Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 172 364
  • 61 992

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kysyin Saksassa pitkään asuneelta kaverilta, miksi Scholz...

Vastaus oli: SPD on jämähtänyt vanhaan idänpolitiikkaansa. Puolueen vasemmalla laidalla on historiallisesti ollut yhteyksiä niin DDR:ään kuin Moskovaankin. Samanmoista jämähtyneisyyttä kuin Väyrysellä.
Yhtäältä ihmettelen, miksi Saksan kansa hänet valtaan äänesti. Varmasti toki CDU:n ja Merkelin hyvin pitkä valtakausi monen mielestä saikin tulla päätökseen ja käytännössä kahden kauppahan Saksan vaalit ovat aina, mitä tulee hallituksen muodostajaan... Silti ei Scholz minään suurena visionäärinä ja kansankerroksia inspiroivana johtajana ole näyttäytynyt missään vaiheessa ja nyt arpa on paljastunut tyhjäksi kaikille. Saksa kyllä selviää, talon perustusten ollessa kunnossa, mutta Ukrainankin eteen olisi maa voinut tehdä paljon enemmän.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tsekkiläiset siviilit osti Ukrainalle t-72 tankin, nimeltään Tuomas (Veturi)




Lahja Putinille nimellä kulki tuo projekti. 33miljoonaa korunaa maksoi tankki. Reilu 11 tuhatta osallistujaa keräykseen. Seuraavaksi aikovat kerätä rahaa raketinheittimiin, haupitseihin, tykkeihin. Niin ja ammuksia.

Huikea kansa. Dekuju.

Edit. Lisätty ammukset, e2 ja tuhatta sana
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tuo muuten on aika erikoista, että kiinalaisten koneiden annetaan lentää Suomen ilmatilan kautta venäjän läpi Shanghaihin. Ei varmasti kaukaa haettu, että koneiden transponderit tai tekniikkaa "yllättäen" pettää tai tulee "kova myräkkä" venäjällä. Kiina vielä halunnut olla etäällä, mutta ei mikään ihme olisi, jos pari konetta laskeutuisikin venäjälle mukanaan vientikiellossa oleva kamaa kaikesta huolimatta. Pari "teknistä ongelmaa" ei vielä Kiinaa ihan pahaan positioon aja, mutta pitääkö antaa mahdollisuus moiseen?
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Tässäpä hyvää tilannekuvaa palstalaisille, jotka ihmetelleet örkkien ilmataistelun näkymättömyydelle!

Yt,
Käyttöryhmän johtaja Mig Bis-21, ResVääpeli
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuo muuten on aika erikoista, että kiinalaisten koneiden annetaan lentää Suomen ilmatilan kautta venäjän läpi Shanghaihin. Ei varmasti kaukaa haettu, että koneiden transponderit tai tekniikkaa "yllättäen" pettää tai tulee "kova myräkkä" venäjällä. Kiina vielä halunnut olla etäällä, mutta ei mikään ihme olisi, jos pari konetta laskeutuisikin venäjälle mukanaan vientikiellossa oleva kamaa kaikesta huolimatta. Pari "teknistä ongelmaa" ei vielä Kiinaa ihan pahaan positioon aja, mutta pitääkö antaa mahdollisuus moiseen?
Mitä sellaista Kiina hyötyy tuosta jonka takia olisi järkevää harrastaa tuota? Jotain muutamia miljoonia? Siis meneekö jotain rahtikoneita tuon yli säännöllisesti?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Mitä sellaista Kiina hyötyy tuosta jonka takia olisi järkevää harrastaa tuota? Jotain muutamia miljoonia? Siis meneekö jotain rahtikoneita tuon yli säännöllisesti?
Pari ainakin juuri meni Savonlinnan korkeudelta venäjän puolelle(toinen Amsterdamista ja toinen Frankfurtista lähtenyt ja varmaan 20 min väliä kun rajan ylittivät). Ei kait rahallisesti paljoa, mutta puttelta tietty saisi arvostusta. Kysymys olikin enemmän , että kannattaako antaa mahdollisuus?!?!
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tämän mukaan ukrainalaiset ois edenny 20km päähän Nova Kakohvasta. Tai venäläiset siis perääntyneet tuonne asti.


Jos Ukrainalaiset hyökkäisivät Dneprin suunnassa jo(ja sen rannassa), tarkoittaisi se sitä että joen yläpuoli/pohjoispuoli olisi pitänyt putsata aika hyvin.

Asiantuntijat ovat olleet fiksuja ja eivät ole antaneet katteettomia lupauksia ja arvioineet UA:n offensiivia maltillisesti. Tosin nyt näyttää putten korttitalo sulavan ja voi tulla odottamattomankin nopeita etenemisiä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kiinalaiset saavat kyllä ihan maarajan yli muilutettua Venäjälle mitä tahansa tavaraa muiden maiden huomaamatta, että tuo skenaario rahtikoneiden pakkolaskuista kuulostaa vähän kaukaa haetulta.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pari ainakin juuri meni Savonlinnan korkeudelta venäjän puolelle(toinen Amsterdamista ja toinen Frankfurtista lähtenyt ja varmaan 20 min väliä kun rajan ylittivät). Ei kait rahallisesti paljoa, mutta puttelta tietty saisi arvostusta. Kysymys olikin enemmän , että kannattaako antaa mahdollisuus?!?!

Tapana aina välillä katella Flight Radarista jos/kun joku jyrisee pään yli täällä Hämeessä ja kyllä niitä China Eastern Airlineseja on mennyt ja menee lähes päivittäin.

Pakkolaskuista kuullut. Kai siellä turistit matkaa Eurooppaan ja takaisin kuten ennenkin.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tuo muuten on aika erikoista, että kiinalaisten koneiden annetaan lentää Suomen ilmatilan kautta venäjän läpi Shanghaihin. Ei varmasti kaukaa haettu, että koneiden transponderit tai tekniikkaa "yllättäen" pettää tai tulee "kova myräkkä" venäjällä. Kiina vielä halunnut olla etäällä, mutta ei mikään ihme olisi, jos pari konetta laskeutuisikin venäjälle mukanaan vientikiellossa oleva kamaa kaikesta huolimatta. Pari "teknistä ongelmaa" ei vielä Kiinaa ihan pahaan positioon aja, mutta pitääkö antaa mahdollisuus moiseen?
Kai ne koneet voi lentää kiltisti Kiinaan ja tavara liikkua sieltä Venäjälle? Aika foliohattuteoria tuo, että "tehtäisiin pakkolasku".
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tuo Dnepr tulee UA:n offensiiville haasteelliseksi. Ensin pitäisi tuhota sillat etteivät venäläiset saa huoltoa toimimaan ja toiseksi etteivät pääse helposti luikkimaan pakoon.

Sitten kun tarvittavat sillat on tuhottu estää se omaa etenemistä toiselle puolelle jokea. Joki on kuitenkin niin leveä ettei siihen kyllä mitään panssaripohjaisia siltakalustoja kyllä perusteta vaan pitää sitten mennä yli melkein jollain "syöksyvenepohjaisella meiningillä", jos kaikki sillat räjäytetty.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Aika foliohattuteoria tuo, että "tehtäisiin pakkolasku".
Jep ja ihan vastaavasti kuin Itämerellä paukkuvat kaasuputket, kun varmaan jäätyneet. Kyllä sotatilassa kaikki mahdollista ihan ilman foliotakin.
 

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Viimeksi muokattu:

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Kysyin Saksassa pitkään asuneelta kaverilta, miksi Scholz...

Vastaus oli: SPD on jämähtänyt vanhaan idänpolitiikkaansa. Puolueen vasemmalla laidalla on historiallisesti ollut yhteyksiä niin DDR:ään kuin Moskovaankin. Samanmoista jämähtyneisyyttä kuin Väyrysellä.
Tätä olen itsekin välillä pohtinut, että Saksan Venäjä myönteinen energia- ja ulkopolitiikka mahtanee olla DDR:stä peräisin. En muista että asiaa olisi julkisuudessa juurikaan käsitelty, joten osuva kommentti.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jep ja ihan vastaavasti kuin Itämerellä paukkuvat kaasuputket, kun varmaan jäätyneet. Kyllä sotatilassa kaikki mahdollista ihan ilman foliotakin.
Lähinnä se, että mitä tuollaisella "pakkolasku-operaatiolla" voitettaisiin versus, että kone lentää kiltisti Kiinaan? Jos siellä koneessa on toimivia perseenpäristimiä niin eiköhän ne sieltä Kiinasta Venäjälle löydä ilman tuollaisia "vittu kun lensi kärpänen tuulilasiin niin oli pakko pysähtyä"? Mikäli siellä semmoista tahtotilaa on.
 

Tuamas

Jäsen
Tuo Dnepr tulee UA:n offensiiville haasteelliseksi. Ensin pitäisi tuhota sillat etteivät venäläiset saa huoltoa toimimaan ja toiseksi etteivät pääse helposti luikkimaan pakoon.

Joen yli menee käsittääkseni kahdesta kohtaa isompaa siltaa, joista toinen on käsittääkseni Hersonissa ja ollut jo viikkoja käyttökelvoton, toinen sitten Nova Kah’ovkan kohdilla ja vielä jonkinlaisessa käyttökunnossa.

Jos ja ilmeisesti kun UA on etenemässä kohti tuota Nova Kah’ovkaa, on käymässä juuri niin, että Venäjän joukot jäävät pysyvään mottiin ja vaihtoehdoiksi jää uiminen, kuoleminen taistellen tai antautuminen.

Tuon takia, kun venäläisiä on saatu iso määrä käytännössä pussiin Dneprin länsipuolelle, ei Hersonin operaatio ole ollut niin kriittinen nopeuden suhteen.

Tuosta toverillinen kannanotto samasta aiheesta:



 
Viimeksi muokattu:

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Tuo Dnepr tulee UA:n offensiiville haasteelliseksi. Ensin pitäisi tuhota sillat etteivät venäläiset saa huoltoa toimimaan ja toiseksi etteivät pääse helposti luikkimaan pakoon.

Sitten kun tarvittavat sillat on tuhottu estää se omaa etenemistä toiselle puolelle jokea. Joki on kuitenkin niin leveä ettei siihen kyllä mitään panssaripohjaisia siltakalustoja kyllä perusteta vaan pitää sitten mennä yli melkein jollain "syöksyvenepohjaisella meiningillä", jos kaikki sillat räjäytetty.
Käsittääkseni sillat on tuhottu jo aikoja sitten. Jotain ponttooniviritelmiä ovat yrittäneet kyhäillä mutta nekin on aika pitkälti eliminoitu. Eli tuo 20 000-30 000 örkin joukko Dnjeprin pohjoispuolella on ollut jo pidempään huollon ulottumattomissa. Huhuja on, että jos kaikki menee putkee Ukrainalla seuraava suurhyökkäys tullee olemaan Zaporižžan suunnalta Melitopoliin päin.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuo Dnepr tulee UA:n offensiiville haasteelliseksi. Ensin pitäisi tuhota sillat etteivät venäläiset saa huoltoa toimimaan ja toiseksi etteivät pääse helposti luikkimaan pakoon.

Sitten kun tarvittavat sillat on tuhottu estää se omaa etenemistä toiselle puolelle jokea. Joki on kuitenkin niin leveä ettei siihen kyllä mitään panssaripohjaisia siltakalustoja kyllä perusteta vaan pitää sitten mennä yli melkein jollain "syöksyvenepohjaisella meiningillä", jos kaikki sillat räjäytetty.
Olen pohdiskellut, että kun Dneprin pohjoisranta on puhdas, niin voisiko Ukraina tulla Zaporižžjan kautta? Joen takaa lie kiva antaa Himarsilla tukea kuitenkin, ihan ei Krimille kanna, mutta liki. Muuten tuo joen ylitys on kyllä ihan temppu. Arvailen, että Khersonin jälkeen keskitytään itään ja samalla keksitään konstit paskoa logistiikka vähintäänkin Krimiltä eteenpäin, mielellään tietenkin Kertsistä. Talvi tulossa, niin jossain kohtaa homma ilmeisesti tyssää kuitenkin. Tärkeintä pitää huolta, että venäläisillä on rasvaprosentit kohdallaan kun taas rupeaa kääntymään piitsikelien suuntaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tässä kun on esiintynyt eräitä kommentteja liittyen Venäjän ja Ukrainan sotilaallisiin suoriutumisiin sodan eri vaiheissa ja niihin liittyviä ennakkoarvioita niin ajattelin pohtia tässä vähän sitä miksi ne ovat menneet vähän vituiksi.

1. Venäjä valloittaa Ukrainan nopeasti (viikko tai kaksi)

Tämä oli yleinen näkemys monien muistoissa ja varmasti helmikuussa monilla oli tämä ajatuksissa. Se miksi tämä meni pieleen oli väärinymmärrys Venäjän tasosta suorittaa ison luokan operaatioita pitkällä aikavälillä. Lähtökohtaisesti hyökkäys Valko-Venäjältä, aiemmin vallatuilta alueilta ja muualta olisi pitänyt olla Venäjälle suhteellisen yksinkertainen operaatio. Vahvat lähtöjoukot, materiaaliylivoima ja toimiva logistiikka. Näistä Venäjä epäonnistui kahdessa. Lähtöjoukot eivät olleet riittävät mihinkään muuhun kuin nopeaan operaatioon, joka ei koe merkittävää vastarintaa.

200 000 kuulostaa suurelta määrältä joukkoja, mutta kun ottaa huomioon rintaman jolla hyökättiin se ei ole ollenkaan riittävä määrä joukkoja jos aikomuksena on laajojen alueiden valloittaminen vihamieliseltä kansalta. Ilmeisesti Putin oletti, että Ukraina kaatuu nopeasti ja ilman kummempaa vastarintaa. Kun tämä ei tapahtunut niin logistiikan ongelmat alkoivat iskemään päin kasvoja. Lähtöjoukot eivät tienneet miksi he olivat rajoilla joten olivat vaihtaneet mm. panssarivaunujen polttoainetta vodkaan ja ruokaan kun heille ei oltu toimitettu ruokaa sopivasti tai ohjeita siitä miksi he ovat rajalla. Tämän jälkeen hyökkäyskärjet menettivät nopeasti kykynsä toimia kun polttoainetta ja ruokaa ei ollut riittävästi, sotilaiden piti pysähtyä etsimään polttoainetta ja ruokaa. Tämä hidastaa operaatioita.

Tähän voisi lisäksi mainita ilmaylivoiman puutteen toiminta-alueella. Ilmavoimat ovat yksi tärkeimmistä asioista kun lähdetään valtaamaan toista valtiota. Venäjällä ei ollut tätä ja vaikka se sai lennätettyä sotilaita tärkeille lentokentille, sillä ei ollut mitään keinoa tukea kyseisiä joukkoja kun ne olivat maassa. Täten VDV:stä tuli lähinnä tykinruokaa, vaikka heidän piti olla eliittijoukkoja. Tämä ei voinut tehdä hyvää hyökkäävien yksiköiden moraalille kun tieto saavutti heidät.

2. Ukrainan kyky vastahyökkäykseen

Ukrainan kykyä suorittaa suuria vastahyökkäyksiä tai operaatioita epäiltiin keväällä ja kesällä. Venäläisten paljon puhuttu "possujuna" Kiovaa kohti sai jäädä paikalleen, ilman mitään merkittäviä hyökkäyksiä sitä kohti. Samoin pitkin kevättä ja kesää nähtiin lähinnä videoita kun ukrainalaiset räjäyttivät venäläisiä tankkeja kertasingoilla tai traktorit kuskailivat venäläistä laitteistoa pitkin maaseutua. Samoin oli vielä oletuksia siitä, että venäläiset joukot osaisivat sentään puolustaa. Tästä ei näkynyt merkkiäkään kun Ukrainan syysoffensiivi alkoi ja Hersonin sijasta valtaosa voimasta iskikin Harkovan suuntaan ja venäläisten miltei täydellinen kyvyttömyys suorittaa mitään merkittäviä sotilaallisia toimia iski kaikkien muiden paitsi fanaattisimpien idioottien kasvoille.

Ukraina on siis ollut onnekas, koska Venäjä on ollut miltei täysin kyvytön mihinkään järkevään toimintaan. Samoin Ukrainan aseistus on parantunut sodan aikana huomattavasti kun taas Venäjän aseistus on päätynyt tilanteeseen jossa on pakko kaivaa museovehkeitä esiin ja koittaa siirtää kaikki irti saatava voima pois muilta rajoilta. Samoin osittainen liikekannallepano ja siihen liittyvä sekavuus ovat vahvasti merkkejä siitä että mitään järkevää suunnitelmaa ei ole edes olemassa siitä miten Venäjä pääsisi sotaan mukaan.


TL;DR Venäjän armeijan kyvyttömyys operaatioihin ei ollut ennen sotaa tiedossa, sekä Ukrainan kykyä taistella aliarvioitiin. Moraali ja motivaatio ovat asioita joita ei voi laskea mihinkään yhtälöön mukaan. Ukrainalaisten motivaatio puolustaa kotimaataan on korkealla, venäläisten halu taistella Ukrainasta ei ole kummoinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös