Vartija – jumalasta seuraava vai säälittävä pelle?

[Frankie]

Totta, olen ollut vastaavassa tilanteessa, kun olen joutunut painimaan yksin nuoren kanssa. Nyt tilanteessa oli neljä vartijaa.

Nostan sinulle hattua tuosta. Itse olen ovimiehenä todistanut, kun kolme kollegaa yrittää saada hallintaan normaalin kokoista kaveria. Nämä kollegat olivat sellaisia +100 kg kavereita ja alansa ammattilaisia. Asiakas vaan nauroi ja ilmoitti, ettei kukaan mahda hänelle mitään. Sama jatkui myös poliisipartion kanssa. Mielestäni nyt kuitenkin unohdat sen, että nuo hommat eivät ole painikilpailuja vaan asiakas otetaan joukolla haltuun juuri hänen oman turvallisuutensa takia. Nyt Omenassa ei näin käynyt syystä tai toisesta. Omaan esimerkkiini viitaten niin en epäile hetkeäkään, etteikö kollegani olisi pystyneet tätä kyseistä kaveria ottamaan haltuun yksinkin, mutta silloin todennäköisesti homma olisi ollut todella rumaa ja molempien terveys vaarantunut.

 

[Noppa10]

Lisäksi tilanteesta on videomateriaalia, se todetaan tuossa artikkelissa.

Näin on. Olen itse nähnyt KOKO tilanteen kattavan videopätkän, ja siitä käy ilmi harvinaisen hyvin koko tapahtumaketju. (Tuo kyseinen video oli hetken aikaa esillä facebookissa, miksi lienee poistettu.. Antoiko liian positiivisen kuvan vartijoista?) Vartijoilta/järjestyksenvalvojilta harvinaisen ammattimaista toimintaa erittäin vaativassa tilanteessa erittäin vaativan kohdehenkilön kanssa.

Tässäkin ketjussa taivasteltu sitä "yksi nainen vs monta vartijaa"-aspektia. Henkilökohtaisesti olen todistanut tapahtumaa, jossa kuudella poliisilla oli vaikeuksia saada pienehkö naisihmisoletettu hallintaansa. Ei se aina se koko tai sukupuoli ratkaise. Ja yleensä se on tosiaan kohdehenkilönkin mukavuuden ja turvallisuuden kannalta parempi, että kiinniottoa (voimakeinoilla) on suorittamassa useampi henkilö.

 

[Temptation]

Tässäkin ketjussa taivasteltu sitä "yksi nainen vs monta vartijaa"-aspektia. Henkilökohtaisesti olen todistanut tapahtumaa, jossa kuudella poliisilla oli vaikeuksia saada pienehkö naisihmisoletettu hallintaansa. Ei se aina se koko tai sukupuoli ratkaise. Ja yleensä se on tosiaan kohdehenkilönkin mukavuuden ja turvallisuuden kannalta parempi, että kiinniottoa (voimakeinoilla) on suorittamassa useampi henkilö.

Niin siis juuri näin, tässä oikeastaan kiteytyy useamman hengen osallistuminen täydellisesti - kohdehenkilön turvallisuus. Lienee sanomattakin selvää, että kun sattuu tiukka 1 vs 1 tilanne aggressiivista henkilöä vastaan, niin eipä se varsinaisesti kiinniotettavan edun mukaista ole, kun vartija kaivaa teleskooppipatukan esille ja napauttaa sillä pari kertaa, ennen raudoittamista. Tai sumuttaa. Molempia kokeilleena, en edes tiedä kumpi on lopulta se vittumaisempi.

 

[UnenNukkuja]

Viime keväänä näin naisen kuka kaatuneena ja käveli siksakkia, kyselin vointia ja kuuntelin puhetta, ennen sitä mielessä oli, että toihan on ihan saatanan tillintallin. Ei ollut ottanut yhtään alkoholia, oli yhtäkkiä kaatunut.
Soitin 112 ja selitin niin heti tuli lanssi, pelkäsin aivoinfarktia, äidilläni on ollut semmoinen ja oireet samanlaista, eli sekavaa puhetta ja tasapaino mitä sattuu.

Minullahan epilepsiakohtaukset ollut jotain tämän suuntaista. Saatan näyttää ulospäin melko normaalilta, mutta puheessani ei aina mitään järkeä, josko siis puhuttua saan. Siksi sitä Turussa liikkuessakin joskus miettii, että lasketaanko minut kävelykadun deekuihin vai tajutaanko, että jokin muukin voi olla vialla.

 

[Mazaa]

Kerran piti siviilinä ( en ole vartija) kengittää painimalla yksi mulkku ja kun oli otteessa pyysin jotain hakemaan vartija kun omaa selkääni alkoi sattumaan, vartijalla oli hippasen ongelmia raudoittaa tekijä ja olin, tsiisus...
Otin siis RNC:n ja vedin jalat tekijän ympäri, ei siletä mihinkään pääse.

Tuohon pitää olla aikamoinen tekijä tai lähinnä ammattilainen, että pääsee tuosta irti.

Tuon videon perusteella vartijat ovat vetäneet homman täysin vituiksi.

Lisätään tähän sen verran, että on täyttä pelleilyä maata kohdehenkilön päällä, kun kolme muuta pitää maassa X-asennossa olevaa kohdehenkilöä hallintaotteissa. Etenkin, kun vartijat ovat selvästi kohdehenkilöä suurempia ja täten vahvempiakin ihan kerta kerrasta.

Ihmettelen todella paljon, jos tuosta ei syytettä tule.

 

[Raid76]

Näin on. Olen itse nähnyt KOKO tilanteen kattavan videopätkän, ja siitä käy ilmi harvinaisen hyvin koko tapahtumaketju. (Tuo kyseinen video oli hetken aikaa esillä facebookissa, miksi lienee poistettu.. Antoiko liian positiivisen kuvan vartijoista?) Vartijoilta/järjestyksenvalvojilta harvinaisen ammattimaista toimintaa erittäin vaativassa tilanteessa erittäin vaativan kohdehenkilön kanssa.

Tässäkin ketjussa taivasteltu sitä "yksi nainen vs monta vartijaa"-aspektia. Henkilökohtaisesti olen todistanut tapahtumaa, jossa kuudella poliisilla oli vaikeuksia saada pienehkö naisihmisoletettu hallintaansa. Ei se aina se koko tai sukupuoli ratkaise. Ja yleensä se on tosiaan kohdehenkilönkin mukavuuden ja turvallisuuden kannalta parempi, että kiinniottoa (voimakeinoilla) on suorittamassa useampi henkilö.

Sori nyt. Siellä on useamman vartijan toimesta poistettu henkilöä ja tilanne päättyy siihen, että henkilö kuolee.

Ellei tämä nainen aikonut räjäyttää siinä maatessaan koko kauppakeskusta, niin miten tuo tilanne voi mennä enemmän vituiksi, kuin se nyt meni? Ei mitenkään.

Toivottavasti poliisi tosiaan tutkii, huolellisesti.

 

[SJK10]

Sori nyt. Siellä on useamman vartijan toimesta poistettu henkilöä ja tilanne päättyy siihen, että henkilö kuolee.

Ellei tämä nainen aikonut räjäyttää siinä maatessaan koko kauppakeskusta, niin miten tuo tilanne voi mennä enemmän vituiksi, kuin se nyt meni? Ei mitenkään.

Toivottavasti poliisi tosiaan tutkii, huolellisesti.

Ennen mitään tietoa kuolinsyystä lienee ihan turha arvailla yhtään mitään?

 

[Ilvessydän]

Kyllähän tää meni vartijoilta täydellisesti vihkoon, etenkin kun uhri ei käyttäytynyt miten väkivaltaisesti, ainoastaan protestoi äänekkäästi ettei poistu ennenkuin reklamaatio on käsitelty. Maahankaato vaiheessa toki vastusteli, mutta silti. Fiksumpaa olisi ollut kutsua poliisi paikalle huputtamusen, raudoittamisen ja runtelun sijaan.

 

[Ck]

Nyt kun katsoin videon ja jos tosiaan on kyseessä ollut henkilö, joka on ollut tekemässä reklamaatiota, niin toivon vartijoille pitkää tuomiota. Siis jos nyt olen näkevinäni oikein. Olin vieläpä kuulevinani itkuisen äänen "ei herranjumala", joka voi toki olla myös kuvaajan sanoma.

Kyllä, kuulostellaan ja katsellaan, mutta videolta tosiaan näyttäisi, että kohdehenkilö on ihan perus ostoksilla ollut nainen. Siis henkilö, joka on joulun jälkeen tullut reklamoimaan saatua joululahjaa.

Ei jumankauta, jos asia tosiaan on noin ja siltä se kyllä vaikuttaa.

 

[Noppa10]

Sori nyt. Siellä on useamman vartijan toimesta poistettu henkilöä ja tilanne päättyy siihen, että henkilö kuolee.

Ellei tämä nainen aikonut räjäyttää siinä maatessaan koko kauppakeskusta, niin miten tuo tilanne voi mennä enemmän vituiksi, kuin se nyt meni? Ei mitenkään.

Toivottavasti poliisi tosiaan tutkii, huolellisesti.

Niin, ihan normaali voimankäyttötilanne kyseessä, jossa vastaanhangoitteleva henkilö vietiin maihin. Sydämen pysähtyminen voi johtua ihan mistä tahansa, vaikkapa vahvasta narkomaanitaustasta tai lääkkeiden väärinkäytöstä.

Kyllähän tää meni vartijoilta täydellisesti vihkoon, etenkin kun uhri ei käyttäytynyt miten väkivaltaisesti, ainoastaan protestoi äänekkäästi ettei poistu ennenkuin reklamaatio on käsitelty. Maahankaato vaiheessa toki vastusteli, mutta silti. Fiksumpaa olisi ollut kutsua poliisi paikalle huputtamusen, raudoittamisen ja runtelun sijaan.

Niin, poisto-oikeus on kuitenkin olemassa. Ja jos henkilö ei suostu poistumaan, voidaan kohdehenkilöön kohdistaa myös voimakeinoja. Kuten tässä tapauksessa tehtiin.

Nyt kun katsoin videon ja jos tosiaan on kyseessä ollut henkilö, joka on ollut tekemässä reklamaatiota, niin toivon vartijoille pitkää tuomiota. Siis jos nyt olen näkevinäni oikein. Olin vieläpä kuulevinani itkuisen äänen "ei herranjumala", joka voi toki olla myös kuvaajan sanoma.

Kyllä, kuulostellaan ja katsellaan, mutta videolta tosiaan näyttäisi, että kohdehenkilö on ihan perus ostoksilla ollut nainen. Siis henkilö, joka on joulun jälkeen tullut reklamoimaan saatua joululahjaa.

Ei jumankauta, jos asia tosiaan on noin ja siltä se kyllä vaikuttaa.

Ensinnäkin, kyseessä ei ollut pelkkä reklamaatio. Kyseinen nainen on vahvan narkomaanitaustan omaava erittäin tuttu henkilö alueen järjestyksenvartijoille ja miksei muillekin. Tilanteessa ei todellakaan ollut kyseessä "vain" reklamaatiosta.

Toisekseen, jos se vaateliikkeen myyjä pyytää järkkäriä poistamaan häiriköivän kohdehenkilön, niin se järkkäri sen tekee. Ensin kehotuksin (ei toiminut), sitten käskyin (ei toiminut) ja sitten voimalla (toimi).

....

Mulla on hyvin vahvaa taustatietoa tapahtumasta läheisen kosketuspinnan takia, mutta ymmärrettävistä syistä en voi kaikkea kertoa julkisesti. Siksi toivonkin vilpittömästi, että tästä tulee rikostutkinta, jolloin kaikki saatavilla oleva tieto muuttuu julkiseksi.

 

[Nahkasohva]

Milloinhan tämä asia nostetaan poliittiseen keskusteluun? Juuri nyt vartiointiyritykset vaikuttavat olevan yleisen turvallisuuden kannalta paljon suurempi riskitekijä kuin esim. katujengit.

 

[Noppa10]

Milloinhan tämä asia nostetaan poliittiseen keskusteluun? Juuri nyt vartiointiyritykset vaikuttavat olevan yleisen turvallisuuden kannalta paljon suurempi riskitekijä kuin esim. katujengit.

Lihavoidulla se olennainen.

Avarnin idioottien tekemisiä ei oikein voi (eikä pidäkään) puolustella, mutta jos nyt ei tehtäisi johtopäätöksiä tai päätelmiä pelkkien sivullisten kuvaamien videoiden perusteella?

Otetaanpa nyt vaikka tuo Ison Omenan keissi esimerkiksi. Narkomaanitaustaa omaava henkilö mouhoaa vaateliikkeessä myyjälle. Kumpi lisää asiakkaiden ja myyjien turvallisuudentunnetta enemmän, paikallaoleva vartija vai poissaoleva vartija..?

 

[Mazaa]

Niin, ihan normaali voimankäyttötilanne kyseessä, jossa vastaanhangoitteleva henkilö vietiin maihin. Sydämen pysähtyminen voi johtua ihan mistä tahansa, vaikkapa vahvasta narkomaanitaustasta tai lääkkeiden väärinkäytöstä.

Ensinnäkin, kyseessä ei ollut pelkkä reklamaatio. Kyseinen nainen on vahvan narkomaanitaustan omaava erittäin tuttu henkilö alueen järjestyksenvartijoille ja miksei muillekin. Tilanteessa ei todellakaan ollut kyseessä "vain" reklamaatiosta.

Mulla on hyvin vahvaa taustatietoa tapahtumasta läheisen kosketuspinnan takia, mutta ymmärrettävistä syistä en voi kaikkea kertoa julkisesti. Siksi toivonkin vilpittömästi, että tästä tulee rikostutkinta, jolloin kaikki saatavilla oleva tieto muuttuu julkiseksi.

Juuri kerroit julkisesti ties mitä.

Miksi et nyt sitten kertoisi enempää, kun netistä löytää jo aika tarkat tarinat sekä videot siitä mitä on tapahtunut ja miksi.

 

[Domi28]

Milloinhan tämä asia nostetaan poliittiseen keskusteluun? Juuri nyt vartiointiyritykset vaikuttavat olevan yleisen turvallisuuden kannalta paljon suurempi riskitekijä kuin esim. katujengit.

Valoja päälle siellä!
Normaalisti ja yleisesti sovittujen sääntöjen mukaan käyttäytyvät kansalaiset eivät joudu vartijoiden kanssa tekemisiin ollenkaan.
Katujengit sen sijaan eivät valikoi uhrejaan, joten kunnonkin kansalaiset joutuvat näiden uhreiksi.

 

[Vastajännäri]

Ensinnäkin, kyseessä ei ollut pelkkä reklamaatio. Kyseinen nainen on vahvan narkomaanitaustan omaava erittäin tuttu henkilö alueen järjestyksenvartijoille ja miksei muillekin. Tilanteessa ei todellakaan ollut kyseessä "vain" reklamaatiosta.

Toisekseen, jos se vaateliikkeen myyjä pyytää järkkäriä poistamaan häiriköivän kohdehenkilön, niin se järkkäri sen tekee. Ensin kehotuksin (ei toiminut), sitten käskyin (ei toiminut) ja sitten voimalla (toimi).

Narkomaanitaustako oikeuttaa ylimitoitetun voimankäytön tai peräti tarkoituksellisen väkivallan? Tällainen asenne kyllä vaikuttaa olevan viime aikojen uutisten perusteella pelin henki stevariapinoiden keskuudessa.

 

[Noppa10]

Juuri kerroit julkisesti ties mitä.

Miksi et nyt sitten kertoisi enempää, kun netistä löytää jo aika tarkat tarinat sekä videot siitä mitä on tapahtunut ja miksi.

Luonnollisesti niitä asioita en voi avata, joita ei julkisuudessa ole ollut. Se on salassapitovelvollisuuden alaista.

 

[Noppa10]

Narkomaanitaustako oikeuttaa ylimitoitetun voimankäytön tai peräti tarkoituksellisen väkivallan? Tällainen asenne kyllä vaikuttaa olevan viime aikojen uutisten perusteella pelin henki stevariapinoiden keskuudessa.

Niin, mikä tuossa nyt tarkalleen oli sitä ylimitoitettua voimankäyttöä? Osaatko perustella tarkemmin?

Taustatiedoilla on oikeasti ihan helvetin iso merkitys niihin käytettyihin voimakeinoihin. Ei se poliisikaan mene samalla tavalla häiriökeikalle vankikarkurin ja eläkeläismummon kotiin.

Tuo tilannehan lähti siitä, että kaksi järkkäriä oli voimankäyttötilanteessa. Kun se ei riittänyt, otettiin lisää resursseja kehiin.

 

[Nahkasohva]

Lihavoidulla se olennainen.

Avarnin idioottien tekemisiä ei oikein voi (eikä pidäkään) puolustella, mutta jos nyt ei tehtäisi johtopäätöksiä tai päätelmiä pelkkien sivullisten kuvaamien videoiden perusteella?

Otetaanpa nyt vaikka tuo Ison Omenan keissi esimerkiksi. Narkomaanitaustaa omaava henkilö mouhoaa vaateliikkeessä myyjälle. Kumpi lisää asiakkaiden ja myyjien turvallisuudentunnetta enemmän, paikallaoleva vartija vai poissaoleva vartija..?

Juuri tästä syystä kirjoitinkin ”vaikuttavat olevan” enkä ”ovat”. Vastaus kysymykseesi: poissaoleva vartija, jos paikallaolevan vartijan paikallaolo johtaa kohdehenkilön kuolemaan.

 

[Steril]

Olin Isossa Omenassa tänään tapahtuman aikoihin, ja kävelin tapahtumapaikan ohitse noin klo. 17.40. Ei ollut luonnollisestikaan mitään hajua mitä oli tapahtunut, mutta paikalla oli runsaasti ensihoitajia, poliisia ja lisäksi Securitaksen vartijoita seisoi heidän edessään ohjaamassa ihmisiä kulkemaan paikalla olevan infopisteen toiselta puolelta käytävää. Alue oli eristetty ja peitetty jonkinlaisella lakanalla. Sieltä lakanan takaa näkyi ainoastaan ihmisen (uhrin) paljas käsi, joka retkotti lattialla täysin velttona. Myös jotain silminnäkijähaastatteluja ilmeisesti oli menossa, kun poliisit haastattelivat ihmisiä viereisillä penkeillä. Liikkeen sisällä oli kaksi naismyyjää, joiden kanssa poliisit kävivät myös jonkinasteista neuvonpitoa ja he siinä yhdessä katselivat toimenpiteitä.

Luulin aluksi, että joku puukotus tms. väkivallanteko ollut kyseessä, mutta yllätti suuresti kun luin tapahtuneen syyn. Sen kyllä jo arvasi, että palstatilaa ko. keissi tulee saamaan. En ota muuten tapaukseen kantaa, kunhan vain kerroin omia havaintojani kun paikalle satuin osumaan. Töllistelemään en jäänyt, vaan jatkoin kohti omia menojani.

 

[Ck]

Toisekseen, jos se vaateliikkeen myyjä pyytää järkkäriä poistamaan häiriköivän kohdehenkilön, niin se järkkäri sen tekee. Ensin kehotuksin (ei toiminut), sitten käskyin (ei toiminut) ja sitten voimalla (toimi).

Sanoisin silti, että tummennettu, niin ei toiminut, jos kohdehenkilö kuoli.

Toki katsellaan miten asia etenee, mutta silti ei keskustelupalstalla sillä tavalla tarvitse odotella mitään erityisia päätöksiä ja poliisin tutkintoja, koska tämä ei ole oikeuslaitos.

Itse toki annoin oman arvioni perustuen lyhyeen videoon ja siihen mitä olen lukenut, en mihinkään inside tietoon, joten olen helpostikin väärässä.

 

[SJK10]

Juuri tästä syystä kirjoitinkin ”vaikuttavat olevan” enkä ”ovat”. Vastaus kysymyksesi: poissaoleva vartija, jos paikallaolevan vartijan paikallaolo johtaa kohdehenkilön kuolemaan.

Eikö toi nyt oo aika tyhmää heittää tollasia kommentteja kun meistä kellään ei ole mitään tietoa mikä johti kohdehenkilön kuolemaan?

 

[Noppa10]

Sanoisin silti, että tummennettu, niin ei toiminut, jos kohdehenkilö kuoli.

Niin, ei kai mikään viittaa siihen, että henkilö olisi kuollut nimenomaan voimankäytön takia? Ei sitä toki mikään poissuljekaan, mutta rehellisesti sanottuna, vaikea kyllä nähdä kenenkään menettävän henkeään tuollaisessa tilanteessa ilman jotain terveydellistä syytä taustalla..

edit. Jos voimankäyttö on ollut sallitun rajoissa, ja henkilö silti kuolee, niin onko se voimankäyttäjän vika?

 

[Vastajännäri]

Niin, ei kai mikään viittaa siihen, että henkilö olisi kuollut nimenomaan voimankäytön takia? Ei sitä toki mikään poissuljekaan, mutta rehellisesti sanottuna, vaikea kyllä nähdä kenenkään menettävän henkeään tuollaisessa tilanteessa ilman jotain terveydellistä syytä taustalla..

edit. Jos voimankäyttö on ollut sallitun rajoissa, ja henkilö silti kuolee, niin onko se voimankäyttäjän vika?

Meinaat, että jos ihminen kuolee sen jälkeen kun neljä korstoa niputtaa tämän väkivalloin vasten lattiaa, niin mikään ei viittaa siihen, että voimankäytöllä olisi tekemistä kuoleman kanssa? Eihän sitä vahvistettu ole, mutta aika paksua väittää, etteivät tiedossa olevat asiat edes viittaisi siihen.

Pääsivätpä sentään leikkimään jenkkipoliisia.

 

[Ck]

Niin, ei kai mikään viittaa siihen, että henkilö olisi kuollut nimenomaan voimankäytön takia? Ei sitä toki mikään poissuljekaan, mutta rehellisesti sanottuna, vaikea kyllä nähdä kenenkään menettävän henkeään tuollaisessa tilanteessa ilman jotain terveydellistä syytä taustalla..

edit. Jos voimankäyttö on ollut sallitun rajoissa, ja henkilö silti kuolee, niin onko se voimankäyttäjän vika?

Se vika riippuu siitä, onko ollut sallitun rajoissa. Esimerkiksi videossa ja kuvassa jos viedään henkilö voimakkaasti kurkku edellä lattiaan ja painetaan selästä/niskasta samaan aikaan, niin se on helposti henki pois.

Itseasiassa tällä hetkellä kaikki viittaa siihen, että voimankäyttö / voimankäyttäjät on syyllisiä henkilön kuolemaan tai edesauttaneet asiassa. Toki syy voi olla joku muukin. Henkilö on ollut heidän hallinnassaan, eikä hän ole saanut apua riittävän nopeasti eivätkä vartijat ilmeisesti itse osanneet edes elvyttää.

Sanon vielä, että yleisesti kyllä suhtaudun vartijoihin hyvinkin positiivisesti, mutta nyt vaikuttaisi siltä, että on tapahtunut vähintään paha ylilyönti. Voin toki olla väärässä.

 

[Nahkasohva]

Valoja päälle siellä!
Normaalisti ja yleisesti sovittujen sääntöjen mukaan käyttäytyvät kansalaiset eivät joudu vartijoiden kanssa tekemisiin ollenkaan.
Katujengit sen sijaan eivät valikoi uhrejaan, joten kunnonkin kansalaiset joutuvat näiden uhreiksi.

Valot ovat täällä päällä. Asun hyvin lähellä yhden tällaisen katujengin vaikutusaluetta ja olen kunnon kansalainen. En ole kertaakaan edes nähnyt kyseistä katujengiä. Huomaan, että kirjoitukseni oli provosoiva ja mahdollisesti tyhmäkin, mutta kun juuri nuo katujengit ovat olleet suuren huomion kohteena, ihmettelen, ettei näiden vartiointiyritysten ilmeisen ammattitaidottomaan toimintaan ole puututtu kovemmalla kädellä. Katujengit ovat ehdottomasti perseestä ja toivon, että niiden toiminta saadaan loppumaan pikaisesti, mutta valitettavasti tämän päivän saldo kuolemantapausten osalta (en väitä, että vartijat olisivat aiheuttaneet uhrin kuoleman) on seuraava:

Vartiointiliikkeet: 1
Katujengit: 0