Olen pohdiskellut, että kun Dneprin pohjoisranta on puhdas, niin voisiko Ukraina tulla Zaporižžjan kautta? Joen takaa lie kiva antaa Himarsilla tukea kuitenkin, ihan ei Krimille kanna, mutta liki. Muuten tuo joen ylitys on kyllä ihan temppu. Arvailen, että Khersonin jälkeen keskitytään itään ja samalla keksitään konstit paskoa logistiikka vähintäänkin Krimiltä eteenpäin, mielellään tietenkin Kertsistä. Talvi tulossa, niin jossain kohtaa homma ilmeisesti tyssää kuitenkin. Tärkeintä pitää huolta, että venäläisillä on rasvaprosentit kohdallaan kun taas rupeaa kääntymään piitsikelien suuntaan.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Saija Tarkki herätti aikanaan kunnioitusta nuorissa kärppäpelaajissa – ”Eihän hän ollut ollenkaan niin pelottava kuin luulimme"Lue lisää »
-
Kunnianosoitus kärppälegendalleLue lisää »
-
Kotikaupunkiinsa palannut Kasper Kotkansalo kiitollisena: "Olemme saaneet läheisen nipun lyhyessä ajassa"Lue lisää »
-
Oululaista historiaa tekevä Saija Tarkki kasvoi kärppäuransa aikana teinitytöstä perheenäidiksiLue lisää »
-
Marko Anttila pelasi ottelun varapaidalla − "Jos joku tietää, tuokaa se hallille"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: SaiPalle ei löydy pysäyttäjää – perjantaina oli kotijoukkueiden iltaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 186 462
- 65 749
Tässä kun on esiintynyt eräitä kommentteja liittyen Venäjän ja Ukrainan sotilaallisiin suoriutumisiin sodan eri vaiheissa ja niihin liittyviä ennakkoarvioita niin ajattelin pohtia tässä vähän sitä miksi ne ovat menneet vähän vituiksi.
1. Venäjä valloittaa Ukrainan nopeasti (viikko tai kaksi)
Tämä oli yleinen näkemys monien muistoissa ja varmasti helmikuussa monilla oli tämä ajatuksissa. Se miksi tämä meni pieleen oli väärinymmärrys Venäjän tasosta suorittaa ison luokan operaatioita pitkällä aikavälillä. Lähtökohtaisesti hyökkäys Valko-Venäjältä, aiemmin vallatuilta alueilta ja muualta olisi pitänyt olla Venäjälle suhteellisen yksinkertainen operaatio. Vahvat lähtöjoukot, materiaaliylivoima ja toimiva logistiikka. Näistä Venäjä epäonnistui kahdessa. Lähtöjoukot eivät olleet riittävät mihinkään muuhun kuin nopeaan operaatioon, joka ei koe merkittävää vastarintaa.
200 000 kuulostaa suurelta määrältä joukkoja, mutta kun ottaa huomioon rintaman jolla hyökättiin se ei ole ollenkaan riittävä määrä joukkoja jos aikomuksena on laajojen alueiden valloittaminen vihamieliseltä kansalta. Ilmeisesti Putin oletti, että Ukraina kaatuu nopeasti ja ilman kummempaa vastarintaa. Kun tämä ei tapahtunut niin logistiikan ongelmat alkoivat iskemään päin kasvoja. Lähtöjoukot eivät tienneet miksi he olivat rajoilla joten olivat vaihtaneet mm. panssarivaunujen polttoainetta vodkaan ja ruokaan kun heille ei oltu toimitettu ruokaa sopivasti tai ohjeita siitä miksi he ovat rajalla. Tämän jälkeen hyökkäyskärjet menettivät nopeasti kykynsä toimia kun polttoainetta ja ruokaa ei ollut riittävästi, sotilaiden piti pysähtyä etsimään polttoainetta ja ruokaa. Tämä hidastaa operaatioita.
Tähän voisi lisäksi mainita ilmaylivoiman puutteen toiminta-alueella. Ilmavoimat ovat yksi tärkeimmistä asioista kun lähdetään valtaamaan toista valtiota. Venäjällä ei ollut tätä ja vaikka se sai lennätettyä sotilaita tärkeille lentokentille, sillä ei ollut mitään keinoa tukea kyseisiä joukkoja kun ne olivat maassa. Täten VDV:stä tuli lähinnä tykinruokaa, vaikka heidän piti olla eliittijoukkoja. Tämä ei voinut tehdä hyvää hyökkäävien yksiköiden moraalille kun tieto saavutti heidät.
2. Ukrainan kyky vastahyökkäykseen
Ukrainan kykyä suorittaa suuria vastahyökkäyksiä tai operaatioita epäiltiin keväällä ja kesällä. Venäläisten paljon puhuttu "possujuna" Kiovaa kohti sai jäädä paikalleen, ilman mitään merkittäviä hyökkäyksiä sitä kohti. Samoin pitkin kevättä ja kesää nähtiin lähinnä videoita kun ukrainalaiset räjäyttivät venäläisiä tankkeja kertasingoilla tai traktorit kuskailivat venäläistä laitteistoa pitkin maaseutua. Samoin oli vielä oletuksia siitä, että venäläiset joukot osaisivat sentään puolustaa. Tästä ei näkynyt merkkiäkään kun Ukrainan syysoffensiivi alkoi ja Hersonin sijasta valtaosa voimasta iskikin Harkovan suuntaan ja venäläisten miltei täydellinen kyvyttömyys suorittaa mitään merkittäviä sotilaallisia toimia iski kaikkien muiden paitsi fanaattisimpien idioottien kasvoille.
Ukraina on siis ollut onnekas, koska Venäjä on ollut miltei täysin kyvytön mihinkään järkevään toimintaan. Samoin Ukrainan aseistus on parantunut sodan aikana huomattavasti kun taas Venäjän aseistus on päätynyt tilanteeseen jossa on pakko kaivaa museovehkeitä esiin ja koittaa siirtää kaikki irti saatava voima pois muilta rajoilta. Samoin osittainen liikekannallepano ja siihen liittyvä sekavuus ovat vahvasti merkkejä siitä että mitään järkevää suunnitelmaa ei ole edes olemassa siitä miten Venäjä pääsisi sotaan mukaan.
TL;DR Venäjän armeijan kyvyttömyys operaatioihin ei ollut ennen sotaa tiedossa, sekä Ukrainan kykyä taistella aliarvioitiin. Moraali ja motivaatio ovat asioita joita ei voi laskea mihinkään yhtälöön mukaan. Ukrainalaisten motivaatio puolustaa kotimaataan on korkealla, venäläisten halu taistella Ukrainasta ei ole kummoinen.
1. Venäjä valloittaa Ukrainan nopeasti (viikko tai kaksi)
Tämä oli yleinen näkemys monien muistoissa ja varmasti helmikuussa monilla oli tämä ajatuksissa. Se miksi tämä meni pieleen oli väärinymmärrys Venäjän tasosta suorittaa ison luokan operaatioita pitkällä aikavälillä. Lähtökohtaisesti hyökkäys Valko-Venäjältä, aiemmin vallatuilta alueilta ja muualta olisi pitänyt olla Venäjälle suhteellisen yksinkertainen operaatio. Vahvat lähtöjoukot, materiaaliylivoima ja toimiva logistiikka. Näistä Venäjä epäonnistui kahdessa. Lähtöjoukot eivät olleet riittävät mihinkään muuhun kuin nopeaan operaatioon, joka ei koe merkittävää vastarintaa.
200 000 kuulostaa suurelta määrältä joukkoja, mutta kun ottaa huomioon rintaman jolla hyökättiin se ei ole ollenkaan riittävä määrä joukkoja jos aikomuksena on laajojen alueiden valloittaminen vihamieliseltä kansalta. Ilmeisesti Putin oletti, että Ukraina kaatuu nopeasti ja ilman kummempaa vastarintaa. Kun tämä ei tapahtunut niin logistiikan ongelmat alkoivat iskemään päin kasvoja. Lähtöjoukot eivät tienneet miksi he olivat rajoilla joten olivat vaihtaneet mm. panssarivaunujen polttoainetta vodkaan ja ruokaan kun heille ei oltu toimitettu ruokaa sopivasti tai ohjeita siitä miksi he ovat rajalla. Tämän jälkeen hyökkäyskärjet menettivät nopeasti kykynsä toimia kun polttoainetta ja ruokaa ei ollut riittävästi, sotilaiden piti pysähtyä etsimään polttoainetta ja ruokaa. Tämä hidastaa operaatioita.
Tähän voisi lisäksi mainita ilmaylivoiman puutteen toiminta-alueella. Ilmavoimat ovat yksi tärkeimmistä asioista kun lähdetään valtaamaan toista valtiota. Venäjällä ei ollut tätä ja vaikka se sai lennätettyä sotilaita tärkeille lentokentille, sillä ei ollut mitään keinoa tukea kyseisiä joukkoja kun ne olivat maassa. Täten VDV:stä tuli lähinnä tykinruokaa, vaikka heidän piti olla eliittijoukkoja. Tämä ei voinut tehdä hyvää hyökkäävien yksiköiden moraalille kun tieto saavutti heidät.
2. Ukrainan kyky vastahyökkäykseen
Ukrainan kykyä suorittaa suuria vastahyökkäyksiä tai operaatioita epäiltiin keväällä ja kesällä. Venäläisten paljon puhuttu "possujuna" Kiovaa kohti sai jäädä paikalleen, ilman mitään merkittäviä hyökkäyksiä sitä kohti. Samoin pitkin kevättä ja kesää nähtiin lähinnä videoita kun ukrainalaiset räjäyttivät venäläisiä tankkeja kertasingoilla tai traktorit kuskailivat venäläistä laitteistoa pitkin maaseutua. Samoin oli vielä oletuksia siitä, että venäläiset joukot osaisivat sentään puolustaa. Tästä ei näkynyt merkkiäkään kun Ukrainan syysoffensiivi alkoi ja Hersonin sijasta valtaosa voimasta iskikin Harkovan suuntaan ja venäläisten miltei täydellinen kyvyttömyys suorittaa mitään merkittäviä sotilaallisia toimia iski kaikkien muiden paitsi fanaattisimpien idioottien kasvoille.
Ukraina on siis ollut onnekas, koska Venäjä on ollut miltei täysin kyvytön mihinkään järkevään toimintaan. Samoin Ukrainan aseistus on parantunut sodan aikana huomattavasti kun taas Venäjän aseistus on päätynyt tilanteeseen jossa on pakko kaivaa museovehkeitä esiin ja koittaa siirtää kaikki irti saatava voima pois muilta rajoilta. Samoin osittainen liikekannallepano ja siihen liittyvä sekavuus ovat vahvasti merkkejä siitä että mitään järkevää suunnitelmaa ei ole edes olemassa siitä miten Venäjä pääsisi sotaan mukaan.
TL;DR Venäjän armeijan kyvyttömyys operaatioihin ei ollut ennen sotaa tiedossa, sekä Ukrainan kykyä taistella aliarvioitiin. Moraali ja motivaatio ovat asioita joita ei voi laskea mihinkään yhtälöön mukaan. Ukrainalaisten motivaatio puolustaa kotimaataan on korkealla, venäläisten halu taistella Ukrainasta ei ole kummoinen.
Kyllä tuo mahdollisuus kannattaa antaa juu.
Medvedevkin ottaa ilon irti Muskin tviittailuista
Elon Musk lähti näköjään Putinin Z-propagandan tielle. Valitettavan suuri propagandavoitto Venäjälle. Noh, enpä ole vuosiin enää Elon Muskia oikein arvostanut, vaikka vielä vuosia takaperin arvostinkin. Valta ja raha tehnyt miehestä melko kusipään oloisen.
Weekend_Warrior
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Raipen SaiPa
Kova on tahti etenemisellä nyt. Millaisilla joukoilla nuo tota vyöryttää, joku komppania hyökkää ja toiset lepää selustassa ja vuorokauden välein vaihto? Luulisi taisteluväsyn iskevän kohta.
Twitter-ketju Suomi-sarjassa pelanneesta kiekkoilijasta ja tosi-tv julkkiksesta Riku Arimasta, joka on puolustamassa Ukrainaa.
Nyt on selkeästi sauma myllyttää. Venäjän joukot ovat ilmeisesti täysin uupuneita, huonosti varusteltuja ja kokeneet pahoja tappioita. Ja tuo Venäjän liikekannallepano vie kauan aikaa ennen kuin siellä on oikeasti jotain taistelukykyisiä osastoja järjestynyt.
Twitterissä on nyt kaikenmoista (lähdekritiikki). Selvisiköhän nyt minne niitä vankeja on sijoitettu?
Selittää miksi ja miten Ukraina pääsi noin kauas, viekkaudella
Tuolla Khersonin alueella on niin paljon venäläisiä joukkoja, että ei taida ukrainalaisillekaan tämä olla helppo operaatio. Ehkä eivät itse kaupunkia lähdekään saartamaan, mutta haluavat asettaa venäläiset tilanteeseen, jossa heidän on pakko mennä lautoilla Dneprin yli, jos haluavat itsensä pelastaa?
On Venäjän tilanne kyllä surkea, jos eivät näin kriittisessä tilanteessa kykene minkäänlaiseen vastaoperaatioon, jolla estää ukrainalaisten eteneminen kohti Nova Kakhovkaa.
On Venäjän tilanne kyllä surkea, jos eivät näin kriittisessä tilanteessa kykene minkäänlaiseen vastaoperaatioon, jolla estää ukrainalaisten eteneminen kohti Nova Kakhovkaa.
Tuntuu lähinnä olevan Elonilla taas se kausi mikä tuottaa negatiivisempaa julkisuutta. Starlink Ukrainan käytössä pisti kyllä saldon niin vahvasti plussalle jo keväällä ja eiköhän tuo taas sopivamman lääkityksen löydyttyä saa tasoiteltua tämän virhetwiittinsä aiheittamia laineita.
Jämäneukut toki ottavat tuosta ilon irti, melko selkeä osoitus Muskin puolesta on tuo pienen tsaarin alkoholismin puolelle lipsahtaneen pyllyttelykaverin viesti jolla yrittää mustamaalata Muskin lopullisesti.
Muskin ehdotus ei ole saavuttanut vastakaikua, ymmärrettävistä syistä. Ehdotus sai huomiota vain, koska kyseessä oli Musk.
Mutta Musk paljastaa vain se, mikä jo muutenkin ihmisistä tiedetään: nerokin on nero vain omalla osaamisalueellaan. Muilla alueilla hän on vain valistunut arvaaja, jos sitäkään. Muskin älykkyystaso kai liikkuu 1/1000 luokassa, samaa luokkaa kuin Jordan Peterson. Tavataan puhua "itsenäisestä ajattelijasta". Sivumennen sanoen, välttämättä ei edes merkittävän älykäs poliitikkokaan tee aina järkeviä ehdotuksia, tässä kannattaa lukea Churchillin elämäkerta.
Muskin mielipide noudattelee varmaan aika yleistä kansalaispidettä Valloissa. Lopetetaan sota ja samalla aseapu. Sielläpäin ei tietenkään pohdita, millaisen valtion kanssa Eurooppa ja ennen kaikkea naapurit joutuvat toimimaan.
Tuon Ariman juttuja kun jostain artikkelista luin niin ei se eteneminen niin helppoa ole kun voisi täällä lukiessa luulla, ukrainalaisiakin ja puolesta taistelijoita viedään jalat edellä pois myös. Osaa ne venäläisetkin painaa liipaisimesta. Siksi en itse oikein jaksa kauheasti iloita menestyksestä (niin loistava asia kuin se onkin) kun niin kovan hinnan joutuvat maksamaan, surullista meininkiä.
Melko hyvinhän noi äänestykset menivät, jotain pientä teknistä vikaa ja ääniä jokunen enemmän kuin äänen antajia, mutta ei kannata kiinnittää huomiota pikkuseikkoihin. Muutenkin varmaan annettu lupa äänestää oman tunnon mukaan ilman pelkoa jälkiseuraamuksista. Tätä on se oikea demokratia.
/img-s3.ilcdn.fi/abd31ccfc626a4825e518049b9ac82268e2696b741079ca45863aadf53a6bc08.jpg)
www.iltalehti.fi
Riippumattoman venäläisen uutismedian Meduzan mukaan Donetskin ja Luhanskin alueiden liittämistä puoltavia ääniä annettiin 413 ja 412. Hersonin ja Zaporižžjan alueiden liittämistä kannatti 409 ja 411 edustajaa.
Uutistoimisto Agentstvo huomauttaa Telegramissa, että äänestykseen osallistui vain 408 kansanedustajaa.
Volodin sanoo eron johtuvan teknisestä viasta. Lisäksi hän sanoo, ettei kenenkään pitäisi välittää "plus tai miinus yhdestä äänestä".
Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä
Valtioduuman puheenjohtajan mukaan kenenkään ei pitäisi välittää parista hajaäänestä.
www.iltalehti.fi
Uutistoimisto Agentstvo huomauttaa Telegramissa, että äänestykseen osallistui vain 408 kansanedustajaa.
Volodin sanoo eron johtuvan teknisestä viasta. Lisäksi hän sanoo, ettei kenenkään pitäisi välittää "plus tai miinus yhdestä äänestä".
Katsotaan mitä tapahtuu. Venäläiset ryssivät sellaisella vauhdilla tuolla, että ei mikään enää yllätä. Mutta kova on kyllä temppu, jos ukrainalaiset onnistuvat tuon koko Khersonin rintaman romahduttamaan Dneprin pohjoispuolelta. Ei ehkä ole vielä ihan aika juhlistaa, että sitä tulee tapahtumaan.
Jos välität ukrainalaisten hengistä, niin pitää hakea rauhaa ja antaa ryöstetyt alueet venäläisille? Samaan aikaan kuitenkin murskaava enemmistö ukrainalaisista tahtoo, että alueet palautetaan niiden oikeille omistajilleen, ja että sotaa jatketaan. Miten Elon Musk kokee muka oikeudekseen tulla tästä yli kertomaan, että miten tuolla pitäisi toimia?
Helppoa se on sieltä valtameren takaa huudella, kun ei tunne yhtään tuon itänaapurimme tapaa ajatella asioista. Ukrainalaiset ja me suomalaiset, sekä kaikki muut tässä itäisessä Euroopassa olevat kansakunnat sen kuitenkin tunnemme.
Voin vain kuvitella kuinka paljon tämä naurattaa Kremlissä, kun tätä jannua ei olla edes ostettu suoltamaan propagandaa (ei rahat riittäisi siihen).
Toinen vaihtoehto toki on, että Elon on yöpynyt venäläisessä hotellissa ja tuntenut olonsa yksinäiseksi.
knttrtknkn1
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Tämä on siinä mielessä totta että uutisointi sodasta on ollut ainakin Suomessa kauttaaltaan Ukrainalle myönteistä eikä Ukrainan tappioista ole juurikaan uutisoitu. Syyt ymmärrän, mutta se voi ehkä luoda kuvasta vääristyneen.
Ilmeisesti Hersonin suunnassa tuli loppukesän 2022 ensimmäisessä Ukrainan hyökkäysyrityksessä aika paljon ruumiita. Uutisointi tästä oli aika mitätöntä jos sitäkään. Edelleen syyt kyllä ymmärtää.
Mutta kaikenkaikkiaan tällä hetkellä Ukrainan tekeminen vaikuttaa hyvältä ja mitä enemmän saavat Venäjän joukkoja tuhottua sen parempi.
Pottakameli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Älykkäätkin ihmiset puhuvat hölmöjä tai eivät ymmärrä asioita kokonaisuudessaan.
Tietysti väkeä on enemmän, mutta että kaikkiko kynnelle kykenevät lähtisivät sotimaan ja kun varusteet on ilmeisesti hieman vähissä, niin mitenköhän tuo meinaisi onnistua.
Tämä on tosiaan melko ällistyttävää, miten noinkin älykäs kaveri voi puhua noin typeriä. Ihan kuin jonkun Ano Turtiaisen twiittejä lukisi. Luulen, että tässäkin tosiaan loputon rikkaus, kuuluisuus, ja valta ovat Elonin jotenkin sokaissut: kaveri ilmeisesti luulee tietävänsä kaikesta kaiken, vaikka kirjoituksensa osoittavat, että mies ei ymmärrä tästä asiasta mitään. Varsinkaan sitä, millainen tulevaisuus meillä tässä maailmassa on edessä jos kaiken maailman ydinaseilla uhkailevat nykyajan Hitlerit saavat mitä haluavat, jos vain tarpeeksi uhkailevat ja murhaavat.
Saatiihan ne päälle 100% kannatusluvut sittenkinMelko hyvinhän noi äänestykset menivät, jotain pientä teknistä vikaa ja ääniä jokunen enemmän kuin äänen antajia, mutta ei kannata kiinnittää huomiota pikkuseikkoihin. Muutenkin varmaan annettu lupa äänestää oman tunnon mukaan ilman pelkoa jälkiseuraamuksista. Tätä on se oikea demokratia.
Riippumattoman venäläisen uutismedian Meduzan mukaan Donetskin ja Luhanskin alueiden liittämistä puoltavia ääniä annettiin 413 ja 412. Hersonin ja Zaporižžjan alueiden liittämistä kannatti 409 ja 411 edustajaa.Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä
Valtioduuman puheenjohtajan mukaan kenenkään ei pitäisi välittää parista hajaäänestä.
Uutistoimisto Agentstvo huomauttaa Telegramissa, että äänestykseen osallistui vain 408 kansanedustajaa.
Volodin sanoo eron johtuvan teknisestä viasta. Lisäksi hän sanoo, ettei kenenkään pitäisi välittää "plus tai miinus yhdestä äänestä".
knttrtknkn1
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Anekdoottina Venäjään ja Muskin kommentteihin liittyen.
Kun olin lähdössä vaihtoon erääseen Keski-Eurooppalaiseen kaupunkiin koordinaattori sanoi, että: hieno kaupunki, ihmiset pitäisi vaan vaihtaa.
Tämä toimii tavallaan samoin Venäjään hieno maa, ihmiset vaan pitäisi vaihtaa. Ja vaihtohan onnistuisi tuolla Muskin tavalla että Venäjä aloittaa täyden liikekannallepanon ja lähtee ratsujoukoilla, keihäin ja seipään Ukrainaan. Hevosetkin saattaa olla keppareita.
Tätä ei kannata ottaa liian vakavasti. En minäkään ottanut koordinaattorin sanoja.
Kun olin lähdössä vaihtoon erääseen Keski-Eurooppalaiseen kaupunkiin koordinaattori sanoi, että: hieno kaupunki, ihmiset pitäisi vaan vaihtaa.
Tämä toimii tavallaan samoin Venäjään hieno maa, ihmiset vaan pitäisi vaihtaa. Ja vaihtohan onnistuisi tuolla Muskin tavalla että Venäjä aloittaa täyden liikekannallepanon ja lähtee ratsujoukoilla, keihäin ja seipään Ukrainaan. Hevosetkin saattaa olla keppareita.
Tätä ei kannata ottaa liian vakavasti. En minäkään ottanut koordinaattorin sanoja.
Viimeksi muokattu:
Mitä olen erilaisia amerikkalaisia medioita seurannut, niin tuo on siellä suhteellisen yleinen ajattelutapa. Toisaalta sen ymmärtää - kyllä minustakin rauha on lähtökohtaisesti sotaa parempi tavoite. Olin esimerkiksi erittäin tyytyväinen Bidenin päätökseen vetäytyä Afganistanista, vaikka vetäytyminen suoritettiinkin ns. vihkoon.
Tässä tullaankin siihen, että keskimääräinen amerikkalainen ei tajua tuon taivaallista Venäjän ajatuksenkulusta tai päämääristä - samoin kun minä en ehkä tajua tarpeeksi hyvin Afganistanin tilannetta. He eivät ymmärrä sitä, että antamalla tässä tilanteessa Venäjälle pikkusormen, annamme heille signaalin että kymmenen vuoden päästä voitte ottaa käden.
Tässä tullaankin siihen, että keskimääräinen amerikkalainen ei tajua tuon taivaallista Venäjän ajatuksenkulusta tai päämääristä - samoin kun minä en ehkä tajua tarpeeksi hyvin Afganistanin tilannetta. He eivät ymmärrä sitä, että antamalla tässä tilanteessa Venäjälle pikkusormen, annamme heille signaalin että kymmenen vuoden päästä voitte ottaa käden.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy