunta, mutta on aika paljolti yhteiskunnan palveluita, joita hyvätuloinen ei käytä.

Niin, ensinnäkään en olettanut sinun olevan hyvätuloinen. Viittasin vain yleisesti siihen, että moni hyvätuloinen on vieraantunut todellisuudesta.

Toiseksi, arvasin, että saan vastaukseksi, että kun pitkälti käytetään yksityisiä terveyspalveluita. Niin käytetään, mutta siihen jää silti hyvin paljon kalliita julkisia palveluita, joita myös hyvätuloiset käyttävät tai joista he hyötyvät. Ne ohitit aikalailla täysin.

Suomessa nyt on yksi OECD maiden kirein verotus, joten en pitäisi minkäänlaisena ongelmana sitä, että hyvätuloisten lapset saavat samat etuudet, kuin kaikki muutkin. He kuitenkin osallistuvat rahoittamiseen ja lapsilisä maksetaan lapsen elatukseen, eikä lähtökohtaisesti vanhempien.

Selvä. Näen asian eri tavalla. Mielestäni etuudet pitää kohdentaa niille, jotka niitä tarvitsevat. Muuten kyseessä on osin tehottomasta julkisten varojen käytöstä. Se, että hyvätuloiset osallistuvat ko. etuuden rahoittamiseen, ei riitä perusteluksi saada lapsilisää. Tuolla logiikalla heidän pitäisi saada kaikkia muitakin etuuksia, kuten vaikka asumislisää ja vammaistukia.

Yleisesti ottaen olen joko sillä kannalla, että verotusta pyritään keventämään myös ylemmistä tuloluokista tai sitten hyväksytään se, että myös heille pyritään tarjoamaan palvelut, joita he eniten tässä yhteiskunnassa rahoittavat.

Niin, miltä muulta osin tämä on järkevä pointti kuin terveyspalveluiden osalta? Eivätkö hyvätuloiset saa esim. koulutus ja kasvatus-, liikenne-, liikunta- ja kulttuuripalveluita jne. siinä missä muutkin? Käsittämätön näkemys.

Minulle se ei ole kiinni omasta tulotasosta, vaan reiluudesta. Yleisesti pidän ongelmallisena tätä ajattelua, että ne rahoittavat, joilla on varaa. Ajatuksena se on ongelmallinen, kun enemmänkin pitäisi tarkastella palveluita kriittisesti ja toisaalta saada kaikki osallistumaan yhteiskunnan rahoittamiseen.

Eli niidenkö pitäisi rahoittaa, joilla ei ole varaa?

Lisäksi haluat, että samaan aikaan pitäisi tarkastella palveluita kriittisesti, mutta lapsilisän kaltaista etuutta pitää jakaa kaikille vaikka osa ei sitä tarvitse. Loogista, ei liian.

 

[Ollakseni]

Luonnollisesti tätä tarkoitin, kiitos saivartelusta. Sinä lienet olet sitä mieltä, ettei hyvätuloisia pitäisi kannustaa lisääntymään tällaisella etuudella. Syntyvyys kun on muutenkin kohdillaan.

Jos joku hyvätuloinen pariskunta hankkii lapsen sen takia, että saisi verotonta tuloa 94,88 euroa kuukaudessa, niin ihmettelisin jos meinaisivat tuolla jotain tienata. Tai että hankittaisiin se kolmas lapsi jotta tulisikin 133,79 euroa kuukaudessa lisää rahaa.

Kuinkahan suuressa roolissa lapsilisien saaminen oli itse kunkin perhesuunnittelussa tällä palstalla? Nähtiinkö lapset hyvänä tapana saada rahaa, vai oliko jollain rakkaudella jotain tekemistä asian kanssa?

 

[Fordél]

Itse pitäisin ihan positiivisena asiana, että hyvätuloisetkin lisääntyvät ja saavat lapsilisää. Samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Tässä maassa on isompia ongelmia, kuten esimerkiksi alhainen syntyvyys.

Pitäisin lapsilisän poistoa tässä kontekstissa hieman typeränä liikkuna.

Itsekin pitäisin kansantalouden ja yksilöiden itsensä kannalta positiivisena, että myös hyvätuloiset lisääntyvät. Tämän tukemiseen ei vain hyvätuloisten osalta tarvita lapsilisää. Lapsilisillä ei ole asiaan vaikutusta hyvätuloisten osalta.

Ja se, että maassa on isompia ongelmia, ei tarkoita, etteikö pienempiäkin kannattaisi korjata.

 

[Jules W.]

Jos joku hyvätuloinen pariskunta hankkii lapsen sen takia, että saisi verotonta tuloa 94,88 euroa kuukaudessa, niin ihmettelisin jos meinaisivat tuolla jotain tienata. Tai että hankittaisiin se kolmas lapsi jotta tulisikin 133,79 euroa kuukaudessa lisää rahaa.

Kuinkahan suuressa roolissa lapsilisien saaminen oli itse kunkin perhesuunnittelussa tällä palstalla? Nähtiinkö lapset hyvänä tapana saada rahaa, vai oliko jollain rakkaudella jotain tekemistä asian kanssa?

Kai ymmärrät että se lapsi lisää ihan vastaavasti menoja hyvätuloiselle, kuin pienituloisellekin. Perheen käytettävissä rahat pienenevät, jopa enemmän kuin pienituloisella, koska mm. päivähoitomaksut ovat progressiivia, eli hyvätuloinen maksaa niistä enemmän. Asia jota en vastaavasti ymmärrä, koska jo verotus on progressiivinen, eli tuloista menee jo isompi vero.

Tuskin kukaan tässä maassa lapsilisällä tienaa, toisekseen pidän aika pienenä ongelmana hyvätuloisten lapsilisiä. Tässäkin keskustelussa nauretaan Perussuomalaisten kehitysmäärärahoille ja muille heitoille, niin tämä on ihan sitä samaa luokkaa. Syntyvyys huomioiden, niin pitäisin ratkaisua lähinnä typeränä, varsinkin kun hoitovapaalla oleva hyvätuloinen häviää suhteessa jo nyt valtavasti enemmän, kuin yhteiskunnan tukia hyödyntävä.

Niin, ensinnäkään en olettanut sinun olevan hyvätuloinen. Viittasin vain yleisesti siihen, että moni hyvätuloinen on vieraantunut todellisuudesta.

Toiseksi, arvasin, että saan vastaukseksi, että kun pitkälti käytetään yksityisiä terveyspalveluita. Niin käytetään, mutta siihen jää silti hyvin paljon kalliita julkisia palveluita, joita myös hyvätuloiset käyttävät tai joista he hyötyvät. Ne ohitit aikalailla täysin.

Selvä. Näen asian eri tavalla. Mielestäni etuudet pitää kohdentaa niille, jotka niitä tarvitsevat. Muuten kyseessä on osin tehottomasta julkisten varojen käytöstä. Se, että hyvätuloiset osallistuvat ko. etuuden rahoittamiseen, ei riitä perusteluksi saada lapsilisää. Tuolla logiikalla heidän pitäisi saada kaikkia muitakin etuuksia, kuten vaikka asumislisää ja vammaistukia.

Niin, miltä muulta osin tämä on järkevä pointti kuin terveyspalveluiden osalta? Eivätkö hyvätuloiset saa esim. koulutus ja kasvatus-, liikenne-, liikunta- ja kulttuuripalveluita jne. siinä missä muutkin? Käsittämätön näkemys.

Eli niidenkö pitäisi rahoittaa, joilla ei ole varaa?

Lisäksi haluat, että samaan aikaan pitäisi tarkastella palveluita kriittisesti, mutta lapsilisän kaltaista etuutta pitää jakaa kaikille vaikka osa ei sitä tarvitse. Loogista, ei liian.

Unohdit myös keskustelusta nämä hyvätuloisille progressiivisesti kohdistuvat maksut, kuten päivähoitomaksu. Progressiivisella verotuksella kai pitäisi kattaa tällaiset asiat, kuten sanottua pidän korkean verotuksen perusteena toimivia ja kattavia julkisia palveluja tulotasosta riippumatta.

Tässäkin keskustelussa ollaan huolissaan pienituloisista, mutta on fakta että Suomessa verotus on optimoitu jo nyt hyvin vahvasti tälle tuloryhmälle. Kansainvälisesti kun vertaillaan, jolloin olisin itse huolissani ennemmin kilpailukyvystä, koska tällä hetkellä me elämme vahvasti velaksi.

Lapsilisät ovat yhtä heikko esitys tilanteen korjaamiseksi, kuin nämä Perussuomalaisten populistiset ja typerät heitot. Tässä maassa ei ole edes niin paljon hyvätuloisia, että tällä olisi mitään merkitystä ja hallinnollinen himmeli tulee yllättävän kalliiksi.

Ennemmin tänne pitäisi saada tehokkaampi sosiaaliturva, vaikka sitten kansalaispalkan muodossa, mutta samalla pitäisi pystyä purkamaan näitä kannustinloukkuja. Työn vastaanottamisen ja vastuunottamisen omasta elämästä pitäisi olla aina kannattavaa.

Nyt tämä yhteiskunta on optimoitu tuensaajille ja nykymalli ei valitettavasti enää toimi, joten jotain pitäisi tehdä. Enkä usko että lapsilisät on se, jolla tilannetta kannattaisi ensimmäisenä korjata.