Venäjä hyökkää Ukrainaan

[hiitti]

Onko täysin mahdotonta, että venäjä saisi aseistukseen täydennystä joltain muilta epävaltioilta?

 

[Sudden Death]

Samalla kun huomaat, että Venäjällä riittää kalustoa pitkäksi aikaa niin länsimaiden aseapu Ukrainalle tuskin on loppumassa. Niin kauan kuin lännellä on mielenkiintoa tarjota Ukrainalle keinoja niin ei heiltäkään materiaali lopu.

Yhdysvallat on ylivoimaisesti suurin Ukrainan asetoimittaja ja on esitetty arvioita että rajat alkaisivat tulla siinä jo vastaan, sillä ainakin määrätyiltä osin niin suuri osuus kalustosta on toimitettu Ukrainaan että Yhdysvaltain oma sotilaallinen toimintakyky on vaarassa heikentyä ellei tuotantomääriä lisätä merkittävästi.
Hiemaan ehkä mutkia suoristaen kyse on siitä että Venäjän rakentama kalusto on laadultaan sekundaa bulkkitavaraa, mutta kääntöpuoli on että sitä on helpompi ja nopeampi tuottaa, kun taas länsimaissa on panostettu laatuun määrän kustannuksella eli kalusto on teknisesti edistyneempää mutta määrät ovat pienempiä.
Ja tuotanto kalliimpaa.

 

[PePo_17]

Yksi vastaus Venäjän uusimpaan terroriin Ukrainassa Suomelta voisi olla Venäjän Turun pääkonsulaatin sulkeminen, jota Turun pormestari Minna Arve esitti.

Haaviston mukaan ulkoministeriö on selvittänyt Venäjän pääkonsulaatin sulkemista Turussa. Sopimus on molemminpuolinen. Täytyy arvioida Pietarin pääkonsulaatin tarpeet. Kyse on kahden kaupasta ja Turun pääkonsulaatin sulkemisella olisi seurauksia.

Turun pääkonsulaatti olisi mielestäni syytä sulkea ja Pietarin pääkonsulaatti sulkeutuisi varmaan perään. Hyvä toimi Suomelta, jos tähän päätyvät Marinin hallituksessa.

Ehdotan ei Turkua vaan Maarianhaminaa. Säppiin koko murju ja ryssät mieron tielle. Käsittämätöntä ettei Suomessa löydy poliittista munaa sen sulkemiselle.

 

[disco-stu]

En halua kuulostaa tunteettomalta, sillä jokainen siviiliuhri on liikaa tässä täysin käsittämättömässä murhaamisessa, jota ei oikein edes sodaksi voi kutsua, koska sodassakin on säännöt ja yleensä kaksi halukasta osapuolta. Vitun idän paskamaa vähät välittää mistään pelisäännöistä ja kaikki ihmisyyden rippeetkin on karisseet aikoja sitten näiltä hirviöiltä.

Mutta siis mitä piti sanoa, oli se, että jos raportteihin on uskominen ja paskanaamakusihatut ovat ampuneet lähemmäs sata ohjusta lähes suojaamattomiin siviilikohteisiin eri kaupungeissa, niin onhan tuo käsittämätöntä ettei kuolleita ole (uutisten mukaan) kuin "vain" kymmenkunta. Kertonee myös siitä, että murhaiskut on suunniteltu vasurilla niinkuin kaikki tuolla persereiässä ja kenties ne ohjuksetkin on jotain made in paskastan papatteja.

Vituttaa silti suunnattomasti edelleen ja niitä häivehävittäjiä voisi tosiaan pikkuhiljaa laittaa ilmaan ja hoidella nämä ihmiskyrpien ohjusalustat pois päiväjärjestyksestä tarpeetonta tuhoa aiheuttamasta. Luulisi, että tuo kynnys on ylitetty moneen kertaan - mutta mä luulin myöskin ettei satunnaista matkustajakonetta voi ampua alas ilman seurauksia ihan huvin vuoksi ja tosta vain. Väärässä olin.

Hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.

 

[Kilgore Trout]

Se olisi jopa erittäin toivottavaa, että Suomen ja Terroristilandian väliin lohkeaisi joku "Karjalan tasavalta", tai muu vastaava. Harmi vain, että se ydinalue (eli siis isovenäläiset) on lopulta hyvin lähellä meitä, alkaen Pietarista. Pidän ihan mahdollisena, että palasia tyyliin Karjala, Dagestan, Tsetsenia voi hyvinkin irrota, mutta sitten on maailmankirjat todella sekaisin jopa Ihmemaan tasolla, jos isovenäläisten ydinalue onnistuisi hajoamaan kappaleiksi.

Karjalan oblastissa on nafti 600.000 asukasta ja väkiluku on tasaisesti laskemaan päin. Heistä 82% (2010) on venäläisiä. Karjalaisia, suomalaisia ja vepsäläisiä on yhteensä 9%, lisäksi siellä asuu valkovenäläisiä, ukrainalaisia ynnä muita. Merkittäviä kaupunkeja on tasan yksi eli Petrozavodsk (Petroskoi, lyhyen aikaa myös Äänislinna). Loput ovat Segezhan tyyliin pieniä kombinaattikaupunkeja, enimmäkseen siellä ei ole kuin huonosti kasvavaa metsää ja suota.
Vaikka siihen yhdistäisi Viipurin piirin 200.000 asukasta, niin venäläisiä sielläkin on suurin osa. En usko, että tuosta takapajuisesta alueesta mitään elinkelpoista saisi kasaan. Joskus olen kuullut sanottavan, että maailman jyrkin elintasokuilu on Kuhmon ja Kostamuksen välillä olevan Vartiuksen raja-aseman kohdalla.

 

[Cobol]

Itsekin linkitin tämän artikkelin tähän ketjuun tänä aamuna ja kommentoin Gasparovin näkemyksiä. Tuohon arvioon aseistuksen riittävyydestä kirjoitin näin:

Veikkaisin, että ammukset eivät ihan heti lopu, ja huhtikuu on varmasti suunnilleen hatusta heitetty arvio. Mutta muun sotakaluston osalta tuo väite on varmasti oikean suuntainen, ja tuo talouden sakkaaminen tulee varmasti näkymään oikein kunnolla jo talven aikana tai viimeistään keväällä.

Tuota aamuista viestiäni voisin toki täydentää vielä niin, että vain aika näyttää miten käy. Venäjä on lähempänä totaalista taloudellista romahdusta kuin Länsi, mutta siellä ollaan toisaalta paljon parempia sietämään kurjuutta. Mikäli Euroopassa riittää sitkeys ja solidaarisuus, uskon venäläisten selkärangan lopulta katkeavan aiemmin.

Hyvä artikkeli ja vaikka ansaitsee useammankin linkityksen, en huomannut omaasi. Olisin silloin lainannut sitä.

Venäjä on isoissa taloudellisissa ongelmissa, mutta ei kuitenkaan ole totaalisessa romahduksessa. Valitettavasti. Uusin ja tuore Suomen Pankin blogi käy Venäjä-ennustetta 2022-2023 läpi:

BOFIT-ennuste Venäjän talouden kehityksestä vuosiksi 2023–2024

www.bofit.fi

Ennusteessa bruttokansantuotteella mitattuna Venäjän talous supistuu tänä vuonna 4 % ja ensi vuonna 4 %, ellei maailmantilanne merkittävästi muutu. Tänä vuonna talouskehitystä tukee erityisesti nettoviennin kasvu. Venäjän vienti supistuu vuonna 2023 poikkeuksellisen paljon.

Venäjän keskuspankin voimakkaat politiikkatoimet välittömästi sodan syttymisen jälkeen estivät laajamittaisen finanssikriisin syntymisen. Valuuttapaon estämiseksi valuutan maastavientiä ja käteisvaluutan nostoa rajoitettiin voimakkaasti, ja vientiyritykset velvoitettiin kotiuttamaan 80 % vientituloistaan.

 

[Jyyd]

Ei Ukrainalla ole sellaista kyvykkyyttä. Ohjuksiahan on laukaistu sodan aikana mm. Kaspianmeren yltä lentokoneesta. Kaikessa muussa Ukraina pärjää jo aika hyvin, mutta ohjuksissa tilanne on ikävä.

Aseapuahan tämä vaatisi käsittääkseni. Pitkän kantaman ohjuksia? Nuokin Kiovan ohjukset taidettiin ampua Mustanmeren yhdestä laivasta.

 

[Wiljami]

Onko täysin mahdotonta, että venäjä saisi aseistukseen täydennystä joltain muilta epävaltioilta?

Johan ne on saaneet ainakin Iranista hommattua vehkeitä ja nyt ilmeisesti myös Valko-Venäjältä, mitä toki pitävät provinssinaan. Merkittävää on mielestäni että suurin osa CSTOn jäsenistä (jotka ovat samoin itäisen terroristivaltion mielestä alusmaita) on suhtautunut todella nihkeästi paskamaan aseistamiseen.

Merkittävintä on, ettei jämäneukkula pysty saamaan ajantasaista kalustoa mistään eikä neukkulan aikaistakaan kuin melko marginaalisia määriä siihen nähden mitä ovat jo tuhouttaneet ja Ukrainalle lahjoittaneet. Lisäksi paskamaa ei pysty saamaan päteviä operaattoreita ko. kalustolle oikein mistään. Toki viikon koulutuksen jälkeen voi pistää traktorikuskin ajamaan 50 vuotta vanhalla tankilla ja kaverinsa operoimaan tykkiä, mutta ei tuosta ehkä ihan timanttisinta sotasankarointia ole odotettavissa, lähinnä taas seuraava Ukrainan tuhoama tai kaappaama tankki miehistöineen.

Kaukoilmatorjuntaa pitäisi kyllä saada Ukrainaan, vaikkakaan kovin kauas epävaltion alueelle onkin hankala vaikuttaa kun pystyvät vielä terroripommitustaan harrastamaan pitkästä matkasta. Sydämeni ei varsinaisesti itkisi verta vaikka joku jämäneukkulan strategisen pommikonelaivueen kenttä kokisi tupakointionnettomuuden.

 

[Sistis]

Venäjä on isoissa taloudellisissa ongelmissa, mutta ei kuitenkaan ole totaalisessa romahduksessa. Valitettavasti. Uusin ja tuore Suomen Pankin blogi käy Venäjä-ennustetta 2022-2023 läpi:

Uskoisin, että vaikka talous tilastollisesti ei olekaan romahtamassa, sodan ja pakotteiden vaikutukset yhteiskuntaan tulevat olemaan selvästi suuremmat kuin pelkkien lukujen perusteella voisi päätellä. Tämä johtuu useastakin syystä. Ensinnäkin sodankäynti vie rahaa todella paljon, ja siksi rahaa on käyttää paljon vähemmän muun yhteiskunnan pyörittämiseen. Tämä taas aiheuttaa isoja kerrannaisvaikutuksia. Jos infra ei toimi tai tuotantolaitokset eivät saa perustarvikkeita ihmisille, tyytymättömyys lisääntyy. Ulkomaan tuonti on taas pakotteiden vuoksi selvästi aiempaa kalliimpaa, joten kaikki, mitä ei voida itse valmistaa, menee tätä menoa kortille tai ainakin lähelle sitä.

Sitten jos huhut siitä, että monet maaseutujen kylät on jo tyhjennetty nuorista miehistä liikekannallepanon johdosta, pitävät paikkansa, niin se tulee vaikuttamaan radikaalisti Venäjän ruoantuotantoon. Kun ruokaa saadaan tuotettua vähemmän, ja siitä vähästäkin iso osa menee todennäköisesti armeijalle, on ehkä turvauduttava ruoan tuontiin... Ja siihen taas menee enemmän vähistä rahoista...

 

[Wiljami]

Yhdysvallat on ylivoimaisesti suurin Ukrainan asetoimittaja ja on esitetty arvioita että rajat alkaisivat tulla siinä jo vastaan, sillä ainakin määrätyiltä osin niin suuri osuus kalustosta on toimitettu Ukrainaan että Yhdysvaltain oma sotilaallinen toimintakyky on vaarassa heikentyä ellei tuotantomääriä lisätä merkittävästi.
Hiemaan ehkä mutkia suoristaen kyse on siitä että Venäjän rakentama kalusto on laadultaan sekundaa bulkkitavaraa, mutta kääntöpuoli on että sitä on helpompi ja nopeampi tuottaa, kun taas länsimaissa on panostettu laatuun määrän kustannuksella eli kalusto on teknisesti edistyneempää mutta määrät ovat pienempiä.
Ja tuotanto kalliimpaa.

Kannattaa muistaa että jämäneukkula joutui sulkemaan ainoan panssarivaunutehtaansa tuotantolinjat jo maaliskuussa, johtuen siitä että paskamaalla ei ole kotoperäisiä komponentteja joilla tankkejansa varustaa. Kai ne edelleen jotain kiinalaista optiikkaa ja kodinkonetason mikrosiruja pystyisivät ymppäämään panssareihinsa, mutta noilla ei elinikä olisi edes sitä mitä aikoinaan neukkujen valmistamilla T-64 saati T-80 vaunuilla. T-90 on kuitenkin lähinnä heikennetty halpatuotantoversio jo neukkuaikana T-64 heikennetyksi versioksi rakennetusta T-72 vientivaunusta ja ainoa millä tuo on ollut "nykyaikainen" on lännestä ostettu elektroniikka.

Ja tässäkin sama kuin tuossa viestissä missä pohdin jämäneukkujen kykyä ostaa jostain muusta paskavaltiosta aseita. Vaikka ne pystyisi tuottamaan edes sitä bulkkikalustoa, niin niillä ei ole koulutettua miehistöä romujaan operoimaan. Paskamaa saa mobilisoinnillaan hetkellistä etua sotatoimiinsa, mutta ainoastaan käyttämällä niitä ihmisaaltohyökkäykissä joiden tarkoitus on vetää puolustajien tulta niin paljon että paskamaan vakituisen armeijan tai palkattujen kurkunleikkaajien taisteluyksikkö pystyy suorittamaan oman kansanmurhaamiseen tähtäävän tehtävänsä. Jossain maissa puhuttaisiin pyrrhoksen voitoista, alamaisensa orjina näkevissä epävaltioissa ollaan sen sijaan onnellisia että saadaan joku n. kuukausi sitten strategisessa mielessä merkityksettömäksi käynyt kylä lanattua maan tasalle ja siten haltuun hetkeksi ja mahdollisesti vielä joku uhri kidutettavaksi ja raiskattavaksi jos sinne sattui joku ihminen jäämään. Eikä sen puoleen että edes se Bakhmut olisi vieläkään kaatunut, huolimatta siitä ettei epävaltiolla tunnu olevan mitään muuta mielessä taistelukentällä ja ympäriltä oma linja romahtaa tasaisen tappavaa tahtia.

 

[bebeto]

Noita epätarkkoja S- 300 ohjuksia Venäjällä on tietojen mukaan n 6 000 kpl, eli riittää vielä vuosiksi. Tarkemmista ja paremmista ohjuksista ei taida tietoa olla. S- 300 ovat kuitenkin päteviä siviilikohteiden sarjapommituksiin ja ne voidaan ampua läheltä.

Johan ne joutuivat Pietarin ympäristöstä noita siirtämään Ukrainaan joten uskoisin ettei lukumäärä ole lähelläkään 6000:a.

 

[Cobol]

Uskoisin, että vaikka talous tilastollisesti ei olekaan romahtamassa, sodan ja pakotteiden vaikutukset yhteiskuntaan tulevat olemaan selvästi suuremmat kuin pelkkien lukujen perusteella voisi päätellä. Tämä johtuu useastakin syystä. Ensinnäkin sodankäynti vie rahaa todella paljon, ja siksi rahaa on käyttää paljon vähemmän muun yhteiskunnan pyörittämiseen. Tämä taas aiheuttaa isoja kerrannaisvaikutuksia. Jos infra ei toimi tai tuotantolaitokset eivät saa perustarvikkeita ihmisille, tyytymättömyys lisääntyy. Ulkomaan tuonti on taas pakotteiden vuoksi selvästi aiempaa kalliimpaa, joten kaikki, mitä ei voida itse valmistaa, menee tätä menoa kortille tai ainakin lähelle sitä.

Sitten jos huhut siitä, että monet maaseutujen kylät on jo tyhjennetty nuorista miehistä liikekannallepanon johdosta, pitävät paikkansa, niin se tulee vaikuttamaan radikaalisti Venäjän ruoantuotantoon. Kun ruokaa saadaan tuotettua vähemmän, ja siitä vähästäkin iso osa menee todennäköisesti armeijalle, on ehkä turvauduttava ruoan tuontiin... Ja siihen taas menee enemmän vähistä rahoista...

Ehdottomasti näin. Lisäksi olen varauksellinen Suomen Pankin lukuihin. Heillä ei tietääkseni enää ole samalla tavalla asiantuntemusta kuin vielä useampi vuosi sitten Venäjän osalta. Luvut perustuvatkin Venäjän ilmoittamiin lukuihin kuitenkin niin, että ne ovat edes jossain määrin tarkistettuja. Suuruusluokka voi kuitenkin olla oikein kahdesta tekstiini johtamasta syystä: välittömät toimet sodan alussa ja länsimaiden jatkamat ostot 2022 loppuun, jotka ovat tuoneet merkittävät tulot.

 

[Larbatchov]

Semmoisen tarkentavan kysymyksen teen tähän, että tarkoitatko ryssillä kaikkia venäläisiä ja koko kulttuuria, vai onko kyse vain niistä, jotka puolustavat Putinin sotaa?

Tässä ollaan varmasti lähellä vanhaa vitsiä jossa 99% pilaa loppujenkin maineen.

 

[jalperi]

Aina täältäkin oppii jotain uutta, koska en tiennyt Turussa olevan jotain Venäjän konsulaattia, vaan ainoastaan sen yhden tönön Ahvenanmaalla. Molemmat voisi sulkea saman tien. Tehtaankadulla voisi muurata ne portit ulkoa päin kiinni ja sen jälkeen voisivat pysyä omalla tontillaan ilman ulospääsymahdollisuutta, sieltä voisi myös katkaista sähköt ja vedet.

Lappeenrannassa on myös konsulaatti.

 

[Kilgore Trout]

Puola on kehottanut Valko-Venäjällä olevia kansalaisiaan lähtemään maasta maiden välisten jännitteiden kiristymisen vuoksi.

 

[Hagi]

Johan ne joutuivat Pietarin ympäristöstä noita siirtämään Ukrainaan joten uskoisin ettei lukumäärä ole lähelläkään 6000:a.

Russia has less than 200 Iskanders left, but there are thousands of missiles that are more than 30 years old Ukrainian Intelligence

ALONA MAZURENKO - THURSDAY, 8 SEPTEMBER, 2022, 19:34 Vadym Skibitskyi, the representative of the Main Intelligence Directorate of the Ministry of Defence of Ukraine, has said that Russia has less than 200 Iskanders [mobile short-range ballistic missile systems] left and it is now trying to save...

news.yahoo.com

The number of missiles depends on what the Russian Federation is currently using. We counted the S-300 - these are missiles that have been in storage for more than 30 years, and most of them are 35-40 years old. This is essentially a missile that must be taken out of service from the combat formation. They modify it [to be able to use it in combat again] . There are about 7,000 of them.

They are very easy to dispose of. Instead of spending money on recycling them, they will simply be fired on our territory. If you calculate how many [S-300s] they use [per day], it will appear they still have enough of these missiles for three years.

 

[Sistis]

Ehdottomasti näin. Lisäksi olen varauksellinen Suomen Pankin lukuihin. Heillä ei tietääkseni enää ole samalla tavalla asiantuntemusta kuin vielä useampi vuosi sitten Venäjän osalta. Luvut perustuvatkin Venäjän ilmoittamiin lukuihin kuitenkin niin, että ne ovat edes jossain määrin tarkistettuja. Suuruusluokka voi kuitenkin olla oikein kahdesta tekstiini johtamasta syystä: välittömät toimet sodan alussa ja länsimaiden jatkamat ostot 2022 loppuun, jotka ovat tuoneet merkittävät tulot.

Tästä aiheesta tuli vähän myös Salkunrakentajan artikkeli, jossa näitä pyörittelemiämme argumentteja käsitellään muiden toimesta ja ehkä vähän kattavammin. Suosittelen lämpimästi tätä kaikille, joskaan ei tämäkään mikään mahdottoman syvällinen artikkeli ole - enemmänkin hyvä referaatti.

Venäläisten elintaso romahtaa hyökkäyssodan vuoksi

Venäjä maksaa monella tavalla kovan hinnan aloittamastaan aggressiivisesta hyökkäyssodasta Ukrainaa vastaan.

www.salkunrakentaja.fi

 

[C.Orr]

@Sistis ja @Cobol Tässä aika kattava ja tuore analyysi Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitoksen vanhemmalta ekonomistilta:

Sota tulee kalliiksi Venäjälle – Euro ja talous

Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on ennen kaikkea valtava inhimillinen tragedia sekä isku Ukrainan taloudelle ja yhteiskunnalle. Myös Venäjä joutuu kuitenkin maksamaan kovan hinnan julmasta valinnastaan.

www.eurojatalous.fi

 

[Jukan takahiukset]

Tähän tautiin saattaisi auttaa se kuuluisa oma lääke. Sitä kautta kansa saattaisi ymmärtää, ettei ole sallittua mennä toisen maalle ja aloittaa mitään operaatioita ikinä, eikä koskaan. Tällä tavoin uskoisin valtaeliitin olevan menneen talven lumia erittäin pian.

Mikä tuo viheltävä ääni oikein tuolla taivaalla on?

 

[avatar]

Äiti iskosti aikanaan minuun saman ajattelun. Katkesi siinä kummitätiinkin välit, kun paljastui russofiiliksi, eikä olla minkäänlaista yhteyttä pidetty sitten vuoden 2005.

Vaikka tällä kärjekkäällä ajattelulla ei aina ole vaikeuksiltakaan välttynyt (ei toki mitään oikeasti merkittävää), en näe syytä muuttaa ajattelua tulevaisuudessakaan. On periaatteita, joista ei yksinkertaisesti tingitä.

Oma isoäitini oli Karjalan kannakselta eikä astunut Ryssän kanssa samaan taloon koskaan sodan jälkeen. Sai aika hyvin minuun upotettua saman ajatuksen.

Hän kuoli reilu vuosi sitten 99-vuotiaana ja oli itse taluttamassa lehmiä evakkoon -39. Onneksi ei nähnyt tätä paskaa.

Minä vuosien myötä aloin uskoa parempaan mitä rajan takaa tuli. Olin jo jokunen vuosi sitten sitä mieltä että ehkä nykyväläläiset eivät ole sen kummempia. Ajattelin että ehkä Vuoksessa on jo virrannut riittävästi vettä.

Ja paskan vitut! Nyt kyllä ruoskin itseäni. Ei muuta kuin rautaa Ukrainaan!!

 

[teroz]

@avatar aika samoja mietteitä itsellä suvun kautta. Isovanhemmat sanoivat, että muista, että koskaan luota venäläisiin (termi siistitty) ja voi pojjaat kuinka oikeassa olivat siinäkin.

 

[jalperi]

Kiovan yliopiston Venäjän tutkimuksen laitos:

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1579512577117540352

Jättäisivät ukrainalaiset tuollaseksi tuon

 

[WildCore]

Kiovan yliopiston Venäjän tutkimuksen laitos:

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1579512577117540352

Jättäisivät ukrainalaiset tuollaseksi tuon

Tuon hävityksen kruunaisi putinin muotokuva maalaus seinällä, ylösalaisin.

 

[Pika1]

Oma isoäitini oli Karjalan kannakselta eikä astunut Ryssän kanssa samaan taloon koskaan sodan jälkeen. Sai aika hyvin minuun upotettua saman ajatuksen.

Sama tarina. Mummulla oli venäjänkielinen sukunimi vielä syntyessään, mutta aika nopeasti vaihtui suomalaiseen evakon jälkeen.
"...vaikka voissa paistais" oli hänelle yleinen lause. Rauha muistolle.

Noh, ajetaan Putlerland konkurssiin edeltäjänsä tavoin ja katsellaan sitten 2080-luvulla jos ne olisi jo oppineet ihmisten tavoille. Tuskin oppivat.

Murkulaa ja tykkejä konttiin ja Ukrainaan. Mielummin paljon.

 

[jalperi]

Suomalaiselle koulutukselle kysyntää

Linkki: https://twitter.com/jmkorhonen/status/1579349328153694211