Venäjän nykytilanne

  • 3 441 373
  • 18 366

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Ei kaikkia tulla karkoittamaan. Länsimailla on Venäjällä yhtä lailla vakoilua ja osa voi jopa vakoilla lännen eduksi, ns kaksoisagentti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Minä olenkin yrittänyt selvittää, johtuuko ihmisten suhtautuminen Venäjän toimista vai meistä. Näyttää siltä, että ajattelemme tässä enemmän itseämme, vaikka toivoisin ajattelun olevan laajempaa. Meidän ei siis kannata kritisoida maita, jotka eivät suhtaudu Venäjään yhtä tiukasti, koska jokainen katsokoon asiaa omasta asemastaan.

Kirjoitin muuten hyvin pian Venäjän aloitettua hyökkäyksen Ukrainaan, että Venäjä-myönteisyyden (joka on eri asia kuin venäläisvastaisuus) aika Venäjän ulkopuolella on ohi. Näin ei ole kuitenkaan käynyt, mikä on minulle kaikkein suurin pettymys. Enkä viittaa tällä lainaamini kirjoittajiin, vaan kyseessä on pelkkä toteamus omasta turhautumisestani.
Mielestäni Neuvostoliiton romahduksen jälkeen asioita on ajateltu aika paljonkin (liikaa) venäläisten kannalta, eikä suomalaisten ja se ei valitettavasti meidän kannaltamme ole ollut kovin kannattava liike. Venäjä käyttää valitettavasti kaikenlaista sinisilmäisyyttä hyväkseen ja on valmis myös käyttämään ihmisiä pelinappuloina, jolloin voisi ajatella että me voimme katsoa tätä ihan vaikka riskien minimoimisen lähtökohdista.

Ei Oltermanni tai Gigantin kodinkoneet oli mikään venäläinen ihmisoikeus, jos nyt kotimaansa politiikan takia rajat ovat säpissä, niin se on ikävä homma tavalliselle Svetlanalle ja Sergeille. Yhteistyötä olisi kiva tehdä, mutta kun ei tiedetä minkä takia esimerkiksi se Sergei ostaa kaikki kaikuluotaimet ja dronet Gigantista. Jos taustalla on valtio, niin tarkoitusperät eivät varmasti ole viattomat ja hyvät.

Tässä ympäristössä nyt valitettavasti toimitaan, jossa meillä on vieressä sotaa käyvä naapuri, jonka sanaan ei voi luottaa. Tavallisen venäläisen kannalta se on harmi, jos raja joudutaan sulkemaan, mutta kyllä täällä nyt tässä tilanteessa ensisijaisesti kannattaa miettiä omia kansalaisia ja omaa kansallista turvallisuutta.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Tuollaiseen rosvoamiseen kykenee venäläinenkin, paitsi että venäläinen pitää rahat ja tavarat, eikä lähetä minnekään mitään. Ehdotan tuon sijasta, että Oltermannien pakkaukset päivitetään moderniin muotoon, jossa kääre on puoliksi sininen ja puoliksi keltainen. Sama juttu kauppojen muovikassien ja mahdollisimman monen muunkin myyntiartikkelin kanssa. Saa myös valita sellaisen muovikassin, jossa liejussa rypenyt iso urossika eli karju hommii takaapäin housunsa alas kiskonutta ja kontillaan kekottavaa Putinia. Noita on sitten mukava viedä Venäjän tullin kautta kotikulmille.
Helsingissä liehui Ukrainan lippu ainakin parissa paikassa alkuviikosta siellä käydessä ja aiemmin kesällä Tallinnassa tuntui olevan joka nurkan takana, mutta Kaakkois-Suomessa en ole nähnyt ainuttakaan missään. Olisiko nyt syytä jo lyödä Ukrainan liput mahdollisimman näkyville paikoille Venäjältä tulevien teiden varsiin niin, että jokainen rajan ylittävä sen kyllä tulee huomaamaan.

Ihan käsittämätöntä, että raja edes avattiin ja täytyykö nyt teeskennellä, että mitään ei tapahdu missään ja jatketaan normaalisti kuten ennen koronaa? Kansalaisaktivismia vaikka, jos ei viralliset tahot tuohon kykene.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Helsingissä liehui Ukrainan lippu ainakin parissa paikassa alkuviikosta siellä käydessä ja aiemmin kesällä Tallinnassa tuntui olevan joka nurkan takana, mutta Kaakkois-Suomessa en ole nähnyt ainuttakaan missään.

Pärnussa, Tartossa ja Saarenmaalla sinikeltaisia lippuja liehui kaikkialla kaduilla, ihan tavallisten kotien ikkunoista. Riikassa puolestaan lähes kaikissa valtion/kaupungin virallisissa kiinteistöissä heilui sekä Latvian että Ukrainan liput.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Pärnussa, Tartossa ja Saarenmaalla sinikeltaisia lippuja liehui kaikkialla kaduilla, ihan tavallisten kotien ikkunoista. Riikassa puolestaan lähes kaikissa valtion/kaupungin virallisissa kiinteistöissä heilui sekä Latvian että Ukrainan liput.
Kaunasissa oli kanssa joka nurkalla Ukrainan lippu, kävelykadullakin joka toisessa pylväässä oli Liettuan ja joka toisessa Ukrainan lippu. Tampereella Ukraina näkyy jonkin verra, esim valomainoksessa ja mikä ehkä herkullisinta niin paikassa jossa Lenin ja Stalin tapasi ekaa kertaa eli työväentalolla Lenin museon edessä (rakennuksen sisällä). Raatteessa myös Ukrainan lippu esillä, siellä on Cafe Ukrainakin. Porin lähellä oli myös jossain, olikohan hotelli tms. missä oli rivi lippui ja Ukrainan lippu oli yks niistä. Olikohan muut Suomen, Ruotsin ja EU:n liput. Mutta eipä tullu itekää Kaakkois-Suomessa nähtyä Ukrainan lippua, mutta eipä tota nyt LPR keskustassa pyörittykää.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt, kun tätä on harrastettu hetken, niin haastan porukkaa mukaan bannaamaan kiinatuotteet (pl. Taiwan).

Just käytiin Clas Ohlssonilla, josta löytyi kiinavapaasti pressopannu (Portugal), 2 polkupyörätuotetta (joku muu kaukoidän maa, en muista mikä) ja vielä neljäskin, nyt jo unohtunut tarvike.

Lukulaseja vaan tarvitsee yhä useammin kaupassa. Kukahan jaksaisi avata yleisen, kuluttamisen etiikkaa käsittelevän ketjun? Nyt teemaa sivutaan siellä ja täällä.
Erittäin vaikeaa. Lähes kaikki mitä käytämme on Made on China. Tsekkasin tästä käden ulottuvilla löytyvät gizmot, Moccamaster on tehty Alankomaissa, muut laitteet 3 kpl löytyi Kiina-leima, 2 kpl (Electrolux ja Obh Nordica) ei löytynyt merkintää, mutta epäilisin Kiinaa netin tietojen perusteella.

Eli 5/6 lähimmistä kodinkoneista Kiinasta, ja se joka ei ole on kalliimpaa tuotemerkkiä. Ei ehkä lupaa hyvää sille, että tavallinen rahvas omaksuisi Kiina-boikotin.

Päällä olevien vaatteiden kanssa kävi "parempi" tuuri, Indonesia ja Bangladesh. Toki Kiinan vaikutusalueella nämäkin maat. Kenties niillä vaatetehtailla on paikalliset lapsoset kiinalaisten overlordien riistettävänä, joten ei juurikaan eroa siihen että vaatteet olisi suoraan Kiinasta.
 

D.Santon

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga.
Muutamassa autossa olen nähnyt pienen Ukrainan lipun liehuvan. Pari Ukrainan kilvissä olevaa autoa olen nähnyt parkissa (en tiedä, kuinka paljon pakolaisia on asuinkaupunkiini saapunut). Asemantaustassa eräältä parvekkeelta roikkui Ukrainan lippu. Asun jokseenkin kaukana itärajalta, mutta hyvä kuitenkin nähdä näitä.

En tiedä kuvittelenko vain, mutta aivan kuin ryssiä (antakaa kakkua, antakaa sakkoa saatana. Hymyilkää nyt oikein) olisi ilmestynyt enemmän katukuvaan viime aikoina. Kieltämättä laittoi vituttamaan tuossa jokin aika sitten asioidessani paikallisessa kauppakeskuksessa. Edelläni käveli pari naista jotka vaikuttivat oikein hyväntuulisilta ja puhuivat venäjää. Eräässä tolpassa oli Ukrainan lipulla varustettu mainos, jossa kehotettiin tukemaan ukrainalaisia lapsia lahjoittamalla. Naiset vilkaisivat mainosta sekä nauroivat oikein makeasti koko mainokselle ja päitään pudistellen jatkoivat matkaa.

Juu, eivät luultavasti ymmärtäneet mitä siinä luki, mutta Ukrainan lippu oli sen verran isosti esillä ja mainoksessa oli kuvia lapsista, ettei voi jäädä huomaamatta. Varmasti ovat vain propagandan uhreja, ja sota ei ole heidän syytänsä ja Putlerin hallintoa ei tueta ja lässynlää.

Jos sitä Putleria on pakko tukea, niin pysyisivät nyt siellä omassa paskavaltiossaan sitä kihomatoa tukemassa. Tulee muuten mieleen pari tyyppiä aiemmasta työpaikasta. Pari vanhempaa venäläisnaista ja kummallakin hyvin ylimielinen suhtautuminen muihin työntekijöihin ja koko paikkaan. Olisivat vain pysyneet siellä omassa paratiisissaan.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Erittäin vaikeaa. Lähes kaikki mitä käytämme on Made on China. Tsekkasin tästä käden ulottuvilla löytyvät gizmot, Moccamaster on tehty Alankomaissa, muut laitteet 3 kpl löytyi Kiina-leima, 2 kpl (Electrolux ja Obh Nordica) ei löytynyt merkintää, mutta epäilisin Kiinaa netin tietojen perusteella.

Eli 5/6 lähimmistä kodinkoneista Kiinasta, ja se joka ei ole on kalliimpaa tuotemerkkiä. Ei ehkä lupaa hyvää sille, että tavallinen rahvas omaksuisi Kiina-boikotin.

Päällä olevien vaatteiden kanssa kävi "parempi" tuuri, Indonesia ja Bangladesh. Toki Kiinan vaikutusalueella nämäkin maat. Kenties niillä vaatetehtailla on paikalliset lapsoset kiinalaisten overlordien riistettävänä, joten ei juurikaan eroa siihen että vaatteet olisi suoraan Kiinasta.
Näkökulmakysymys, onko vaikeaa. Usein tuotteiden ominaisuuksien vertaaminen on hankalaa. Tiputtamalla uiguurien murhaajat pois, jää jäljelle usein 1-2 vaihtoehtoa.
Joo, ne on sitten kalliimpia. Toisaalta rahaa säästyy niiden hyödykkeiden kohdalla, joista ei eettisesti kestävää vaihtoehtoa löydy lainkaan.

Tämä viesti on muuten kirjoitettu sveitsiläiselle puhelimella. Varmaan joitakin sen komponentteja on tehty Kiinassa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Luulisihan sitä isänmaallisten venäläisten suosivan venäläistä niin pitkälle kuin vain mahdollista. Sijoittamalla länsimaalaisiin elintarvikkeisiin, kulutustavaroihin ja palveluihin kotimaisten sijaan on täten "pois" Äiti-Venäjän taloudesta ja loppupeleissä sotakassasta.

Avainlippu, hyvää Suomesta jne. ovat meillä yleensä merkki varmasta laadusta ja ainakin itse pyrin suosimaan kotimaisia tuotteita budjetin rajoissa. Luulisi saman ilmiön esiintyvän Venäjälläkin.
 

444

Jäsen
Näkökulmakysymys, onko vaikeaa. Usein tuotteiden ominaisuuksien vertaaminen on hankalaa. Tiputtamalla uiguurien murhaajat pois, jää jäljelle usein 1-2 vaihtoehtoa.
Joo, ne on sitten kalliimpia. Toisaalta rahaa säästyy niiden hyödykkeiden kohdalla, joista ei eettisesti kestävää vaihtoehtoa löydy lainkaan.

Tämä viesti on muuten kirjoitettu sveitsiläiselle puhelimella. Varmaan joitakin sen komponentteja on tehty Kiinassa.
Tässä olisi ylipäätään erittäin hyvä paikka meistä jokaiselle päivittää kulutustottumuksiaan. Jokainen voisi miettiä tuotteen / tavaran kohdalla, että tarvitseeko sitä ihan oikeasti. Riittäisikö, että ostaisi vain pari vaatekappaletta vuodessa sen sijaan, että ostaa niitä muutaman euron rättejä jokaiseen vuodenaikaan ja käyttää niitä sen 1-5 kertaa ja sitten heittää pois. Itse olen ostanut uusia vaatteita tänä vuonna yhden kerran; sukkia, jotka on tehty Puolassa. Viime vuonna puolalaisia sukkia sekä Portugalissa tehdyn paidan. Aiemmin hankittuja vaatteita olen parsinut käsin, jolloin on saatu lisää käyttöikää. Myös kirpputorit ovat tulleet tutuiksi. Kyllä, se vaatii enemmän tiedostamista ja enemmän harkintaa ja suunnitelmallisuutta, alkuun ehdottomasti enemmän vaivaa ja ennen kaikkea mielenmaiseman muutosta. On myös totta, että joillekin ne kiinakuteet ovat ainoa vaihtoehto, kun suurempiin kertainvestointeihin ei vain ole varaa. Mutta valtaosa suomalaisista on niin tottuneita massakulutukseen, että ei siellä kaupassa jakseta edes kyseenalaistaa, että tarvitseeko oikeasti sitä omenasorvia, kananmunankeitintä tai vohvelirautaa, kun jotain on vain pakko ostaa täyttääkseen jonkin tyhjiön elämässään. Ja joidenkin hyödykkeiden osalta on vain käytännössä mahdotonta tehdä 100% eettisesti kestävä päätös: voiko esim. kuluttaja valita sellaisen auton, jonka yksikään komponentti ei tulisi Kiinasta tai afrikkalaisella orjatyövoimalla toimivista kaivoksista? Tai käyttää polttoainetta, joka ei ole fossiilista, mutta samaan aikaan ei vaadi kymmenien tuhansien eurojen alkuinvestointia? Tarvitaan siis myös yritystason ratkaisuja, jotta se olisi edes mahdollista. Läpinäkkyvyyttä.

Itse aiheeseen liittyen. Yksi hyödyke on venäläisille yhtä lähellä sydäntä kuin juustot ja sokeri: muovipussit. Kaupat voisivat tehdä päätöksen, että kaikki muovikassit ovat vähintäänkin sinikeltaisia ja mieluiten myös oikeasti kantaa ottavia. Siinähän sitten pavelit ja alekseit roudaavat sitä juustoa kotimaahansa kauniisti väritetyissä muovikasseissa ja selittävät kotikylän miliiseille, että mitä tuli tehtyä.

Mieluummin toki vain lopetetaan viisumien myöntäminen itäturisteille. Heillähän on onnen ihmemaassaan kaikki, mitä ihminen kaipaa, ja sitä ilosanomaansa pyrkivät parhaansa mukaan levittämään naapurimaihinsa tankeilla ja ohjuksilla. Pysykööt siis siellä. Homeiset perunat, hapankaali ja ruostuneet ladat ovat varmasti kaikkien suurin unelma.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näkökulmakysymys, onko vaikeaa. Usein tuotteiden ominaisuuksien vertaaminen on hankalaa. Tiputtamalla uiguurien murhaajat pois, jää jäljelle usein 1-2 vaihtoehtoa.
Joo, ne on sitten kalliimpia. Toisaalta rahaa säästyy niiden hyödykkeiden kohdalla, joista ei eettisesti kestävää vaihtoehtoa löydy lainkaan.

Tämä viesti on muuten kirjoitettu sveitsiläiselle puhelimella. Varmaan joitakin sen komponentteja on tehty Kiinassa.
Silloin on vaikeaa jos ei ole helppoa. Tietenkin tämä kuten kaikki on näkökulmakysymyksiä, mutta tuotteen valmistusmaa on ollut enimmäkseen sivuutettu näkökulma, ja Kiina on varmaan toiseksi vaikein maa maailmassa boikotoida. Tämänkin foorumin vapaa keskustelu (saati vauvapalsta) lienee täynnä keskusteluita, mikä urheilukello, grilli, airfryer tai sähköpyörä on sopiva juuri minulle ja hyvä hinta/laatu-suhteeltaan. Ihmiset saattavat olla kovin innostuneita harrastuksistaan ja siten myös harrastusvälineistään, hankintoja mietitään tarkkaan ominaisuuksia ja hintaa puntaroiden sekä tarjouksia kytäten.

Keskusteluja saattaa olla 50 tai 100 sivua, ostosuosituksia on annettu kymmeniä (kaikki made in China) mutta tuotteiden valmistusmaata ei ole otettu vielä kertaakaan puheeksi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Avainlippu, hyvää Suomesta jne. ovat meillä yleensä merkki varmasta laadusta ja ainakin itse pyrin suosimaan kotimaisia tuotteita budjetin rajoissa. Luulisi saman ilmiön esiintyvän Venäjälläkin.
Jotakuta suurta ajattelijaa - olisiko ollut G.H. von Wrightiä - lainatakseni, ”no vittu kun aikuisten oikeesti ei esiinny”.

Venäläiset tietävät yleensä vallan hyvin (ja monet tämän jopa myöntävät), että oman maan tuotannosta suuri osa on perinteisesti kovin keskinkertaista, ellei peräti aivan sutta ja sekundaa. Neuvostoaikana tämä oli aivan ilmeistä, ja yleensä harvinaiset länsituotteet olivat (joskus myös näiden laadusta riippumatta) hyvin haluttuja. Neukkulan jälkeinen aika ei ole muuttanut ratkaisevasti tätä asetelmaa, sillä maan oma kulutustavaratuotanto on koko ajan ollut määrällisesti riittämättömällä tasolla maan omiin tarpeisiin nähden, eikä venäläinen mikä hyvänsä kulutustavaratuotanto ole missään vaiheessa edustanut oikein laatujohtajuuttakaan.

Modernein osa Venäjällä tapahtuneesta tuotannosta ja kokoonpanevan teollisuuden toiminnasta on perustunut ulkomaisiin investointeihin ja ulkomaisten brändien osaamiseen. Kun tämä osa Venäjällä tapahtuvasta tuotannosta poistetaan tarkastelusta suurelta osin, mikä Ukrainan sodan myötä vastaakin nykytilannetta, niin jäljelle jää pääosin toimintaa, joka on perustaltaan vanhentunutta, osittain jopa neuvostoaikaista. Poikkeuksiakin löytyy, mutta nykyisessä tilanteessa ne ja kaikki muutkin toimijat kärsivät Venäjälle määrätyistä pakotteista ja erilaisista saatavuusongelmista enemmän tai vähemmän.

Vierailin neukkuaikojen loppuaikoina Moskovassa v. 1989. Kyseessä oli eräänlainen luontoretki ja hassuttelureissu, tyyliin ”tutustu Neuvostoliittoon kun vielä ehdit”. Ei sitä tosin silloin tajunnut, että tämähän loppuu ihan kohta, vaikka touhussa oli selvää maailmanlopun meininkiä. Edulliset liput oli hommattu kommunistien silloiselta Ystävyysmatkat-firmalta, joka sekin häipyi menneeseen punapääoman romahduksen myötä. Yhtä kaikki, mieleeni on jäänyt tilanne, kun kuljimme pienessä porukassa kaupungilla matkatoimiston suomalaisen oppaan kanssa. Tuohon aikaan Moskovassa ja varmaan muissakin isoissa kaupungeissa oli keskusta-alueella kerrostalojen katoilla huutomerkkiin päättyviä iskulauseita, joista saattoi turistivenäjän alkeilla erottaa muutamia sanoja, kuten kommunismi, voitto tai Lenin. Kun en tuolloin paljoakaan venäjää osannut, niin kysäisin matkaoppaalta, mitä erään talon räystäällä esiintynyt lause mahtoi tarkoittaa suomeksi. Opas katsoi minua vähän vaikean näköisenä (taustaltaan todennäköisesti kommunisti, joita Ystävyysmatkojen ihmiset kai yleensä olivat), ja vastasi: ”valmistettu Neuvostoliitossa - siis erinomaista!” Opas jatkoi vielä puoliääneen siihen tyyliin, että ”kuten huomaatte, niin virallisessa yhteyksissä käytetään toisinaan jonkin verran korostettua optimismia”.
 

marse

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näkökulmakysymys, onko vaikeaa. Usein tuotteiden ominaisuuksien vertaaminen on hankalaa. Tiputtamalla uiguurien murhaajat pois, jää jäljelle usein 1-2 vaihtoehtoa.
Joo, ne on sitten kalliimpia. Toisaalta rahaa säästyy niiden hyödykkeiden kohdalla, joista ei eettisesti kestävää vaihtoehtoa löydy lainkaan.

Tämä viesti on muuten kirjoitettu sveitsiläiselle puhelimella. Varmaan joitakin sen komponentteja on tehty Kiinassa.

Ei tämä mielestäni ole ollenkaan näkökulmakysymys. Itsekin ammut alas helppouden viimeisessä lauseessasi. Käytännössä kaikessa elektroniikassa on kiinalaisia komponentteja, usein jopa yli puolet komponenteista on kiinalaisia. Komponenttien alkuperästä on myös todella vaikea päästä selville, lopputuloksen kokoamispaikka ei valitettavasti siitä mitään kerro. Toki löytyy sitten varmasti jotain käsintehtyjä huippumerkkejä ynnä muita, joissa ei ehkä ole kiinalaisia komponentteja, vaan vaikea niitä on tunnistaa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ei tämä mielestäni ole ollenkaan näkökulmakysymys. Itsekin ammut alas helppouden viimeisessä lauseessasi. Käytännössä kaikessa elektroniikassa on kiinalaisia komponentteja, usein jopa yli puolet komponenteista on kiinalaisia. Komponenttien alkuperästä on myös todella vaikea päästä selville, lopputuloksen kokoamispaikka ei valitettavasti siitä mitään kerro. Toki löytyy sitten varmasti jotain käsintehtyjä huippumerkkejä ynnä muita, joissa ei ehkä ole kiinalaisia komponentteja, vaan vaikea niitä on tunnistaa.
Täydellisyys on mahdotonta aina. Silti sitä kohti kannattaa pyrkiä. Onhan meillä kuusi eri jäteastiaakin keittiössä, ja lasi viedään suoraan kierrätys astiaan, paristot kauppaan jne.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Minulla ei riitä asiantuntemus sanomaan, että mitkä pakotteet tosiasiallisesti vahingoittavat Venäjää enemmän, kuin meitä itseämme. Mutta seuraavan huomion olen kuitenkin tehnyt.

Me ei olla täällä vielä oikein sisäistetty sitä, että me olemme länsimaana, sekä EU:n ja kohta myös Naton jäseninä sodassa Venäjää vastaan. Sitä ei nyt täällä meillä käydä perinteisessä mielessä suoraan aseilla, vaikka välillisesti niilläkin ja sitten ihan suoraan taloudellisessa mielessä. Venäjän valtionjohdon lausunnoista tämä on aivan helposti poimittavissa, ja he ovat tätä sotaa valmistelleet jo useita vuosia.

Kasakka ottaa kaiken, mikä on löysästi kiinni.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minulla ei riitä asiantuntemus sanomaan, että mitkä pakotteet tosiasiallisesti vahingoittavat Venäjää enemmän, kuin meitä itseämme.

Olin alussa varovaisen vastaan pienimpiä pakotteita tämän takia, jos mitään muuta ei tehdä. Hyväksyn tavallisiin kansalaisiin kohdistuvat pakotteet vain, jos tätä ennen tehdään isoja pakotteita. Valitettavasti tämä ei ole niin yksinkertaista kuten Saksa ja Unkari osoittavat.

Minulla ei ole mitään tavallisia venäläisiä vastaan, mutta viisumikielto ei olisi vain yksittäisiä ihmisiä vastaan, vaan se on valtiosopimukseen ja ihmisten rahoihin kohdistuva pakote. Kysymys on myös periaatteesta.

Suomen myöntämät turistiviisumit ovat kuitenkin pieni juttu suhteessa Sveitsin pyhään pankkisalaisuuteen ja Maltan ym. myöntämiin kultaisiin passeihin. Näihin olisi pitänyt puuttua ensimmäisenä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

444

Jäsen
Alkaako syntymään riittävää tahtoa politiikan kentällä siihen, että viisumien myöntäminen lopetetaan venäläisille?

Jutusta lainattu pätkä:
”Apulaisosastopäällikkö Mikko Kivikosken mukaan voi olla myös hyvä asia, että suomalaisten ja venäläisten ihmisten väliset kontaktit säilyvät ja venäläiset näkevät elämää vapaassa demokratiassa.”

Onko apulaisosastopäällikkö Mikko Kivikoski mahdollisesti sitä mieltä, että venäläiset eivät ole tähän mennessä nähneet elämää vapaassa demokratiassa tehdessään Oltermanni-reissuja rajan taakse? Sinällään ymmärrän pointin, mutta en silti hyväksy sitä, että käydään napsimassa rusinat pullasta. Heillä (turistit) on ollut tähänkin asti mahdollisuus nähdä elämää vapaassa demokratiassa, mutta ovat silti päättäneet tyytyä kannattamaan diktatuuria. Toki osa varmasti mielessään vastustaa sotaa, mutta antaa sille silti äänettömän hyväksynnän olemalla tekemättä yhtään mitään. Eläkööt siellä lintukodossaan nauttimalla toissavuotisista kaalinpäistä tehtyä muhennosta
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jutusta lainattu pätkä:
”Apulaisosastopäällikkö Mikko Kivikosken mukaan voi olla myös hyvä asia, että suomalaisten ja venäläisten ihmisten väliset kontaktit säilyvät ja venäläiset näkevät elämää vapaassa demokratiassa.”

Onko apulaisosastopäällikkö Mikko Kivikoski mahdollisesti sitä mieltä, että venäläiset eivät ole tähän mennessä nähneet elämää vapaassa demokratiassa tehdessään Oltermanni-reissuja rajan taakse? Sinällään ymmärrän pointin, mutta en silti hyväksy sitä, että käydään napsimassa rusinat pullasta. Heillä (turistit) on ollut tähänkin asti mahdollisuus nähdä elämää vapaassa demokratiassa, mutta ovat silti päättäneet tyytyä kannattamaan diktatuuria. Toki osa varmasti mielessään vastustaa sotaa, mutta antaa sille silti äänettömän hyväksynnän olemalla tekemättä yhtään mitään.
Joo, en tajua, miten venäläisen taviksen ihmisoikeudet voisivat kärsiä siitä, ettei hän pääse naapurimaahan juustoa, JYSKin rihkamaa tai kiinalaisia kaikuluotaimia hamstraamaan.
Enkä sääli suomalaisia bensaturistejakaan, jos venäläiset estävät moisen matkailun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös