Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 026 391
  • 61 562

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Tuo juttuhan oli ihan parhaalla paikalla luettavissa aamulla muuten jo ennen LKP uutistakin, joten ei tuo niin johdattelevaa ole mun mielestä ollut. Ihan mielenkiintoinen luettava.

Okei, tämä on mennyt ohi minulta. Ja voi muutenkin olla, että reagoin turhaan tähän, mutta kun tietää miten osalla ihmisistä tämä sota menee uniin asti, niin tuntui turhan johdattelevalta tuo.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
The RIA Novosti news agency in Russia is carrying a small snippet of defence minister Sergei Shoigu’s separate speech about the Russian partial mobilisation that Vladimir Putin has announced. It reports Shoigu explained “mobilisation is necessary to control the 1,000km line of contact, as well as the liberated territories.”
Käytännössä antavat Kalashnikovit ja vodkaa 300 000 miehelle ja laittavat heidät rajalle ilman muita varusteita "puolustamaan".

Ukrainan tykistölle kohteita riittämiin. Lisää tykistön ammuksia heille kiitos.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Käytännössä antavat Kalashnikovit ja vodkaa 300 000 miehelle ja laittavat heidät rajalle ilman muita varusteita "puolustamaan".

Ukrainan tykistölle kohteita riittämiin. Lisää tykistön ammuksia heille kiitos.

Vaikka on huonosti varusteltuja kalashnikov-vodka miehiä, niin silti se luo painetta Ukrainalle, kun nämä vodkamiehetkin pystytään istuttamaan bunkkeriin ja heitä voidaan käskeä ampumaan suuntaan X. Täten siis myös lännen tulee nyt lisätä tuntuvasti Ukrainan aseistamista, ja olen varma että varsinkin Yhdysvallat ja Britannia myös näin tulee toimimaan. Tämänpäiväinen LKP-ilmoitus tuskin muuttaa mitään muuta, kuin sitä tosiasiaa että ruumiita tulee kymmeniä tuhansia lisää.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ainoa teoreettinen mahdollisuus sotilaalliseen voittoon edellyttää NBC-aseita. Hyvä, että eivät uskalla niitä (vielä) käyttää.
Miten NBC-aseilla voi saavuttaa sotilaallisen voiton? Anteeksi nyt vain, mutta tämä on aivan harhainen väite vailla mitään todellisuuspohjaa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ainoa teoreettinen mahdollisuus sotilaalliseen voittoon edellyttää NBC-aseita. Hyvä, että eivät uskalla niitä (vielä) käyttää.
BC-aseet voi unohtaa samoin tein, jos siis sotilaallista voittoa haetaan. Ne on aika moneen kertaan todettu tehottomiksi sodankäynnissä, ne kelpaavat ainoastaan paikallisiin terrori-iskuihin (vrt. Tokion metroisku). Ydinaseet puolestaan, jos niillä aletaan lanaamaan isoja kaupunkeja(*), niin tottahan se vaikuttaa ukrainalaisiin, mutta se kyllä varmasti vaikuttaa myös länsimaiden suhtautumiseen, ja tullee vaikuttamaan myös mm. Intian ja Kiinan suhtautumiseen.

(*) Edelleen, ydinaseet vastaavat massiivista mattopommitusta ja ne on tarkoitettu isojen asutuskeskuksien lanaamiseen. Taistelukentällä ja rintamalinjoilla niillä on vähän käyttöä. Jos niitä käytetään, niin on aivan turha lähteä sellaisella periaatteella, että kokeillaas noita pieniä pommeja ensin, sellaisella saa vain niskaansa ydinaseisiin liittyvät huonot puolet eikä mitään sotilaallista tai poliittista etua.

Toistan edelleen, että nk. taktisten ydinaseiden kehitys on ollut länsimaissa jäissä siksi, että niille on löydetty vähän käyttöä taistelukentällä. Ei siinä ole taustalla minkäänlaista moraalista puolta. Samasta syystä länsimaat ovat voineet sopia kemiallisten aseiden käyttökiellosta, ei siksi että länsimaat ovat moraalisia, vaan siksi, että niille ei ole löydetty kunnollista käyttöä.
 
K

Kiekkokatsoja

Käytännössä antavat Kalashnikovit ja vodkaa 300 000 miehelle ja laittavat heidät rajalle ilman muita varusteita "puolustamaan".

Ukrainan tykistölle kohteita riittämiin. Lisää tykistön ammuksia heille kiitos.
Ehkäpä muutamia tuhansia tai korkeintaan kymmeniätuhansia, saavat lopulta rajalle. Nekin pääasiassa vastahakoisia, ja vaikeita komentaa.
Toivotaan, ja oletetaan, että tuo yksi paha punainen mies, on sitä ennen siirtynyt yläkertaan, lapioimaan hiiltä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Miten NBC-aseilla voi saavuttaa sotilaallisen voiton? Anteeksi nyt vain, mutta tämä on aivan harhainen väite vailla mitään todellisuuspohjaa.
Eivät he konventionaalisia aseilla Ukrainaa voi rauhaan pakottaa. Ainoa mahdollisuus, sekin teoreettinen, olisi kaasun ja taktisen ydinaseen käytöllä lyödä Ukrainan sotilaallinen kyky sekä kurjistaa siviiliväestön elämää pisteeseen, jolloin taipuisivat. Mielestäni on selvää, että puheet kaikkien keinojen käytöstä "puolustautuessa" viittaavat siihen, että joku siellä käsittää todellisen tilanteen. Kysymys on ainoastaan siitä, että kaatuuko hallinto, vai antavatko Putinin pelata loppuun asti. Jos antavat, niin varmuudella Putin käskee käyttämään jossain vaiheessa. Sitten toki nähdään näyttävätkö.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Toistan edelleen, että nk. taktisten ydinaseiden kehitys on ollut länsimaissa jäissä siksi, että niille on löydetty vähän käyttöä taistelukentällä. Ei siinä ole taustalla minkäänlaista moraalista puolta. Samasta syystä länsimaat ovat voineet sopia kemiallisten aseiden käyttökiellosta, ei siksi että länsimaat ovat moraalisia, vaan siksi, että niille ei ole löydetty kunnollista käyttöä.
Tässä erinomainen tiivistys. Kylmän sodan aikaan NATO tukeutui merkittävissä määrin taktisiin ydinaseisiin mahdollisen kolmannen maailmansodan yllättäessä, koska niille olisi ollut selkeät kohteet Varsovan liiton miljoonaryhmityksissä. Vielä 1970-luvulla myös Neuvostoliiton panssari- ja miehistöylivoimalla oli oma painoarvonsa. 1980-luvulle tultaessa panssarintorjunnan ja ilma-aseen kehitys alkoi sitten nakertaa ylivoiman merkitystä, joka suli lopulta olemattomiin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Eivät he konventionaalisia aseilla Ukrainaa voi rauhaan pakottaa. Ainoa mahdollisuus, sekin teoreettinen, olisi kaasun ja taktisen ydinaseen käytöllä lyödä Ukrainan sotilaallinen kyky sekä kurjistaa siviiliväestön elämää pisteeseen, jolloin taipuisivat.
Miten tämä tapahtuu käytännössä? Kaasua vastaan on kaasunaamarit (erittäin tehokas ja erittäin edullinen vastakeino) ja ydinaseiden käyttökelvottomuus tällaiseen toimintaan on käyty jo täällä läpi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Eivät he konventionaalisia aseilla Ukrainaa voi rauhaan pakottaa. Ainoa mahdollisuus, sekin teoreettinen, olisi kaasun ja taktisen ydinaseen käytöllä lyödä Ukrainan sotilaallinen kyky sekä kurjistaa siviiliväestön elämää pisteeseen, jolloin taipuisivat.
Kaasuilla ja ydinaseilla ei lyödä sodankäyntikykyä. Kaasuilla nyt ei muutenkaan tee oikeastaan mitään sotilaalliselta kannalta katsottuna. Ydinaseilla pelatessa niiden kohde on isot asutuskeskukset ja toive siitä, että jos vaikkapa Kiovasta ja Lvivistä tapetaan miljoona siviiliä, niin Ukraina luopuisi sodan käymisestä.

Voitte spekulaatioissa ihan huoletta unohtaa taktiset ydinaseet, kaasut ja biologiset aseet. Ne eivät juuri muuta nykyistä sodankäynnin kuvaa (Venäjä harrastaa jo asutuskeskusten terroripommitusta). Jos haluatte ydinaseilla spekuloida, niin spekuloikaa sillä, että Venäjä ampuu niitä isompia pommejaan Kiovaan, Harkovaan, Lviviin ja muihin isoihin kaupunkeihin. Se on ydinaseille ainoa käyttökelpoinen kohde. Jokainen lännen ydinaseista on tarkoitettu kaupunkien tuhoamiseen, ei rintamalinjojen siirtelyyn.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Ei yllätysveto, jonka teho jää nähtäväksi. Epäilen, että ei ratkaise mitään vaan voi johtaa sisäiseen kapinaan Venäjällä. Asiaa: ”Nämä ovat ison mittakaavan toimia. Suomessa on totuttu siihen, että meillä on tietty varoaika suhteessa siihen, mitä Venäjä puuhaa. Nyt kannattaa olla anturit ojossa sen suhteen, mitä siellä tapahtuu”, Aaltola sanoo. Venäjän hyökkäys | Suomen näkökulmasta Venäjän osittainen liikekannallepano ”ei ole leikin asia”, sanoo Mika Aaltola
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Pelkästään kansainvälisen oikeuden osalta on Venäjän toimet kauttaaltaan täysin kestämättömiä. Ensin ne valtaavat voimakeinoin itsenäisen maan alueita (vastoin kansainvälistä oikeutta), järjestävät tämän jälkeen siellä "vaalit" (vastoin kansainvälistä oikeutta) ja julistavat näiden jälkeen itselleen sopivan tuloksen ja liittävät tämän jälkeen alueen itseensä (vastoin kansainvälistä oikeutta). Kun alue on "demokraattisen toimenpiteen" kautta liitetty Venäjään niin sitten niillä on oman logiikkansa mukaan oikeus puolustaa sitä. Tämä menetelmä jo itsessään todistaa käytännön tasolla sen, kuinka Venäjällä demokratia ymmärretään ja kuinka Venäjä kunnioittaa niin kansainvälistä oikeutta kuin itse allekirjoittamiaan sopimuksia.

Oli "vaalitulos" sitten mikä tahansa, se ei ole millään muotoa juridisesti pätevä. Jos sille annettaisiin edes ripaus legitimiteettia, tulisi äänioikeus olla koko Ukrainan kansalla. Toki jo lähtökohtaisesti se, että Venäjä järjestää vaalit vieraan maan alueella rikkoo räikeästi Ukrainan suvereniteettia.

Mitä tulee Venäjän pyrkimykseen luoda moninapainen maailma niin mihin rooliin Venäjä näkee itsensä? Millä kriteereillä näillä napoja luotaisiin? Jos taloudellisin kriteerein, niin tällöin Kalifornian osavaltiolla olisi neljä kertaa isompi napa kuin Venäjällä. Jos väkiluvun kriteerein, niin tällöin pelkästään Bangladeshin napa olisi Venäjää isompi. Toki jos Venäjä saisi päättää, niin maailman voimasuhteet ja vallankäytön oikeus määriteltäisiin maan koon mukaan. Tai Ladojen esiintyvyyden/asukas suhdeluvun mukaan.

Joka tapauksessa Venäjän rooli on perustunut aina sen sotilaallisen uhkaan ja sotilaallisen voimankäyttöön. Se on ainoa Venäjän ymmärtämä keino vallankäyttöön. Venäjä näkee itsensä isona pelurina kansainvälisillä pelikentillä ja vaatii, että myös muut näkevät sen samanlaisena. Venäjä ei ole valmis rakentamaan yhteiskuntaansa tai elinkeinoelämänsä rakennetta, sillä ei ole - sen perimään kirjoitetun itsekkyyden ansiosta - kykyä toimia kuten sivistys- ja oikeusvaltiot tai luoda kansalaisyhteiskuntaa.

Sen tavoitteena on luoda polarisoitunut maailma, jossa navat hylkivät toisiaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Miten tämä tapahtuu käytännössä? Kaasua vastaan on kaasunaamarit (erittäin tehokas ja erittäin edullinen vastakeino) ja ydinaseiden käyttökelvottomuus tällaiseen toimintaan on käyty jo täällä läpi.
Venäjää ei hidasta se, että lännessä on arvioitu ettei taktisista ydinaseista ole hyötyä. Kaasua voidaan käyttää kaivautunutta vihollista vastaan kuten Syyriassa. Se kuinka menestyksekästä toiminta on, on aivan eri asia. Venäjä kuvitteli valloittavansa Kiovan nopeasti. Nyt se kuvittelee osittaisen LKPn auttava. Eli heidän tilannearvionsa on pettänyt ja pettää parhaillaan. Onko jollakin syytä uskoa, että he viisastuisivar? Minä en jaksa uskoa, että siellä saavutetaan suuri viisaus ja ymmärrys mitä heille tapahtuu (tulevat häviämään ja maa hajoaa osiin), mutta hukkuvat takertuvat niihin oljenkorsiin mitä näkevät.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Käytännössä antavat Kalashnikovit ja vodkaa 300 000 miehelle ja laittavat heidät rajalle ilman muita varusteita "puolustamaan".
Tämä lienee se todennäköisin skenaario. Tuskin venäjällä on resursseja varustaa vaikka 200 000 ukkoa muulla kuin jollain torrakoilla ja kokardilla. Näkyy jo tällä hetkellä rintamalla olevilla venäläisillä varusteet olevan lähinnä WW I museosta varastettua tavaraa. Ihmetyttää edelleen tämä venäjän tekeminen. Mitä järkeä on masinoida 200 000 - 300 000 ukkoa käytännössä varmaan kuolemaan. Mitähän venäläisten sotilasjohto (jos sellaista enää on) on arvellut tehdä tällä varustamattomalla uudella reservillä? Antaa vain käsky ukoille juosta tykkituleen kädet ilmassa huutaen täysillä URAA! Ainakin tällainen toiminta vähentäisi nopeasti ukkoa kaalisoppakattiloiden ympäriltä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Venäjää ei hidasta se, että lännessä on arvioitu ettei taktista ydinaseita ole hyötyä. Kaasua voidaan käyttää kaivautunutta vihollista vastaan kuten Syyriassa. Se kuinka menestyksekästä toiminta on, on aivan eri asia. Venäjä kuvitteli valloittavansa Kiovan nopeasti. Nyt se kuvittelee osittaisen LKPn auttava. Eli heidän tilannearvionsa on pettänyt ja pettää parhaillaan. Onko jollakin syytä uskoa, että he viisastuisivar? Minä en jaksa uskoa, että siellä saavutetaan suuri viisaus ja ymmärrys mitä heille tapahtuu (tulevat häviämään ja maa hajoaa osiin), mutta hukkuvat takertuvat niihin oljenkorsiin mitä näkevät.
Okei, olen ehkä tulkinnut sinua väärin. Eli et siis itse usko siihen, että Ukrainaa voidaan sotilaallisesti voittaa ydinaseilla tai kaasulla, mutta uskot Venäjän uskovan niin?
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Saa nähdä missä vaiheessa Kiina viheltää pelin poikki ja Putinin ”Länsi-kortti” ei ole enää validia kamaa. Odottavat varmaan vielä ja katsovat miten pitkälle Putin aikoo oikeesti mennä uhkauksissaan.
 

Morgoth

Jäsen
Estääköhän Venäjä maastapoistumisen?
Eikö pakoilusta voida tuomita 15 vuodeksi vankilaan? Tarvittaessa varmaan voidaan ulottaa perheenjäseniin mikäli itse pakenijaa ei saada tavoitettua. Passihan taisi olla vain tyyliin 30 % venäläisistä?

Kuulostaa ihan P-Korealta, mutta harmi että me olemme se raja josta helpoin yrittää paeta.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Noniin, nyt pääsevät kaikki katugallupeissa isänmaallisuuttaan korostaneet sankarit sotimaan.

Estääköhän Venäjä maastapoistumisen?
Hassuttelua: Eihän Venäjä voi estää maastapoistumista, kun erikoisoperaatio on Ukrainassa.

Asiaa: Venäjällä ei ole mitään syytä estää maastapoistumista, sillä osalla on tuliaisina juuston lisäksi kaksoiskäyttötuotteita ja muuta mukavaa (esim. läppäreitä). Ja Venäjä taatusti yrittää vaikuttaa länteen myös lännen sisältä (eri tavoin), joka vaikeutuisi, jos kieltäisivät maastapoistumisen.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Okei, olen ehkä tulkinnut sinua väärin. Eli et siis itse usko siihen, että Ukrainaa voidaan sotilaallisesti voittaa ydinaseilla tai kaasulla, mutta uskot Venäjän uskovan niin?
Putinin on pakko uskoa voittoon. Tai sitten hänen täytyisi luovuttaa. Luovuttaminen tuskin kuuluu siihen persoonallisuustyyppiin, joista KGB upseereja on tehty. Arvoin, että hän yrittää loppuun asti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös