Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 462 680
  • 66 453

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjä on isoissa taloudellisissa ongelmissa, mutta ei kuitenkaan ole totaalisessa romahduksessa. Valitettavasti. Uusin ja tuore Suomen Pankin blogi käy Venäjä-ennustetta 2022-2023 läpi:

Uskoisin, että vaikka talous tilastollisesti ei olekaan romahtamassa, sodan ja pakotteiden vaikutukset yhteiskuntaan tulevat olemaan selvästi suuremmat kuin pelkkien lukujen perusteella voisi päätellä. Tämä johtuu useastakin syystä. Ensinnäkin sodankäynti vie rahaa todella paljon, ja siksi rahaa on käyttää paljon vähemmän muun yhteiskunnan pyörittämiseen. Tämä taas aiheuttaa isoja kerrannaisvaikutuksia. Jos infra ei toimi tai tuotantolaitokset eivät saa perustarvikkeita ihmisille, tyytymättömyys lisääntyy. Ulkomaan tuonti on taas pakotteiden vuoksi selvästi aiempaa kalliimpaa, joten kaikki, mitä ei voida itse valmistaa, menee tätä menoa kortille tai ainakin lähelle sitä.

Sitten jos huhut siitä, että monet maaseutujen kylät on jo tyhjennetty nuorista miehistä liikekannallepanon johdosta, pitävät paikkansa, niin se tulee vaikuttamaan radikaalisti Venäjän ruoantuotantoon. Kun ruokaa saadaan tuotettua vähemmän, ja siitä vähästäkin iso osa menee todennäköisesti armeijalle, on ehkä turvauduttava ruoan tuontiin... Ja siihen taas menee enemmän vähistä rahoista...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Yhdysvallat on ylivoimaisesti suurin Ukrainan asetoimittaja ja on esitetty arvioita että rajat alkaisivat tulla siinä jo vastaan, sillä ainakin määrätyiltä osin niin suuri osuus kalustosta on toimitettu Ukrainaan että Yhdysvaltain oma sotilaallinen toimintakyky on vaarassa heikentyä ellei tuotantomääriä lisätä merkittävästi.
Hiemaan ehkä mutkia suoristaen kyse on siitä että Venäjän rakentama kalusto on laadultaan sekundaa bulkkitavaraa, mutta kääntöpuoli on että sitä on helpompi ja nopeampi tuottaa, kun taas länsimaissa on panostettu laatuun määrän kustannuksella eli kalusto on teknisesti edistyneempää mutta määrät ovat pienempiä.
Ja tuotanto kalliimpaa.
Kannattaa muistaa että jämäneukkula joutui sulkemaan ainoan panssarivaunutehtaansa tuotantolinjat jo maaliskuussa, johtuen siitä että paskamaalla ei ole kotoperäisiä komponentteja joilla tankkejansa varustaa. Kai ne edelleen jotain kiinalaista optiikkaa ja kodinkonetason mikrosiruja pystyisivät ymppäämään panssareihinsa, mutta noilla ei elinikä olisi edes sitä mitä aikoinaan neukkujen valmistamilla T-64 saati T-80 vaunuilla. T-90 on kuitenkin lähinnä heikennetty halpatuotantoversio jo neukkuaikana T-64 heikennetyksi versioksi rakennetusta T-72 vientivaunusta ja ainoa millä tuo on ollut "nykyaikainen" on lännestä ostettu elektroniikka.

