Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
FCAA on kehittynyt matkan varrella paljon – Laajeneminen tuo myös haasteensaLue lisää »
-
Venla Varis haluaa kehittyä maalivahtivalmentajana, mutta edessä on samoja haasteita kuin peliurallakinLue lisää »
-
New York Rangersin mestaruusikkuna sulkeutuu vauhdilla − Chris Druryn aikakausi vaarassa olla totaalinen epäonnistuminenLue lisää »
-
Maailmanmestari ja olympiavoittaja Ville Pokka palaa Ouluun 10 vuoden tauon jälkeenLue lisää »
-
Pohjois-Amerikan ilmasilta toi NHL-unelmansa hylänneen miehen SaiPaan – nälkäinen Henri Nikkanen paahtaa kaasu pohjassaLue lisää »
-
Itsekriittinen tähtihyökkääjä Otto Kivenmäki kehuu SaiPaa ja Raimo Helmistä, mutta vaatii joukkueeltaan tasaisuuttaLue lisää »
Venäjän nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja Teacup
- Alkaa
- 3 831 504
- 19 560
Ei nyt muututa ääliöiksi kuten Yhdysvalloissa, sillä ei tässä tilanteessa tarvitse tehdä muuta kuin kieltää kaikki turistiviisumit. Muita viisumihakemuksia voidaan tämän jälkeen tarkastella tapauskohtaisesti. Oikeusministeriön mukaan tämä ei vaadi juridisesti kovin isoja toimenpiteitä, joten ei muuta kuin toteuttamaan sitä.
Itsekin olen siinä käsityksessä, että tämä vaatisi vain päätöksen ministeriössä. Kansa haluaa sitä, joten vaaleilla valitut poliitikotkin haluavat ja he laittavat sitten virkamiehet toimiin.
Näin asia ei todellisuudessa ole, vaikka mediassa joku virkamies tai poliitikko niin sanoo. Suomi olisi jo laittanut turistiviisumit poikki jos asia olisi näin yksinkertainen. Kaikki puolueetkin ovat samaa mieltä asiasta. Hallitus pähkäilee nyt, mikä on Venäjän reaktio, jos Suomi lopettaa viisumien myöntämisen.
Poikki vaan, ehdottomasti, mutta on varmasti järkevää pohtia seurauksia. Kun viisumiasia nousi esille, kannatin niiden lopettamista mutta huomautin, että sen myötä voi tulla Venäjällä oleville suomalaisille vaikeuksia ja pidätyksiä sekä energiatoimitusten katkaisemista. Meillehän esimerkiksi kevyttä polttoöljyä tulee Venäjältä nyt 5-10 kertaa enemmän kuin vuonna 2021. Sellainen pakotelinja... Pitää sopia miten toimitaan. Poikki sekin tuonti, ja olisi ollut syytä etsiä jo aikaa sitten kaikkeen korvaavat ratkaisut...
Näistä varmasti keskustellaan ja odotellaan, että 18. PM:n sijainen saa vuoronsa valmiiksi ja Marin palaa normaalisti ruotuun.
e: kansanmurhaaja-putinistit ovatkin tulleet jo julkisuuteen ja pientä näkökulmaa sieltä:
Päivittyvä seuranta | Ministeri: Ukraina on saanut lisää Himars-raketinheittimiä Yhdysvalloilta
HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.
www.hs.fi
Viimeksi muokattu:
Sinänsä itäisen kansan mielipide viisumien katkasuun on melkoisen merkityksetön, olemme kuitenkin jo fasistien riveissä ja hyvä niin. Joku sieltä toki tulee kertomaan jonkun kamaluuden kuinka tulevat tekemään jos tulevat tekemään ja siinä se aikalailla on.Näin asia ei todellisuudessa ole, vaikka mediassa joku virkamies tai poliitikko niin sanoo. Suomi olisi jo laittanut turistiviisumit poikki jos asia olisi näin yksinkertainen. Kaikki puolueetkin ovat samaa mieltä asiasta. Hallitus pähkäilee nyt, mikä on Venäjän reaktio, jos Suomi lopettaa viisumien myöntämisen.
Poikki vaan, ehdottomasti, mutta on varmasti järkevää pohtia seurauksia. Kun viisumiasia nousi esille, kannatin niiden lopettamista mutta huomautin, että sen myötä voi tulla Venäjällä oleville suomalaisille vaikeuksia ja pidätyksiä sekä energiatoimitusten katkaisemista. Meillehän esimerkiksi kevyttä polttoöljyä tulee Venäjältä nyt 5-10 kertaa enemmän kuin vuonna 2021. Sellainen pakotelinja... Pitää sopia miten toimitaan. Poikki sekin tuonti, ja olisi ollut syytä etsiä jo aikaa sitten kaikkeen korvaavat ratkaisut...
Näistä varmasti keskustellaan ja odotellaan, että 18. PM:n sijainen saa vuoronsa valmiiksi ja Marin palaa normaalisti ruotuun.
e: kansanmurhaaja-putinistit ovatkin tulleet jo julkisuuteen ja pientä näkökulmaa sieltä:
Päivittyvä seuranta | Ministeri: Ukraina on saanut lisää Himars-raketinheittimiä Yhdysvalloilta
HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.
Melkoisella todennäköisyydellä pelaisivat energiakortin kun muutakaan ei enää ole ja sen asian kanssa on nyt joka tapauksessa elettävä, uskon heidän pelaavan sen joka tapauksessa tulevan talven aikana ainakin osittain.
Ehdottomasti ja mikään kova lavastus ei edes yllättäisi. Suomalaisia pidätetty yhdessä suomalaisdiplomaattien kanssa vehkeilystä natsien kanssa Z-maan (Venäjä) sabotoimisessa. Tästähän oli jo harjoitus muutama vuosi sitten kun suomalaiset ja meidän lähetyspomo salakuljettivat mukamas armeijan materiaalia tms Venäjältä ulos.
Näin on. Marinin hallituksen tulisi olla tiukempi Venäjän tuonnissa myös Suomen osalta. Ei riitä, että Marin puhuu EU:sta Saksaa tarkoittaen ja vaati energiatuontia nollaan:
Venäjän vastaiset öljypakotteet lähestyvät, mutta tuonti Suomeen moninkertaistui – kukaan ei myönnä lisänneensä merkittävästi kauppaa
Venäläisen öljyn tuonnin rajua kasvua selittää laivoissa käytetyn polttoaineen tuonnin kasvattaminen, jossa venäläisomisteisella Teboillillakin on "jonkinlainen osuus", sanoo yhtiön johtaja.
yle.fi
Nyt on osa isoista tuojista kertonut, että sopimukset ovat 2022 loppuun kun muistaakseni keväällä puhuivat, että laitetaan mahdollisimman nopeasti poikki. Tietenkin korvaavia tuotteita on vaikea saada, mutta kysymys onkin eri asiasta. Siitä, voiko muita painostaa tekoihin, joita ei ole itse tekemässä. Onhan se halvempaa ostaa Venäjältä...
En kunnolla nähnyt auton sisään joten vaikea veikata, menikö sormi suuhun, paskat housuun tms. mutta ei mitään mainittavaa.
Niin, ja kannattaisi noin muuten joskus ihan järjellä ajatella myös niitä omiakin päätöksiä.
Peskov lainatussa HS:n jutussa:
”Tämän edetessä tehdään tietysti yhä enemmän irrationaalisia, järjenvastaisia ja vaikeasti selitettäviä päätöksiä.”
”Siksi emme voi sulkea pois tällaisia emotionaalisia toimia, joita ei voi järjellä ymmärtää. Mutta haluan silti toivoa parasta; että vastustajillamme olisi säilynyt edes pieni murto-osa selvästä ajattelusta.”
Olen jossain päin Liettuaa juuri nyt ja jos Suomessa on venäläisvastaisuutta paljon niin täällä on suoranaista venäläisvihaa.
Oikeastaan tuntuu että kaikki vihaa venäläisiä ja toivoo heille pelkkää pahaa että ei koskaan yksikään venäläinen tulisi Liettuaan. Samoin täällä järjestetään Ukrainaa tukevia mielenosoituksia paljon.
En tiedä miten tätäkin analysoisi.
www.is.fi
On se nyt saatana ihme, että tulevat tänne itkemään. :D "Emme saaneet ostaa droneja." DRONEJA??
Kas kunnei kevyttä kertasinkoa myyty. Ja Peskov säestää. Miten ihmeessä tämä on mahdollista? Eikö paratiisissa ollutkaan kaikki tarvittava ja hyllyt täynnä tavaraa. Varaa oli paiskoa Appleja katuun.
Miksi Peskoville on merkitystä asialla ja vielä enemmän ihmetyttää, että tunnustaa asian olevan merkityksellinen.
Venäläisturistien ”shokkikohtelu” Suomessa puhuttaa Venäjällä – ”Edes tavallista takkia ei saa ostaa”
Venäjän median mukaan Suomen tulli suhtautuu nyt kaikkiin venäläisturisteihin kuin oletettuihin sääntöjen rikkojiin. Venäläiset turistit ovat myös valittaneet, että heille ei ole myyty Suomen kaupoissa ”edes tavallista takkia” eikä auton moottoriöljyä ja ruplia on suostuttu ottamaan vastaan vain...
www.is.fi
On se nyt saatana ihme, että tulevat tänne itkemään. :D "Emme saaneet ostaa droneja." DRONEJA??
Kas kunnei kevyttä kertasinkoa myyty. Ja Peskov säestää. Miten ihmeessä tämä on mahdollista? Eikö paratiisissa ollutkaan kaikki tarvittava ja hyllyt täynnä tavaraa. Varaa oli paiskoa Appleja katuun.
Miksi Peskoville on merkitystä asialla ja vielä enemmän ihmetyttää, että tunnustaa asian olevan merkityksellinen.
Onko ihme - Liettuaa kohtaan ollut jo aika suoria uhkauksia ja maa elänyt miehitysvallan alla. Ei siellä ennen helmikuutakaan hirveästi venäläisistä pidetty.
Ei pidetty. Ja jos mahdollista nyt vielä vähemmän. Mikä on ihan oikein.
Muutenkin Liettua on aika jämäkkä maa. Vittuili Venäjälle Kaliningrad kiistassa. Vittuili Kiinalle Taiwan kiistassa.
EU tottakai työnsi pään pensaaseen.
Näin normaalina ihmisenä mua vähän ihmetyttää, että joku normaali ihminen Venäjältä edes kehtaisi tulla tällaisessa tilanteessa muina ihmisinä vähän turistelemaan ja ostamaan parempaa ruokaa, kun oma maa on koko muun maailman vihollinen ja kaikki vihaavat heikäläisiä. Ei sieltä hyviä ihmisiä tänne ole tulossa käymään vaan pelkkiä roistoja. Raja kiinni vaan ja keksitään näille liian hyville suomalaisnössöille joku korvaava hoivaamisen ja väärän säälittelyn kohde.
Elokuu on perinteisesti venäläisille tärkein kesälomakuukausi. Odotettavissa on siis, että rajanylitykset tulevat kesän aikana vielä selvästi kasvamaan.
Tässä oletat että nuo turistit osaisivat tuntea häpeää asian suhteen. Sehän on vain heidän oikeutensa tehdä matkoja muualle eikä ulkomaalaisten mielipiteillä ole väliä. Tai sitten sisäistävät asian niin että eihän se heidän vikansa ole että Putin aloitti sodan. Eiväthän he ole Putinia äänestäneet.
Viimeksi muokattu:
hammer lynx
Jäsen
Mä en ymmärrä näitä läppiä. Samantyylisiä raiskausjuttuja aikaisemmin samalta kirjoittajalta.
Ehkä sarkasmitutka ei pelitä mutta aina huonoa viestintää oli sanoma mikä tahansa.
Viimeksi muokattu:
Näinhän se on. Länsimaiseen moraali- ja oikeuskäsitykseen ei kuulu kollektiivinen vastuu. Ne ovat tyypillisiä uskonnollisille kulttuureille (esimerkiksi naisen alistaminen aina murhatuksi saakka miehen kunnian vuoksi), mutta lännessä yksilön leimaamista tai rankaisemista ryhmään kuulumisen perusteella on tapana nimittää rasismiksi.
Ihmiset, jotka tahtovat kurmuuttaa venäläisiä pelkän kansalaisuuden perusteella, kannattavat rasismia, eivätkä missään tapauksessa jaa länsimaista ihmisoikeuskäsitystä. Muut perusteet ovat sitten muita perusteita. Jos tukee Putinin toimia, on paha, mutta pelkän venäläisyyden perusteella pahuutta ei voi olettaa.
Jos kannattaa kansalaisuuden perusteella rajoittamista, tulee tukeneeksi venäläistä kulttuuria eikä länsimaista kulttuuria. On ristiriitaista hyökätä venäläistä kulttuuria vastaan venäläisellä kulttuurilla.
Lähtökohtaisesti valtioilla on onneksi mahdollisuus päättää valtionrajoja ylittävät henkilöt olematta sen kummemmin rasisteja. Ainoana poikkeuksena tällä hetkellä tuo itäinen varttineukkula, joka ei kunnioita valtioiden suvereniteettiä, rajojensa loukkaamattomuutta sekä tappaa ihmisiä pelkästään kansallisuuden takia.
Nyt enää täytyisi tietää kuka on rasisti, natsi tai oikeamielinen.
Nyt mennään siinä, että pääministerin sijainen ja suurimmat puolueet haluavat selvityksen venäläisturistien Suomeen tulon rajoittamisesta.
Yksi ongelma on se, että venäläisillä on Suomeen 90 000 monikäyttöviisumia voimassa. Niillä voi tulla Suomeen kahden tai viiden vuoden ajan korkeintaan 90 päivän matkalle. Yksi teoreettinen vaihtoehto on se, että Suomi mitätöisi jo myönnetyt viisumit.
Konsulipäällikkö Jussi Tannerin mukaan se on oikeudellisesti kaikkein kyseenalaisin esillä olevista vaihtoehdoista: "Me saisimme todennäköisesti siitä tuomion EU-tuomioistuimelta. Olisimme myös ensimmäinen Schengen-maa, joka näin toimisi. Ei keskustelu tästäkään vaihtoehdosta ole kiellettyä, mutta todennäköiset seuraukset pitää olla selvillä".
Minusta Tannerin perustelut eivät ole siinä mielessä kestäviä, että nimenomaan Suomen kautta venäläiset pyrkivät niihin länsimaihin, jotka eivät heitä Venäjältä päästä. Toiseksi, kansainvälinen tilanne on muuttunut merkittävästi. Venäjä on valtiona vihollinen, joka yrittää - ministeri Lintilää lainatakseni - hajottaa EU:n. Tätä toimintaa edistetään kovin todennäköisesti myös hankintamatkoilla Venäjältä Suomeen.
Lisäksi perustelut ontuvat, koska liberaalidemokratialla on myös moraalinen puoli. Venäjä harjoittaa kansanmurhaa toisessa naapurivaltiossa Euroopassa. Ei tällaisesta valtiosta tarvitse turisteja Suomeen ottaa. Se ei ole heidän oikeutensa. Varsinkaan kun voi olettaa, että Suomesta hankitaan mm. perheiden toimesta tavaroita lähetettäväksi Venäjän sotilaille rintamalle.
www.hs.fi
Yksi ongelma on se, että venäläisillä on Suomeen 90 000 monikäyttöviisumia voimassa. Niillä voi tulla Suomeen kahden tai viiden vuoden ajan korkeintaan 90 päivän matkalle. Yksi teoreettinen vaihtoehto on se, että Suomi mitätöisi jo myönnetyt viisumit.
Konsulipäällikkö Jussi Tannerin mukaan se on oikeudellisesti kaikkein kyseenalaisin esillä olevista vaihtoehdoista: "Me saisimme todennäköisesti siitä tuomion EU-tuomioistuimelta. Olisimme myös ensimmäinen Schengen-maa, joka näin toimisi. Ei keskustelu tästäkään vaihtoehdosta ole kiellettyä, mutta todennäköiset seuraukset pitää olla selvillä".
Minusta Tannerin perustelut eivät ole siinä mielessä kestäviä, että nimenomaan Suomen kautta venäläiset pyrkivät niihin länsimaihin, jotka eivät heitä Venäjältä päästä. Toiseksi, kansainvälinen tilanne on muuttunut merkittävästi. Venäjä on valtiona vihollinen, joka yrittää - ministeri Lintilää lainatakseni - hajottaa EU:n. Tätä toimintaa edistetään kovin todennäköisesti myös hankintamatkoilla Venäjältä Suomeen.
Lisäksi perustelut ontuvat, koska liberaalidemokratialla on myös moraalinen puoli. Venäjä harjoittaa kansanmurhaa toisessa naapurivaltiossa Euroopassa. Ei tällaisesta valtiosta tarvitse turisteja Suomeen ottaa. Se ei ole heidän oikeutensa. Varsinkaan kun voi olettaa, että Suomesta hankitaan mm. perheiden toimesta tavaroita lähetettäväksi Venäjän sotilaille rintamalle.
Venäjä | Pääministerin sijainen ja eduskuntapuolueet vaativat selvitystä venäläisten matkustamisesta – Mitä vaihtoehtoja Suomella on?
”Vaikka lopettaisimme viisumien vastaanottamisen kokonaan heti tänään, venäläisiä matkailijoita tulisi Suomeen silti ihan reippaasti”, ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tanner sanoo.
www.hs.fi
Jos Viro, Latvia ja Liettua uskalsivat, miksei myös Suomi? Siis varmasti joku Kremlin puhuvista päistä voi uhkailla vaikka mitä, muttei Venäjä mitään uutta Suomen kohdistuvaa erikoisoperaatiota ole aloittamassa tämän takia, jos sitä joku pelkää. Muutenkin toivoisi "Venäjää ei pidä ärsyttää"-suomettuneisuuden jääneen jo historiaan.
Ainakin itse siis uskoisin NATO-hakemuksemme olleen monen monta kertaa suurempi "provokaatio" (siis Venäjän näkökulmasta), kuin venäläisten vapaa-ajan viisumien epäämisen, joten päättäjiemme kiemurtelu asian ympärillä hämmentää.
Pahoin pelkään, että venäläisturistien letkat Suomessa rikkovat kansainvälisen uutiskynnyksen piakkoin ja sitten saa yksi Ann Arbor yhtä lailla olla selittelemässä ulkomaalaisille tutuilleen, että kyllä me tästä huolimatta olemme länsimaa.
Kyllähän Suomen kyvyttömyyden tehdä asialle mitään voi nähdä merkittävänä Voittona Kremlille. Yksi kerrallaan aiemmin ns. tiukan linjan maista alkaa tippumaan ja Venäjä ottaa voiton toisensa jälkeen, ei rintamalla Ukrainassa, mutta kansainvälisen diplomatian ja talouselämän.
Yhtä lailla tämä on isku maabrändillemme ja kansainväliselle profiilillemme. Olen tuonut huoleni ns. suomikuvasta lukuisia kertoja aiemmin ja myös itse laajan kansainvälisen kontaktiverkon omaavana olen pyrkinyt rakentamaan maastamme kuvaa dynaamisena, kansainvälisenä ja edistyksellisenä länsimaana ja nyt nähdyt uutiset vesittävät tätä kaikkea tehokkaasti.
Suomi on mielestäni yhä osa länttä, mutta kuinka pitkään enää ulkomaalaisten mielestä?
Suomen maabrändiä on pitkään pyritty kehittämään, mutta ollakseni rehellinen, olemme edelleen tietynlainen altavastaaja tämän osalta useimpiin muihin Länsi-Euroopan maihin verrattuna. Muihin Pohjoismaihinkin nähden Suomi on "väljähtänyttä Lidlin vichyä". Ihan ok siis, mutta kaukana muista. Ns. uutta Nokiaa ei tullut, huippu-urheiluun ei haluta panostaa, eikä brändiimme tarpeeksi muutenkaan. Tähän päälle historiallinen leima Venäjän puudelina... Haluan olla ylpeä Suomesta ja hieno maa tämä onkin, mutta työnsarkaa riittää aivan valtavasti.
Yhtä lailla tämä on isku maabrändillemme ja kansainväliselle profiilillemme. Olen tuonut huoleni ns. suomikuvasta lukuisia kertoja aiemmin ja myös itse laajan kansainvälisen kontaktiverkon omaavana olen pyrkinyt rakentamaan maastamme kuvaa dynaamisena, kansainvälisenä ja edistyksellisenä länsimaana ja nyt nähdyt uutiset vesittävät tätä kaikkea tehokkaasti.
Suomi on mielestäni yhä osa länttä, mutta kuinka pitkään enää ulkomaalaisten mielestä?
Suomen maabrändiä on pitkään pyritty kehittämään, mutta ollakseni rehellinen, olemme edelleen tietynlainen altavastaaja tämän osalta useimpiin muihin Länsi-Euroopan maihin verrattuna. Muihin Pohjoismaihinkin nähden Suomi on "väljähtänyttä Lidlin vichyä". Ihan ok siis, mutta kaukana muista. Ns. uutta Nokiaa ei tullut, huippu-urheiluun ei haluta panostaa, eikä brändiimme tarpeeksi muutenkaan. Tähän päälle historiallinen leima Venäjän puudelina... Haluan olla ylpeä Suomesta ja hieno maa tämä onkin, mutta työnsarkaa riittää aivan valtavasti.
Venäjän kansalliset vähemmistöt ovat kokoontuneet Prahassa ja ennustaneet Venäjän hajoamista useaan osaan. Vähemmistöjen kärsivällisyys alkaa olla koetuksella valtakoneiston järjettömän riiston ja sodan seurauksena. Putinin diktatuurin vauraus perustuu monien eri kansojen siirtomaa-ajan tapaiseen riistoon ja olisiko kapina jo voimistumassa?
Asiasta vielä toiseen. Venäjän ja Israelin suhteissa on havaittavissa myös isoja muutoksia. Venäjä on rajoittamassa merkittävän Israelilaisen viraston toimintaa, jolla on ollut rooli koko Israelin valtion synnyssä. Tämän seurauksena Israel on jo varoittanut Venäjää vakavista seurauksista. Israel on toistaiseksi pysynyt aika etäällä Ukrainan sodasta, mutta tilanne voi muuttua. Putinin vihaaman juutalaistaustaisen Volodymyr Zelenskyn tukeminen ei liene täysin pois suljettu vaihtoehto Israelissa. Tämän sotakoneiston tuki voi muuttaa paljon Ukrainan sodan tilannetta varsinkin sotilasteknisen edun osalta. Samalla on toki riski, että tilanne synnyttää vaarallisen kipinän lähi-idän ruutitynnyrissä.
Venäjällä ja Israelilla on mutkikas historia. Israelissa on paljon venäläistä taustaa olevia kansalaisia, mutta esim. Syyriassa taitavat maiden näkemykset olla enemmän tai vähemmän kaukana toisistaan. Putinin veljeilyt Iranin, Turkin ja muiden radikaaleja mielipiteitä viljelevien islamistien kanssa eivät varmaan tee myöskään hyvää maiden suhteille.
Asiasta vielä toiseen. Venäjän ja Israelin suhteissa on havaittavissa myös isoja muutoksia. Venäjä on rajoittamassa merkittävän Israelilaisen viraston toimintaa, jolla on ollut rooli koko Israelin valtion synnyssä. Tämän seurauksena Israel on jo varoittanut Venäjää vakavista seurauksista. Israel on toistaiseksi pysynyt aika etäällä Ukrainan sodasta, mutta tilanne voi muuttua. Putinin vihaaman juutalaistaustaisen Volodymyr Zelenskyn tukeminen ei liene täysin pois suljettu vaihtoehto Israelissa. Tämän sotakoneiston tuki voi muuttaa paljon Ukrainan sodan tilannetta varsinkin sotilasteknisen edun osalta. Samalla on toki riski, että tilanne synnyttää vaarallisen kipinän lähi-idän ruutitynnyrissä.
Venäjällä ja Israelilla on mutkikas historia. Israelissa on paljon venäläistä taustaa olevia kansalaisia, mutta esim. Syyriassa taitavat maiden näkemykset olla enemmän tai vähemmän kaukana toisistaan. Putinin veljeilyt Iranin, Turkin ja muiden radikaaleja mielipiteitä viljelevien islamistien kanssa eivät varmaan tee myöskään hyvää maiden suhteille.
Kyllä, jopa 10% (n.miljoona) maan 10 miljoonasta asukkaasta on etnisesti venäläisiä. Suuri osa heistä muutti Israeliin N-liiton hajottua. Toki juutalaisiin kohdistui ja kohdistuu Venäjällä rasismia.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy