Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Vaikka Ukrainaa kaikki kannustaakin, on heidän taktiikoissa kans parantamisen varaa. Toivottavasti palaute menee perille.

Ukrainalle juuri lahjoitetut panssarihaupitsit joutuvat videolla Venäjän tykistön tähtäimeen – suomalaismajuri: "Taktiikka ei vakuuta, osaamattomuutta"

Norja tiedotti tänään lahjoittaneensa Ukrainalle M109-panssarihaupitseja. Suomalaisasiantuntijan mukaan niiden käytöstä löytyy videon perusteella korjattavaa.

www.mtvuutiset.fi

 

[bebeto]

Toihan vois syödä vaikka Putinin yhdeltä istumalta!

Ehkä se onkin, kuka tietää.

 

[L4E]

Eiköhän meidänkin (Euroopan suurimpiin kuuluvasta) tykistöstä tuon kokoluokan avustus Ukrainalle helposti löydy.

Sitä pitäisi nyt vaatia kovaäänisesti, koska tuokin määrä on erittäin suuri apu Ukrainalle.

Olisi aika ajattelematonta ruveta tässä tilanteessa venäjän naapurina heikentämään omaa puolustusta. Ei Suomella mitään vermeitä ole yli oman tarpeen. Tämän kriisin takia havahduttiin juuri, että ammuksia sun muita pitää laittaa lisäbudjetin turvin hankintaan. Eihän tuossa olisi mitään järkeä, että toisesta päästä vahvistettaisiin ja toisesta sitten heikennettäisiin. Moderneinta kenttätykistöä heikennettäisiin 20%, jota pitäisi aivan järjettömänä ajatuksena, vaikka kuinka Ukraina apua tarvitsisi.

Tietty jos luolastosta löytyy lähiaikoina vanhenevaa ammusta, niin tuollaista voi lähettää. Sama tietty käytöstä jo poistuneesta kalustosta, mutta ne on taidettu romuttaa(tai ainakin ilmoitettu sellaiseksi).

No halosen maamiinoille olisi ollut nyt hyvä käyttökelpoinen paikka "hävitykselle".

 

[YamahaGPR]

No nyt on otettu raskainta kalustoa käyttöön.

[MEDIA=twitter]1534588314879238144[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/RF200_NOW/status/1534588314879238144?t=XLZSPvCMCOjjqmlnDR4ekQ&s=19

Eikö tämä kuva todista että ei ne pakotteet oikein ole toimineet tai ainakin paikallisilla on vielä länsimaista roskaruokaa mitä hakea kaupasta.

 

[BitterX]

Olisi aika ajattelematonta ruveta tässä tilanteessa venäjän naapurina heikentämään omaa puolustusta. Ei Suomella mitään vermeitä ole yli oman tarpeen. Tämän kriisin takia havahduttiin juuri, että ammuksia sun muita pitää laittaa lisäbudjetin turvin hankintaan. Eihän tuossa olisi mitään järkeä, että toisesta päästä vahvistettaisiin ja toisesta sitten heikennettäisiin.

Tietty jos luolastosta löytyy lähiaikoina vanhenevaa ammusta, niin tuollaista voi lähettää. Sama tietty käytöstä jo poistuneesta kalustosta, mutta ne on taidettu romuttaa(tai ainakin ilmoitettu sellaiseksi).

No halosen maamiinoille olisi ollut nyt hyvä käyttökelpoinen paikka "hävitykselle".

Ei heikentämään, vaan kuten @Tadu mainitsi, tekemällä diili uudesta kalustosta samalla, kun viedään nykyistä Ukrainaan. Muun muassa Kreikka toimi vastaavalla tavalla juuri hiljattain. Tottakai se maksaa, mutta tässä tilanteessa Ukrainaa pitää ehdottomasti tukea aseellisesti niin paljon kuin mahdollista.

Akuuttia hyökkäyksen uhkaa ei kuitenkaan juuri nyt edes ole, koska rajan toisella puolella ei ole toimintakykyisiä joukkoja.

Pointti on se, että olemme kovia poikia ja tyttöjä vaatimaan muita maita toimittamaan aseistusta Ukrainaan, mutta Suomelta sitä ei vaadita. Tottakai ollaan tietyllä tavalla erikoistapaus, mutta tapoja löytyy kyllä. Suomi ei ole ollut kovinkaan aktiivinen.

 

[bebeto]

Näyttää siltä, että Venäjän etenemiskyvykkyys on ainakin tähän hetkeen enimmäkseen syöty. Viime viikot kuitenkin tuli päivittäin tietoja etenemisestä, vaikkakin sitä hidasta kylä kerrallaan sorttia. Nyt Donbasissa tilanne on pysähtynyt Severodonetskiin, eikä mistään muualta kuulu myöskään uutisia. Hersonin alueella taas aloite näyttää olevan Ukrainalla.

Enenevässä määrin raportit Donbasissa kertovat myös, että esim. Severodonetskissa taisteluista vastaavat LPR:n joukot (ja tsetseenit tutusti takana ampumassa puskia). Se tietysti kielii siitä, mikä Venäjän varsinaisen armeijan kyvykkyys siellä on.

Puheet ovat kovia sen suhteen mitä kaikkea kukin on toimittamassa Ukrainalle. Pitkän kantaman raketinheittimistä kohkattiin viikkotolkulla. Noh, nyt HIMARS on jenkit lähettämässä neljä (4) kappaletta ja britit saman järjestelmän telaversiota M270 kolme (3) kappaletta. Niillä ei sotaa käännetä.

Saksa lupasi viikko sitten lähettävänsä modernin ilmatorjuntajärjestelmän (IRIS-T). Mutta ilmeisesti sitä ei ole vielä edes olemassa ja puolustusministeri myönsi tänään, että toimituksessa kestää vähintään useita kuukausia.

Tässä myös mielenkiintoista tarinaa brittiläiseltä vapaaehtoiselta ex-sotilaalta, joka on kouluttamassa vapaaehtoisia ja yrittää hankkia ihan peruskamaa joukoille. Nytkään siis ei ole antaa rintamalle lähtijöille edes taistelijan perusvarustusta. Kaikesta on puutetta ja myös ihan täysin perusjutuista. Kaveri arvioi myös, että kolmannes hänen kouluttamistaan ei kotiin palaa, ja toisaalta että hyvin varustettuna kykenisivät valtaamaan takaisin kaiken menetetyn.

The Times & The Sunday Times

News and opinion from The Times & The Sunday Times

www.thetimes.co.uk

***

En yhä ihan hiffaa, että mikä tarve on käyttää lähteinä jotain aivan täysin randomeita tube-kanavia. Vielä kun kukaan ei ala mitään minuuttien selitysvideoita katsoa, eikä niissä edes useimmiten tule esille, mihin se kerrottu perustuu. Ja minuuttien videoiden katsomisen sijaan luettavissa sekunneissa.

Kun tämäkin "on liian kuuma" oli löydettävissä ihan hetkessä, että se on Ukrainan tiedustelupalvelun taas näitä väitetysti siepattuja puheluita - ja silloin kukin voi sitten itse arvioida mikä sen uskottavuus on.

Linkki: https://twitter.com/mdmitri91/status/1534567412326092802

Minä ymmärrän hyvin että on paljon asioita mitä sinä et hiffaa. Mutta en ymmärrä miten jotkut random twiitit ovat yhtään sen uskottavampia kuin joidenkin postaukset omalle YT-kanavalleen. Jotkut haluavat uskoa ryysyjen propagandaa eikä siinä mitään, kukin aatteensa mukaan.

 

[YamahaGPR]

No nyt on otettu raskainta kalustoa käyttöön.

[MEDIA=twitter]1534588314879238144[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/RF200_NOW/status/1534588314879238144?t=XLZSPvCMCOjjqmlnDR4ekQ&s=19

Näkikö kukaan sitä kuvaa samasta äijästä ennenkuin Mäkkärit ryysylandiassa suljettiin?

Ukraina voitti muuten Irlannin vieraskentältä potkupallossa 1-2. Slava Ukraini!

 

[Leicester]

Eikö nuo slobot voisi jo kerätä rojunsa. Tää vitsi alkaa jo pikkuhiljaa vanhentua.

Juurikin näin. Nykyään alkaa lisäksi tuo paskapuhuminen vituttamaan melkein eniten koko hyökkäyksessä.

 

[Flonaldo]

Mutta en ymmärrä miten jotkut random twiitit ovat yhtään sen uskottavampia kuin joidenkin postaukset omalle YT-kanavalleen. Jotkut haluavat uskoa ryysyjen propagandaa eikä siinä mitään, kukin aatteensa mukaan.

Jos sinun mielestäsi Ukrainan tiedustelupalvelun vahvistetun tilin twiitit ovat randomeita ja samalla tasolla kuin WarBoss798Animal, niin siinähän sitten. Propagandaa on moni valmis uskomaan, kunhan se tukee omia toiveita ja haaveita. Sitä en ihan aatteeksi kuitenkaan laita.

 

[L4E]

Akuuttia hyökkäyksen uhkaa ei kuitenkaan juuri nyt edes ole, koska rajan toisella puolella ei ole toimintakykyisiä joukkoja.

Pointti on se, että olemme kovia poikia ja tyttöjä vaatimaan muita maita toimittamaan aseistusta Ukrainaan, mutta Suomelta sitä ei vaadita. Tottakai ollaan tietyllä tavalla erikoistapaus, mutta tapoja löytyy kyllä. Suomi ei ole ollut kovinkaan aktiivinen.

Se on helppo sellaisille valtioille, joilla venäjän kanssa ei rajaa ole luopua aseistaan. Hollanti hyvä esimerkki, kun monta natomaata puskurina ja myynyt jo tavaraansa mm. Suomelle.

Eikä kait Suomi ole mitään lahjoituksia vaatinut keneltäkään vaan tuo lähinnä keskustelupalstojen juttuja.

Tietty jos valtiovalta tekee päätöksen, että kaiken puolustusmenon päälle tilataan tykkejä pikaisella aikataululla 10 miljoonalla. Vähän vaan veikkaan, että tuohon osastoon on ajateltu kasvua eikä olemassa olevan korvausta eli 10 miljoonaa ei riitä(pelkän tykin hinta taitaa olla puolen millin paikkeilla + tietty ampumatarvikkeet). Toki tuolla joku työllistävä vaikutus voisi olla.

 

[BitterX]

Se on helppo sellaisille valtioille, joilla venäjän kanssa ei rajaa ole luopua aseistaan. Hollanti hyvä esimerkki, kun monta natomaata puskurina ja myynyt jo tavaraansa mm. Suomelle.

Eikä kait Suomi ole mitään lahjoituksia vaatinut keneltäkään vaan tuo lähinnä keskustelupalstojen juttuja.

Tietty jos valtiovalta tekee päätöksen, että kaiken puolustusmenon päälle tilataan tykkejä pikaisella aikataululla 10 miljoonalla. Vähän vaan veikkaan, että tuohon osastoon on ajateltu kasvua eikä olemassa olevan korvausta eli 10 miljoonaa ei riitä(pelkän tykin hinta taitaa olla puolen millin paikkeilla + tietty ampumatarvikkeet). Toki tuolla joku työllistävä vaikutus voisi olla.

Venäjän naapurimaista Baltian maat ja Puola ovat olleet sieltä aktiivisemmasta päästä. Ovat toki Nato-maita, mutta kyllä niidenkin pitää puolustuksestaan huolehtia. Etenkin Puolan, joka ei Baltian maiden tavoin ole laajamittaisesti ulkoistanut omaa puolustustaan.

Keskustelupalstan sekä somen juttuja nuo vaatimukset tosiaan ovat, ehdottomasti. Niissä usein unohdetaan monet realiteetit ja vedetään mutkat suoriksi.

Joka tapauksessa olen voimakkaasti sitä mieltä, että aktiivisuutta Ukrainan aseellisessa tukemisessa vaaditaan nyt kaikilta. Myös Suomelta. Keinot löytyvät kyllä, jos ne halutaan löytää.

 

[cottonmouth]

Linkki: https://mobile.twitter.com/EVaPiShe/status/1534010765300051969?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1534010765300051969%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fyle.fi%2Fuutiset%2F3-12314941

Aika koskettava kuva ja kertoo yhden tarinan tuosta järjettömyydestä.

WTO: Ruokakriisi voi kestää vuosia
Harkovalaisteini otti valmistujaiskuvansa koulunsa raunioilla

 

[El Gordo]

Venäjän naapurimaista Baltian maat ja Puola ovat olleet sieltä aktiivisemmasta päästä. Ovat toki Nato-maita, mutta kyllä niidenkin pitää puolustuksestaan huolehtia. Etenkin Puolan, joka ei Baltian maiden tavoin ole laajamittaisesti ulkoistanut omaa puolustustaan.

Keskustelupalstan sekä somen juttuja nuo vaatimukset tosiaan ovat, ehdottomasti. Niissä usein unohdetaan monet realiteetit ja vedetään mutkat suoriksi.

Joka tapauksessa olen voimakkaasti sitä mieltä, että aktiivisuutta Ukrainan aseellisessa tukemisessa vaaditaan nyt kaikilta. Myös Suomelta. Keinot löytyvät kyllä, jos ne halutaan löytää.

Nato-prosessi Suomella meneillään. Jos menee maaliin niin Nato saa 1300 km lisää puolustettavaa itärajaa Venäjän kanssa. Jos ei mene maaliin vaan jää Erdoganin takia pysyvään limboon, niin sitten kai Suomen pitää valmistautua erillissotaan Venäjän kanssa.

Kai Suomi voi jokusen tykin antaa (jos se maa josta tykit on Suomeen hankittu siihen suostuu), mutta tuskin Natokaan kauhean hyvällä katsoisi jos Suomi antaisi pois parasta kalustoaan. Ne käänteentekevät pitkälle yltävät aseet jää nyt kyllä muiden maiden annettavaksi.

 

[chauron]

Luotto Saksaan aseidentoimittajana on mulla aikalailla nolla, luultavasti eivät laita mitään

Linkki: https://twitter.com/mhmck/status/1534643466419961862?s=21&t=Gmi7h2QcH_UIUD12-9ZTrQ

 

[Dennis]

Vaikka Ukrainaa kaikki kannustaakin, on heidän taktiikoissa kans parantamisen varaa. Toivottavasti palaute menee perille.

Ukrainalle juuri lahjoitetut panssarihaupitsit joutuvat videolla Venäjän tykistön tähtäimeen – suomalaismajuri: "Taktiikka ei vakuuta, osaamattomuutta"

Norja tiedotti tänään lahjoittaneensa Ukrainalle M109-panssarihaupitseja. Suomalaisasiantuntijan mukaan niiden käytöstä löytyy videon perusteella korjattavaa.

www.mtvuutiset.fi

Taitaa olla neukkuarmeijan oppeja tuo, että hilataan tykit vieri viereen avomaalle. Voisi kuvitella, että tuollaiset panssarihaupitsit voisi ajella hieman enemmän hajalleen suojaan ja silti saada tarkkaa tulta kohteeseen. Ukrainankin armeijassa vaikuttaisi ryssimislevel olevan tarinoiden ja videoiden perusteella turhan korkea, vaikka ovat siitä aktiivisesti opetelleet eroon. Paljon näistä lännen aseavusta onkin puhuttu siihen malliin, että on tärkeää, että sitä Ukrainalle annetaan, mutta vielä tärkeämpää ja olennaista sen tehokkuudelle on se, että aseita osataan myös käyttää oikein.

 

[chauron]

Taitaa olla neukkuarmeijan oppeja tuo, että hilataan tykit vieri viereen avomaalle. Voisi kuvitella, että tuollaiset panssarihaupitsit voisi ajella hieman enemmän hajalleen suojaan ja silti saada tarkkaa tulta kohteeseen. Ukrainankin armeijassa vaikuttaisi ryssimislevel olevan tarinoiden ja videoiden perusteella turhan korkea, vaikka ovat siitä aktiivisesti opetelleet eroon. Paljon näistä lännen aseavusta onkin puhuttu siihen malliin, että on tärkeää, että sitä Ukrainalle annetaan, mutta vielä tärkeämpää ja olennaista sen tehokkuudelle on se, että aseita osataan myös käyttää oikein.

Jep, tietyissä strategisen tason asioissa tuntuvat olevan ihan kunnolla edellä mutta kaluston käytössä mennään neuvosto-opein niin että varakalustoa on tuhlattavaksi asti. Nää on harvinaisia asejärjestelmiä niin kyllä se kannattais mennä puiden katveeseen pois aukiolta ja pistää porukkaa vähän leveämmäks (vaikka radiot kaikille yhteydenpitoon)

 

[Sistis]

Seuraavaksi sitten vuorossa Liettuan itsenäisyyden kieltäminen lailla - eli siis perutaan vittuilun vuoksi reilu 30 vuotta sitten annettu itsenäisyyden tunnustus:

Venäjällä esitetään Liettuan itsenäisyyden kieltämistä lailla | Verkkouutiset

Venäjällä esitetään Liettuan itsenäisyyden kieltämistä lailla | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kansainvälisen oikeuden suhteen tuolla tuskin on suurempaa merkitystä. Mutta onhan tuo ihan käsittämätöntä toimintaa. Millä nuo luulevat, että kukaan haluaa tehdä koskaan enää yhteistyötä kanssaan...

Ja aina valittavat, että heitä syrjitään... Sanoisinko, että nyt kerrankin syrjitään ihan aiheesta.

 

[C.Orr]

Näkikö kukaan sitä kuvaa samasta äijästä ennenkuin Mäkkärit ryysylandiassa suljettiin?

Ainoa kuva löytyy kun vieraili Pizza Hutissa.

 

[Cobol]

Seuraavaksi sitten vuorossa Liettuan itsenäisyyden kieltäminen lailla - eli siis perutaan vittuilun vuoksi reilu 30 vuotta sitten annettu itsenäisyyden tunnustus:

Kansainvälisen oikeuden suhteen tuolla tuskin on suurempaa merkitystä. Mutta onhan tuo ihan käsittämätöntä toimintaa. Millä nuo luulevat, että kukaan haluaa tehdä koskaan enää yhteistyötä kanssaan...

Ja aina valittavat, että heitä syrjitään... Sanoisinko, että nyt kerrankin syrjitään ihan aiheesta.

Jevgeni Fjodorov on aiemmin vaatinut myös Viron ja Latvian itsenäisyystunnustamisen perumista. Näin kävi 2015. Venäjän valtakunnansyyttäjä Juri Tšaika aloitti tutkinnan Virolle, Latvialle ja Liettualle vuonna 1991 annettujen itsenäisyystunnustusten laillisuudesta. Tutkintaa vaati kaksi Yhtenäinen Venäjä -puolueen kansanedustajaa, Jevgeni Fjodorov ja Anton Romanov.

Vielä ei olla Suomessa asti, mutta Venäjän kehitys antaa viitteitä siitä, että myös Suomen saama itsenäisyys on mahdollista mitätöidä Venäjän toimesta. Ihan uusi asia ei ole, sillä vähintään laveasti tulkiten sitä ovat esittäneet mm. Zhirinovski (kuoli vähän aikaa sitten) ja Putin (kuolee ilmeisesti kohta). Johtopäätös: ei kannata esittää...

 

[Sistis]

Jevgeni Fjodorov on aiemmin vaatinut myös Viron ja Latvian itsenäisyystunnustamisen perumista. Näin kävi 2015. Venäjän valtakunnansyyttäjä Juri Tšaika aloitti tutkinnan Virolle, Latvialle ja Liettualle vuonna 1991 annettujen itsenäisyystunnustusten laillisuudesta. Tutkintaa vaati kaksi Yhtenäinen Venäjä -puolueen kansanedustajaa, Jevgeni Fjodorov ja Anton Romanov.

Vielä ei olla Suomessa asti, mutta Venäjän kehitys antaa viitteitä siitä, että myös Suomen saama itsenäisyys on mahdollista mitätöidä Venäjän toimesta. Ihan uusi asia ei ole, sillä vähintään laveasti tulkiten sitä ovat esittäneet mm. Zhirinovski (kuoli vähän aikaa sitten) ja Putin (kuolee ilmeisesti kohta). Johtopäätös: ei kannata esittää...

Loogistahan olisi, että Liettuan lisäksi juuri Viro ja Latvia joutuvat saman kieltämisen kohteeksi. Ja Georgia myöskin. Miksei sitten vaikka samalla kaikki entiset Neuvostotasavallat?

Suomi saa varmasti osansa jossain kohdassa. Ja jos nuo oikein haluaisivat vittuilla, niin looginen askel olisi myös Saksan yhdistymisen peruminen. Eli DDR:n itsenäisyyden tunnustaminen.

 

[kamrat]

Onkohan toi Pariisin rauhansopimus rajansiirtoineen laillinen?

 

[Cobol]

Loogistahan olisi, että Liettuan lisäksi juuri Viro ja Latvia joutuvat saman kieltämisen kohteeksi. Ja Georgia myöskin. Miksei sitten vaikka samalla kaikki entiset Neuvostotasavallat?

Suomi saa varmasti osansa jossain kohdassa. Ja jos nuo oikein haluaisivat vittuilla, niin looginen askel olisi myös Saksan yhdistymisen peruminen. Eli DDR:n itsenäisyyden tunnustaminen.

Kyllä. Saksan kysymys on Venäjän näkökulmasta edes jonkinlainen mahdollisuus vaati Saksan johdolta haluamiaan asioita. Nyt Venäjä poimii maita (Liettua), jotka ovat kaikkein tiukimpia suhteessa Venäjän nykyiseen politiikkaan. Kyllä Virokin sinne joutuu. Tulevaisuutta varten Venäjällä on käynnissä mustamaalaaminen myös Suomen osalta.

Oleellista on se, että näistä ei kannata sen enempää huolestua. Venäjä voi perua Leninin tunnustaman Suomen itsenäisyyden, mutta sillä ei ole minkäänlaista merkitystä. Venäjä jatkaa jo aloittamaansa tietä, jossa Suomi on syyllinen kansanmurhaan. Mannerheimista on luotu Venäjällä kuvaa, jossa hänet esitetään väkivaltaisena natsina, siviilien teurastajana ja Leningradin piirittäjänä.

Sota Ukrainassa tarkoittaa sotaa verkoissa koko länttä vastaan. Ja tämä sota ehkä voimistuu vähitellen. Venäjä saattaa napsaista Turkin tavoin palasen sieltä ja toisen täältä, ja esittää vaatimuslistan. Sillä ei ole väliä, mikä on totta. Vain sillä, mikä on sopiva palanen.

 

[mjr]

Loogistahan olisi, että Liettuan lisäksi juuri Viro ja Latvia joutuvat saman kieltämisen kohteeksi. Ja Georgia myöskin. Miksei sitten vaikka samalla kaikki entiset Neuvostotasavallat?

Suomi saa varmasti osansa jossain kohdassa. Ja jos nuo oikein haluaisivat vittuilla, niin looginen askel olisi myös Saksan yhdistymisen peruminen. Eli DDR:n itsenäisyyden tunnustaminen.

Alaskan myynnin voisi myös perua samaan hintaan - mielikuvituspäätöksiä on mielikuvitus-supervallan helppo tehdä. Kun juuri muuta ei voi.

 

[Denverin Munasyndi]

Suomi saa varmasti osansa jossain kohdassa. Ja jos nuo oikein haluaisivat vittuilla, niin looginen askel olisi myös Saksan yhdistymisen peruminen. Eli DDR:n itsenäisyyden tunnustaminen.

Egon Krenz on vielä elävien kirjoissa. Pääsisi jatkamaan hommiaan "pienen" tauon jälkeen.

 

[Byvajet]

Luotto Saksaan aseidentoimittajana on mulla aikalailla nolla, luultavasti eivät laita mitään

Pahoin pelkään, että mitä pitempään sota kestää, sitä vähäisemmäksi käy lännen auttamishalu, kun paljastuu, että Ukrainan tukeminen ei lopeta sotaa vaan venyttää sitä, mikä on lännelle suuri taloudellinen uhka sekä energian että pakolaisten näkökulmasta.

Katsotaan mies eikä nuttu. Jos Ukrainaa olisi toden teolla tahdottu auttaa, se olisi pystytty tekemään paljon tehokkaammin. Sen sijaan auttaminen on ruvennut vaikuttamaan enemmän ja enemmän valkopesulta. Sieltä täältä tippuu tietoja, että luvatusta avusta perille toimitetaan vain pieni osa.