Ja tässäkin sama kuin tuossa viestissä missä pohdin jämäneukkujen kykyä ostaa jostain muusta paskavaltiosta aseita. Vaikka ne pystyisi tuottamaan edes sitä bulkkikalustoa, niin niillä ei ole koulutettua miehistöä romujaan operoimaan. Paskamaa saa mobilisoinnillaan hetkellistä etua sotatoimiinsa, mutta ainoastaan käyttämällä niitä ihmisaaltohyökkäykissä joiden tarkoitus on vetää puolustajien tulta niin paljon että paskamaan vakituisen armeijan tai palkattujen kurkunleikkaajien taisteluyksikkö pystyy suorittamaan oman kansanmurhaamiseen tähtäävän tehtävänsä. Jossain maissa puhuttaisiin pyrrhoksen voitoista, alamaisensa orjina näkevissä epävaltioissa ollaan sen sijaan onnellisia että saadaan joku n. kuukausi sitten strategisessa mielessä merkityksettömäksi käynyt kylä lanattua maan tasalle ja siten haltuun hetkeksi ja mahdollisesti vielä joku uhri kidutettavaksi ja raiskattavaksi jos sinne sattui joku ihminen jäämään. Eikä sen puoleen että edes se Bakhmut olisi vieläkään kaatunut, huolimatta siitä ettei epävaltiolla tunnu olevan mitään muuta mielessä taistelukentällä ja ympäriltä oma linja romahtaa tasaisen tappavaa tahtia.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Noita epätarkkoja S- 300 ohjuksia Venäjällä on tietojen mukaan n 6 000 kpl, eli riittää vielä vuosiksi. Tarkemmista ja paremmista ohjuksista ei taida tietoa olla. S- 300 ovat kuitenkin päteviä siviilikohteiden sarjapommituksiin ja ne voidaan ampua läheltä.

Johan ne joutuivat Pietarin ympäristöstä noita siirtämään Ukrainaan joten uskoisin ettei lukumäärä ole lähelläkään 6000:a.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uskoisin, että vaikka talous tilastollisesti ei olekaan romahtamassa, sodan ja pakotteiden vaikutukset yhteiskuntaan tulevat olemaan selvästi suuremmat kuin pelkkien lukujen perusteella voisi päätellä. Tämä johtuu useastakin syystä. Ensinnäkin sodankäynti vie rahaa todella paljon, ja siksi rahaa on käyttää paljon vähemmän muun yhteiskunnan pyörittämiseen. Tämä taas aiheuttaa isoja kerrannaisvaikutuksia. Jos infra ei toimi tai tuotantolaitokset eivät saa perustarvikkeita ihmisille, tyytymättömyys lisääntyy. Ulkomaan tuonti on taas pakotteiden vuoksi selvästi aiempaa kalliimpaa, joten kaikki, mitä ei voida itse valmistaa, menee tätä menoa kortille tai ainakin lähelle sitä.

Sitten jos huhut siitä, että monet maaseutujen kylät on jo tyhjennetty nuorista miehistä liikekannallepanon johdosta, pitävät paikkansa, niin se tulee vaikuttamaan radikaalisti Venäjän ruoantuotantoon. Kun ruokaa saadaan tuotettua vähemmän, ja siitä vähästäkin iso osa menee todennäköisesti armeijalle, on ehkä turvauduttava ruoan tuontiin... Ja siihen taas menee enemmän vähistä rahoista...

Ehdottomasti näin. Lisäksi olen varauksellinen Suomen Pankin lukuihin. Heillä ei tietääkseni enää ole samalla tavalla asiantuntemusta kuin vielä useampi vuosi sitten Venäjän osalta. Luvut perustuvatkin Venäjän ilmoittamiin lukuihin kuitenkin niin, että ne ovat edes jossain määrin tarkistettuja. Suuruusluokka voi kuitenkin olla oikein kahdesta tekstiini johtamasta syystä: välittömät toimet sodan alussa ja länsimaiden jatkamat ostot 2022 loppuun, jotka ovat tuoneet merkittävät tulot.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Aina täältäkin oppii jotain uutta, koska en tiennyt Turussa olevan jotain Venäjän konsulaattia, vaan ainoastaan sen yhden tönön Ahvenanmaalla. Molemmat voisi sulkea saman tien. Tehtaankadulla voisi muurata ne portit ulkoa päin kiinni ja sen jälkeen voisivat pysyä omalla tontillaan ilman ulospääsymahdollisuutta, sieltä voisi myös katkaista sähköt ja vedet.
Lappeenrannassa on myös konsulaatti.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Johan ne joutuivat Pietarin ympäristöstä noita siirtämään Ukrainaan joten uskoisin ettei lukumäärä ole lähelläkään 6000:a.


The number of missiles depends on what the Russian Federation is currently using. We counted the S-300 - these are missiles that have been in storage for more than 30 years, and most of them are 35-40 years old. This is essentially a missile that must be taken out of service from the combat formation. They modify it [to be able to use it in combat again] . There are about 7,000 of them.

They are very easy to dispose of. Instead of spending money on recycling them, they will simply be fired on our territory. If you calculate how many [S-300s] they use [per day], it will appear they still have enough of these missiles for three years.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ehdottomasti näin. Lisäksi olen varauksellinen Suomen Pankin lukuihin. Heillä ei tietääkseni enää ole samalla tavalla asiantuntemusta kuin vielä useampi vuosi sitten Venäjän osalta. Luvut perustuvatkin Venäjän ilmoittamiin lukuihin kuitenkin niin, että ne ovat edes jossain määrin tarkistettuja. Suuruusluokka voi kuitenkin olla oikein kahdesta tekstiini johtamasta syystä: välittömät toimet sodan alussa ja länsimaiden jatkamat ostot 2022 loppuun, jotka ovat tuoneet merkittävät tulot.

Tästä aiheesta tuli vähän myös Salkunrakentajan artikkeli, jossa näitä pyörittelemiämme argumentteja käsitellään muiden toimesta ja ehkä vähän kattavammin. Suosittelen lämpimästi tätä kaikille, joskaan ei tämäkään mikään mahdottoman syvällinen artikkeli ole - enemmänkin hyvä referaatti.

 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
@Sistis ja @Cobol Tässä aika kattava ja tuore analyysi Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitoksen vanhemmalta ekonomistilta:

 
Suosikkijoukkue
Lukko. Lapijoen Kyläkiekko.
Tähän tautiin saattaisi auttaa se kuuluisa oma lääke. Sitä kautta kansa saattaisi ymmärtää, ettei ole sallittua mennä toisen maalle ja aloittaa mitään operaatioita ikinä, eikä koskaan. Tällä tavoin uskoisin valtaeliitin olevan menneen talven lumia erittäin pian.

Mikä tuo viheltävä ääni oikein tuolla taivaalla on?
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Äiti iskosti aikanaan minuun saman ajattelun. Katkesi siinä kummitätiinkin välit, kun paljastui russofiiliksi, eikä olla minkäänlaista yhteyttä pidetty sitten vuoden 2005.

Vaikka tällä kärjekkäällä ajattelulla ei aina ole vaikeuksiltakaan välttynyt (ei toki mitään oikeasti merkittävää), en näe syytä muuttaa ajattelua tulevaisuudessakaan. On periaatteita, joista ei yksinkertaisesti tingitä.
Oma isoäitini oli Karjalan kannakselta eikä astunut Ryssän kanssa samaan taloon koskaan sodan jälkeen. Sai aika hyvin minuun upotettua saman ajatuksen.

Hän kuoli reilu vuosi sitten 99-vuotiaana ja oli itse taluttamassa lehmiä evakkoon -39. Onneksi ei nähnyt tätä paskaa.

Minä vuosien myötä aloin uskoa parempaan mitä rajan takaa tuli. Olin jo jokunen vuosi sitten sitä mieltä että ehkä nykyväläläiset eivät ole sen kummempia. Ajattelin että ehkä Vuoksessa on jo virrannut riittävästi vettä.

Ja paskan vitut! Nyt kyllä ruoskin itseäni. Ei muuta kuin rautaa Ukrainaan!!
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
@avatar aika samoja mietteitä itsellä suvun kautta. Isovanhemmat sanoivat, että muista, että koskaan luota venäläisiin (termi siistitty) ja voi pojjaat kuinka oikeassa olivat siinäkin.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oma isoäitini oli Karjalan kannakselta eikä astunut Ryssän kanssa samaan taloon koskaan sodan jälkeen. Sai aika hyvin minuun upotettua saman ajatuksen.
Sama tarina. Mummulla oli venäjänkielinen sukunimi vielä syntyessään, mutta aika nopeasti vaihtui suomalaiseen evakon jälkeen.
"...vaikka voissa paistais" oli hänelle yleinen lause. Rauha muistolle.

Noh, ajetaan Putlerland konkurssiin edeltäjänsä tavoin ja katsellaan sitten 2080-luvulla jos ne olisi jo oppineet ihmisten tavoille. Tuskin oppivat.

Murkulaa ja tykkejä konttiin ja Ukrainaan. Mielummin paljon.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
@avatar aika samoja mietteitä itsellä suvun kautta. Isovanhemmat sanoivat, että muista, että koskaan luota venäläisiin (termi siistitty) ja voi pojjaat kuinka oikeassa olivat siinäkin.
Noin vuonna 2005 venäläinen alaiseni - ja samalla hyvä neuvonantajani monessa asiassa - opasti minua, että ”kuule PK186cm, älä koskaan luota venäläiseen”.

Terveisiä vaan Natalialle Lontooseen. Kiva kun olet siellä, etkä siellä toisaalla.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kannattaa muistaa että jämäneukkula joutui sulkemaan ainoan panssarivaunutehtaansa tuotantolinjat jo maaliskuussa, johtuen siitä että paskamaalla ei ole kotoperäisiä komponentteja joilla tankkejansa varustaa.
Oliko tähän joku lähde vai ihan samaa huttua että sieltä loppuu puikot ennen syksyä?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Edesmennyt isoisäni oli myös Kannakselta. Hän ei juuri koskaan kertonut noista ajoista, mutta muita reittejä pitkin sain selville, että hän joutui kahdesti evakkoon ja toisella kerralla hän joutui polttamaan oman lapsuudenkotinsa. Saman kohtalon jakoivat useammat hänen perheenjäsenistään ja naapureistaan. Ukki puhui harvoin venäläisistä ja niinä kertoina ei mitään hyvää.

Taidan olla pienessä oppositiossa, sillä minussa elää vieläkin usko siihen, että on olemassa hyviäkin venäläisiä, jopa nyky-Venäjällä. Nämä hyvät venäläiset ovat joko oppositioon kuuluvia tai sitten muuten vain sivistyneitä ihmisiä, jotka eivät uskalla tuoda omia ajatuksiaan ilmi valtion harrastaman terrorin vuoksi. Vaikka minua ottaakin helvetisti päähän nämä terroriteot, joita paariavaltio toteuttaa, en vaan kykene suitsimaan itseäni sellaiseen massiiviseen venäläisvihaan, jota ilmeisen moni ihminen tuntee.

Hallinto, se osa kansasta, joka äänesti Putinin valtaan sekä sotavoimat, jotka tietoisesti raiskaavat, polttavat, pommittavat, tappavat ja kiduttavat ukrainalaisia sekä muitakin kansoja ennen tätä sotaa: he ovat ne syylliset tähän tilaan. Heitä kohtaan en tunne mitään muuta kuin syvää halveksuntaa ja myös vihaa. En kuitenkaan osoita sitä julkisesti kadulla liikkuessani ja kuullessani venäjänkielistä puhetta. Kenties tärkein syy tähän on se, etten ymmärrä sanaakaan venäjää, joten jos sattumalta ne kyseiset ihmiset, jotka näen ulkona, ovatkin humanitäärisistä tai poliittisista syistä muuttaneet Suomeen, on heille räyhääminen täysin turhaa ja ajattelematonta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Oliko tähän joku lähde vai ihan samaa huttua että sieltä loppuu puikot ennen syksyä?
Kevättalvella uutisoitiin muistaakseni Uralvagonzavodin koko toiminnan seisauksista, heinäkuussa näköjään tuotanto keskittynyt paskottujen vaunujen korjaamiseen:

En jaksanut googlata kovin kauaa että varmasti tuoreempaakin raporttia toiminnasta löytyy.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös