Selittää miksi ja miten Ukraina pääsi noin kauas, viekkaudella
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Red Wings tuuletti valmennusporrastaan − Lalonde vaihtuu McLellaniinLue lisää »
-
Ruotsin tähtipuolustaja iski U20 MM-turnauksen ensimmäisen hattutempunLue lisää »
-
Dylan Fabre onnistui maalinteossa entistä valmentajaansa vastaan: "Hän opetti minua monissa asioissa"Lue lisää »
-
Nuori MM-kisaleijona ja Ilves solmivat jatkosopimuksenLue lisää »
-
Nuorten Leijonien MM-urakka alkaa − Rimpinen maalinsuulla, Hynninen ja Soini kokoonpanon ulkopuolellaLue lisää »
-
Jääkiekkoilija paljastui Venäjän vakoojaksiLue lisää »
-
Joulurauhan julistusHuomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.
Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 355 623
- 66 129
Tuolla Khersonin alueella on niin paljon venäläisiä joukkoja, että ei taida ukrainalaisillekaan tämä olla helppo operaatio. Ehkä eivät itse kaupunkia lähdekään saartamaan, mutta haluavat asettaa venäläiset tilanteeseen, jossa heidän on pakko mennä lautoilla Dneprin yli, jos haluavat itsensä pelastaa?
On Venäjän tilanne kyllä surkea, jos eivät näin kriittisessä tilanteessa kykene minkäänlaiseen vastaoperaatioon, jolla estää ukrainalaisten eteneminen kohti Nova Kakhovkaa.
On Venäjän tilanne kyllä surkea, jos eivät näin kriittisessä tilanteessa kykene minkäänlaiseen vastaoperaatioon, jolla estää ukrainalaisten eteneminen kohti Nova Kakhovkaa.
Tuntuu lähinnä olevan Elonilla taas se kausi mikä tuottaa negatiivisempaa julkisuutta. Starlink Ukrainan käytössä pisti kyllä saldon niin vahvasti plussalle jo keväällä ja eiköhän tuo taas sopivamman lääkityksen löydyttyä saa tasoiteltua tämän virhetwiittinsä aiheittamia laineita.
Jämäneukut toki ottavat tuosta ilon irti, melko selkeä osoitus Muskin puolesta on tuo pienen tsaarin alkoholismin puolelle lipsahtaneen pyllyttelykaverin viesti jolla yrittää mustamaalata Muskin lopullisesti.
Muskin ehdotus ei ole saavuttanut vastakaikua, ymmärrettävistä syistä. Ehdotus sai huomiota vain, koska kyseessä oli Musk.
Mutta Musk paljastaa vain se, mikä jo muutenkin ihmisistä tiedetään: nerokin on nero vain omalla osaamisalueellaan. Muilla alueilla hän on vain valistunut arvaaja, jos sitäkään. Muskin älykkyystaso kai liikkuu 1/1000 luokassa, samaa luokkaa kuin Jordan Peterson. Tavataan puhua "itsenäisestä ajattelijasta". Sivumennen sanoen, välttämättä ei edes merkittävän älykäs poliitikkokaan tee aina järkeviä ehdotuksia, tässä kannattaa lukea Churchillin elämäkerta.
Muskin mielipide noudattelee varmaan aika yleistä kansalaispidettä Valloissa. Lopetetaan sota ja samalla aseapu. Sielläpäin ei tietenkään pohdita, millaisen valtion kanssa Eurooppa ja ennen kaikkea naapurit joutuvat toimimaan.
Tuon Ariman juttuja kun jostain artikkelista luin niin ei se eteneminen niin helppoa ole kun voisi täällä lukiessa luulla, ukrainalaisiakin ja puolesta taistelijoita viedään jalat edellä pois myös. Osaa ne venäläisetkin painaa liipaisimesta. Siksi en itse oikein jaksa kauheasti iloita menestyksestä (niin loistava asia kuin se onkin) kun niin kovan hinnan joutuvat maksamaan, surullista meininkiä.
Melko hyvinhän noi äänestykset menivät, jotain pientä teknistä vikaa ja ääniä jokunen enemmän kuin äänen antajia, mutta ei kannata kiinnittää huomiota pikkuseikkoihin. Muutenkin varmaan annettu lupa äänestää oman tunnon mukaan ilman pelkoa jälkiseuraamuksista. Tätä on se oikea demokratia.
/img-s3.ilcdn.fi/abd31ccfc626a4825e518049b9ac82268e2696b741079ca45863aadf53a6bc08.jpg)
www.iltalehti.fi
Riippumattoman venäläisen uutismedian Meduzan mukaan Donetskin ja Luhanskin alueiden liittämistä puoltavia ääniä annettiin 413 ja 412. Hersonin ja Zaporižžjan alueiden liittämistä kannatti 409 ja 411 edustajaa.
Uutistoimisto Agentstvo huomauttaa Telegramissa, että äänestykseen osallistui vain 408 kansanedustajaa.
Volodin sanoo eron johtuvan teknisestä viasta. Lisäksi hän sanoo, ettei kenenkään pitäisi välittää "plus tai miinus yhdestä äänestä".
Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä
Valtioduuman puheenjohtajan mukaan kenenkään ei pitäisi välittää parista hajaäänestä.
www.iltalehti.fi
Uutistoimisto Agentstvo huomauttaa Telegramissa, että äänestykseen osallistui vain 408 kansanedustajaa.
Volodin sanoo eron johtuvan teknisestä viasta. Lisäksi hän sanoo, ettei kenenkään pitäisi välittää "plus tai miinus yhdestä äänestä".
Katsotaan mitä tapahtuu. Venäläiset ryssivät sellaisella vauhdilla tuolla, että ei mikään enää yllätä. Mutta kova on kyllä temppu, jos ukrainalaiset onnistuvat tuon koko Khersonin rintaman romahduttamaan Dneprin pohjoispuolelta. Ei ehkä ole vielä ihan aika juhlistaa, että sitä tulee tapahtumaan.
Jos välität ukrainalaisten hengistä, niin pitää hakea rauhaa ja antaa ryöstetyt alueet venäläisille? Samaan aikaan kuitenkin murskaava enemmistö ukrainalaisista tahtoo, että alueet palautetaan niiden oikeille omistajilleen, ja että sotaa jatketaan. Miten Elon Musk kokee muka oikeudekseen tulla tästä yli kertomaan, että miten tuolla pitäisi toimia?
Helppoa se on sieltä valtameren takaa huudella, kun ei tunne yhtään tuon itänaapurimme tapaa ajatella asioista. Ukrainalaiset ja me suomalaiset, sekä kaikki muut tässä itäisessä Euroopassa olevat kansakunnat sen kuitenkin tunnemme.
Voin vain kuvitella kuinka paljon tämä naurattaa Kremlissä, kun tätä jannua ei olla edes ostettu suoltamaan propagandaa (ei rahat riittäisi siihen).
Toinen vaihtoehto toki on, että Elon on yöpynyt venäläisessä hotellissa ja tuntenut olonsa yksinäiseksi.
knttrtknkn1
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Tämä on siinä mielessä totta että uutisointi sodasta on ollut ainakin Suomessa kauttaaltaan Ukrainalle myönteistä eikä Ukrainan tappioista ole juurikaan uutisoitu. Syyt ymmärrän, mutta se voi ehkä luoda kuvasta vääristyneen.
Ilmeisesti Hersonin suunnassa tuli loppukesän 2022 ensimmäisessä Ukrainan hyökkäysyrityksessä aika paljon ruumiita. Uutisointi tästä oli aika mitätöntä jos sitäkään. Edelleen syyt kyllä ymmärtää.
Mutta kaikenkaikkiaan tällä hetkellä Ukrainan tekeminen vaikuttaa hyvältä ja mitä enemmän saavat Venäjän joukkoja tuhottua sen parempi.
Pottakameli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Älykkäätkin ihmiset puhuvat hölmöjä tai eivät ymmärrä asioita kokonaisuudessaan.
Tietysti väkeä on enemmän, mutta että kaikkiko kynnelle kykenevät lähtisivät sotimaan ja kun varusteet on ilmeisesti hieman vähissä, niin mitenköhän tuo meinaisi onnistua.
Tämä on tosiaan melko ällistyttävää, miten noinkin älykäs kaveri voi puhua noin typeriä. Ihan kuin jonkun Ano Turtiaisen twiittejä lukisi. Luulen, että tässäkin tosiaan loputon rikkaus, kuuluisuus, ja valta ovat Elonin jotenkin sokaissut: kaveri ilmeisesti luulee tietävänsä kaikesta kaiken, vaikka kirjoituksensa osoittavat, että mies ei ymmärrä tästä asiasta mitään. Varsinkaan sitä, millainen tulevaisuus meillä tässä maailmassa on edessä jos kaiken maailman ydinaseilla uhkailevat nykyajan Hitlerit saavat mitä haluavat, jos vain tarpeeksi uhkailevat ja murhaavat.
Saatiihan ne päälle 100% kannatusluvut sittenkinMelko hyvinhän noi äänestykset menivät, jotain pientä teknistä vikaa ja ääniä jokunen enemmän kuin äänen antajia, mutta ei kannata kiinnittää huomiota pikkuseikkoihin. Muutenkin varmaan annettu lupa äänestää oman tunnon mukaan ilman pelkoa jälkiseuraamuksista. Tätä on se oikea demokratia.
Riippumattoman venäläisen uutismedian Meduzan mukaan Donetskin ja Luhanskin alueiden liittämistä puoltavia ääniä annettiin 413 ja 412. Hersonin ja Zaporižžjan alueiden liittämistä kannatti 409 ja 411 edustajaa.Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä
Valtioduuman puheenjohtajan mukaan kenenkään ei pitäisi välittää parista hajaäänestä.
Uutistoimisto Agentstvo huomauttaa Telegramissa, että äänestykseen osallistui vain 408 kansanedustajaa.
Volodin sanoo eron johtuvan teknisestä viasta. Lisäksi hän sanoo, ettei kenenkään pitäisi välittää "plus tai miinus yhdestä äänestä".
knttrtknkn1
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Anekdoottina Venäjään ja Muskin kommentteihin liittyen.
Kun olin lähdössä vaihtoon erääseen Keski-Eurooppalaiseen kaupunkiin koordinaattori sanoi, että: hieno kaupunki, ihmiset pitäisi vaan vaihtaa.
Tämä toimii tavallaan samoin Venäjään hieno maa, ihmiset vaan pitäisi vaihtaa. Ja vaihtohan onnistuisi tuolla Muskin tavalla että Venäjä aloittaa täyden liikekannallepanon ja lähtee ratsujoukoilla, keihäin ja seipään Ukrainaan. Hevosetkin saattaa olla keppareita.
Tätä ei kannata ottaa liian vakavasti. En minäkään ottanut koordinaattorin sanoja.
Kun olin lähdössä vaihtoon erääseen Keski-Eurooppalaiseen kaupunkiin koordinaattori sanoi, että: hieno kaupunki, ihmiset pitäisi vaan vaihtaa.
Tämä toimii tavallaan samoin Venäjään hieno maa, ihmiset vaan pitäisi vaihtaa. Ja vaihtohan onnistuisi tuolla Muskin tavalla että Venäjä aloittaa täyden liikekannallepanon ja lähtee ratsujoukoilla, keihäin ja seipään Ukrainaan. Hevosetkin saattaa olla keppareita.
Tätä ei kannata ottaa liian vakavasti. En minäkään ottanut koordinaattorin sanoja.
Viimeksi muokattu:
Mitä olen erilaisia amerikkalaisia medioita seurannut, niin tuo on siellä suhteellisen yleinen ajattelutapa. Toisaalta sen ymmärtää - kyllä minustakin rauha on lähtökohtaisesti sotaa parempi tavoite. Olin esimerkiksi erittäin tyytyväinen Bidenin päätökseen vetäytyä Afganistanista, vaikka vetäytyminen suoritettiinkin ns. vihkoon.
Tässä tullaankin siihen, että keskimääräinen amerikkalainen ei tajua tuon taivaallista Venäjän ajatuksenkulusta tai päämääristä - samoin kun minä en ehkä tajua tarpeeksi hyvin Afganistanin tilannetta. He eivät ymmärrä sitä, että antamalla tässä tilanteessa Venäjälle pikkusormen, annamme heille signaalin että kymmenen vuoden päästä voitte ottaa käden.
Tässä tullaankin siihen, että keskimääräinen amerikkalainen ei tajua tuon taivaallista Venäjän ajatuksenkulusta tai päämääristä - samoin kun minä en ehkä tajua tarpeeksi hyvin Afganistanin tilannetta. He eivät ymmärrä sitä, että antamalla tässä tilanteessa Venäjälle pikkusormen, annamme heille signaalin että kymmenen vuoden päästä voitte ottaa käden.
tombraider
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen Tappara
Kun UA pääsee Khersoniin, niin alkaako sitten Zaporithzasta Melitopoliin vai jopa Mariupoliin vapautushyökkäys. Tuo vesistöylitys Khersonista vaan saattaa olla hankala toteuttaa ilman, että koukataan joen toiselta puolelta luoden painetta ja katkotessa huoltoyhteyksiä. Toki huoltoyhteys venäläiseen tapaan ei ole tainnut koskaan olla mikään tärkeä asia.
Kerchin silta taitaa kohta olla aika isona kohteena kun Melitopolin nurkkia kolistellaan. Se on sitten ainoa maayhteys Krimille.
Höyryä vaan UA
Kerchin silta taitaa kohta olla aika isona kohteena kun Melitopolin nurkkia kolistellaan. Se on sitten ainoa maayhteys Krimille.
Höyryä vaan UA
Rattlehead
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Gundit
Ei varsinaisesti ole ketjun asiaa, mutta Elon Muskilla on Aspergerin syndrooma. Selittää aika paljon noita eksentrisiä ulostuloa.
tombraider
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen Tappara
Mielenkiintoista kun katsoo satelliittikuvaa Ukrainasta, niin Krimin kohdalla ei ei viitata missään, että kulluu Ukrainalle. Eikös karttapalvelun tekijät tiedä kelle se kuuluu? Toki ei siellä lue myöskään Venäjää joten sellainen no mans land on kyseessä. Mun mielestä noihin pitäis samantien lisätä, että kuuluu Ukrainalle.
Ihan kivoja ajatuksia Elonilta, logiikka vaan uupuu täysin. Voisi toimia jos venäjän sijaan toisena osapuolena olisi jokin kv pelisääntöjä ja sopimuksia kunnioittava toimija, mutta sellaisessa tapauksessa toki mitään sotaa ei olisi koskaan syttynyt edes ja Eurooppa sekä entinen itäblokki olisivat täysin erilaisessa tilanteessa ylipäätään viimeisten vuosikymmenten osalta.
Itäpaska varmaan suostuisi tällä hetkellä jopa neuvotteluratkaisuun jossa saisi pitää laittomasti ja perusteetta liittämänsä alueet (tai mahdollisesti ainoastaan ne osat alueista joilla tällä hetkellä vielä rashistit majoittuvat, toki nuo alueet kutistuu päivittäin taas kiihtyvää tahtia), vaikka ovatkin määkineet tähän asti että Ukrainalta ehdoton antautuminen, demilitarisaatio ja sitten se kuuluisa denatsifiointi jollain itäpaska-arpajaismenetelmällä. Luonnollisesti tuosta seuraisi ainoastaan se, että naapurin natsit keskittyisivät terrorisointiin ja lahjontaan sekä muun maailman kampittamiseen vielä reilusti enemmän ja mahdollisesti jopa aiempaa tehokkaammin kun nyt siellä pienelle tsaarillekin on käynyt selväksi että myös operatiivinen, ei ainoastaan johtava, porras on ottanut varastelun elämäntehtäväkseen ja valtiotason terrorioperaatio kaatui sitten siihen kun suurin osa siihen tarkoitetuista varoista on kiinni huvijahdeissa ja palatseissa. Puhdistuksia olisi siis luvassa ja tovin aikaa seuraavat mafian kovanyrkit jopa keskittyisivät toteuttamaan capon valloitussuunnitelmia. Mitään pidemmän aikavälin positiivista ei olisi saatavilla, mutta selvä myönnytys kaiken maailman terroristeille että kunhan olet riittävän härski ja sadistinen, niin lopulta saat tahtosi läpi.
Muskin logiikkauupumus jatkuu toki myös naapurin sodankäyntikykyjä punnittaessa. Siellä on joo teoriassa elävää massaa 3x ukrainalaisiin nähden epävaltiossa, mutta mitä sitten? Ukraina on sen verran pyhään vihaan lämmitetty paskavaltion puolesta ettei niiden omaatuntoa ihmeemmin jäisi vaivaamaan vaikka joutuvatkin teloittamaan ampumasektorille käveleviä aseettomia epävaltion alamaisia (jotka toki ovat myös järjestelmänsä uhreja) siinä vaiheessa kun epävaltiolla ei ole miinanpolkijoille antaa enää edes sitä rynkkyä. Aivan karmeaahan tuo toki olisi, mutta siitä huolimatta Ukrainalla on täysi oikeus puolustaa itseään vaikka vastapuoli olisikin täydellisen epäpätevä ja aivokemialtaan täydellisen vinksahtanut. Luonnollisesti toivetila olisi että itäpaskan alamaiset tajuaisivat ennen tuota vaihetta tuhoamissotaa ettei johtajistonsa välttämättä olekaan paras mahdollinen nimenomaan heille ja siirtyvät suorittamaan välttämättömiä uudistushankkeita kotirintamalla.
Tämä vähän pomppasi otsikoissa: Tšetšenian Kadyrov aikoo lähettää omat poikansa etulinjaan, nuorin 14-vuotias – IL seuraa sotaa
Tottakai, uutinen Kadyrovista voidaan ottaa kauhakuormallisella suolaa, mutta jos uutinen pitää edes osittain paikkansa, niin...
on löydetty isä, jollaista harvemmin tavataan edes sossun perhepalavereissa. Valmis lähettämään alaikäiset poikansa sotaan kuolemaan täysin turhan asian vuoksi. Ehkä tämä isä vielä iloitsisi, jos Putin saa päähänsä käyttää samalla rintamalla ydinaseita. Kadyrov on ehdottomasti suosikkini "Vuoden isähirviö palkinnon saajaksi."
Tottakai, uutinen Kadyrovista voidaan ottaa kauhakuormallisella suolaa, mutta jos uutinen pitää edes osittain paikkansa, niin...
on löydetty isä, jollaista harvemmin tavataan edes sossun perhepalavereissa. Valmis lähettämään alaikäiset poikansa sotaan kuolemaan täysin turhan asian vuoksi. Ehkä tämä isä vielä iloitsisi, jos Putin saa päähänsä käyttää samalla rintamalla ydinaseita. Kadyrov on ehdottomasti suosikkini "Vuoden isähirviö palkinnon saajaksi."
Ei liity sinällään enää ketjun aiheeseen, mutta eikös Musk ole asperger? Näillä autismin kirjossa olevilla tyypeillä saattaa monesti olla jotain ihan lähes yli-inhimilliseltä tuntuvaa osaamista jollakin kapealla sektorilla, mutta saattavat olla sitten vähän abstraktimmassa ajattelussa tai sosiaalisissa taidoissa aika nollia. Aspergerilla voi olla myös aika äärimmäisyyksiin menevää ratkaisukeskeisyyttä ajatuksissa, joten sekin voi minusta johtaa tuollaiseen ajatteluun jossa ei osata ottaa ihan kaikkia aspekteja ja varsinkaan ihnimillisiä lähtökohtia täysin huomioon.
No, jos se laittaa poikansakin siihen "tiktok-ryhmään", joka taistelee vain liikennevalojen ja pensaiden kanssa kaukana etulinjasta, niin eipä tuossa mitään isoa uhrausta tarvitse tehdä. Ne oikeat tsetseenitaistelijat on sitten ihan erikseen, mutta en usko että puutarhatonttu omia poikiaan sinne lähettää.
Ehkä täydellinen historian tuntemisen puute ajaa Muskin väärille raiteille. Pelkään kyllä pahoin, että Euroopan ulkopuolella yleensäkin tehdään sama virhe. Ei tajuta Neuvostoliiton/Venäjän pitkäaikaista sortoa ja kansanmurhaa hallitsemillaan alueilla.
Omien sanojensa mukaan on asperger. Mutta en lähtisi jostakin ominaisuudesta vetämään kovin vahvoja johtopäätöksiä asiakysymysten ratkomisessa. Yleensä sopimuksissa jätetään inhimilliset tekijät vähemmälle ja keskitytään jo tulevaisuuteen, siis sellaiseen ratkaisuun, jonka kanssa voi elää. Olen kuullut aika monelta, että Krim voitaisiin antaa Venäjälle (siis ennen tätä sotaa), koska "se nyt muutenkaan ei oikeastaan ole kuulunut Ukrainalle". Ukrainalaiset eivät tietenkään ole samaa mieltä asiasta. Tuskin yksikään valtio haluaa luopua omassa maa-alueestaan, mutta on kyllä valmis uhraamaan jonkin toisen valtion omistaman maa-alueen rauhan saavuttamisen vuoksi.
Muskin ehdotus on sinänsä aivan järkeenkäypä, tämäntyyppiseen esim. Saksa olisi ollut vähän aikaa sitten hyvinkin suostuvainen. Mutta Ukraina ei, eikä nykyisin kukaan ei-putinisti muutenkaan Euroopassa suostu, rauhankyyhkyt poislukien. Tavoitteena on se, että Ukraina voittaa sodan lännen tuella ja sanelee itse rauhanehtonsa. Sodan vaatima ihmisuhrien määrä on järkyttävä, tätä tietysti Musk ajattelee myös. Ukrainalaiset ovat kuitenkin valmiit maksamaan kovan hinnan sodasta, koska luottamus Venäjään on kadonnut vuosisadoiksi.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy