Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 780 949
  • 68 246

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos ja kun rintamalinjat jämähtävät paikoilleen on Ukrainan kannalta tärkeää torjua Venäjän epäsuoraa tulta mahdollisimman tehokkaasti ja tässä Yhdysvaltojen ja Englannin toimittamilla raskailla raketinheittimillä on keskeinen strateginen merkitys. Toivottavasti nämä urut soivat tauotta, jotta venäläisille muodostuu sietämättömiä tappiota ja joutuvat vetäytymään takaisin kohti Mordoria. Venäjällä tunnistetaan tämä uhka, jonka vuoksi mm. Lavrovilta on tullut poikkeuksellisen jyrkkiä kannanottoja näistä raketinheittimistä. Venäjän kyky torjua näitä raketinheittimiä on käsitykseni mukaan olematon.
...
Sinänsä millään maalla ei taida olla kykyä torjua ainakaan kokonaan raketinheittimistön keskitystä, ei edes Israelilla vaikka heillä on toki pisimmälle viety myös tyhmiin ammuksiin ulottuva ohjuspuolustus. Neukkuja risoo todennäköisesti eniten se, että neukkujen urkuvehkeistä poiketen länsimaisen on suunniteltu sotilaallista, ei terroristista käyttöä silmälläpitäen. Siinä missä stalinin urulla osutaan yhtään pidemmästä matkaa lähinnä korttelin kokoiselle alueelle, pystyy länsimainen patteri etenkin älykkäästi ohjautuvilla ammuksilla, mutta suurelta osin jopa ilman sitä, osumaan hyvinkin tarkasti haluttuun tiettyyn kohteeseen. Eli niihin terroristipaskanaamojen raketinheittimiin ja haupitseihin sekä komentopaikkaan. Lisäksi länsikaluston kantama on hulppeasti itäisten vastaavaa pidempi, tarkkuuden kuitenkaan kärsimättä.

Olisi neuvostotkin toki voineet kehittää ainakin jollain tasolla tarkempia järjestelmiä, mutta tarvetta sellaiseen eivät ole kokeneet. Doktriinissa lukee isolla että siviilejä terrorisoidaan murhaten, raiskaten ja pommittaen ja sitten jollain logiikalla ne tajuaa että oltiinpa tyhmiä kun neukkujen legitiimejä intressejä uhmattiin ja nyt antaudutaan ja ollaan kuuliaisia alamaisia. Ei ole maailmanhistoriassa vielä tähän mennessä toiminut (Saksan-Ranksan 1870 sodasta lähtien yritetty ja Euroopassa jo tuon konfliktin jälkeen pohdittiin ettei taida siviilien taistelutahto murtua pelkästä murhapommittamisesta, joskin pakko oli kokeilla vielä 2MS:ään asti että ihanko tosiaan näin), mutta naapurissa on vahva luotto että kun kerta aina tähän asti feilannut niin pakko sen on seuraavalla kertaa jo tepsiä. On niillä toki sotilaallisia voittojakin, mutta ne on vaatineet aina jumalatonta maajoukkojen ylivoimaa ja alueen miehittämistä. Toki nyt teknologiasaarrossa ollessaan naapurissa korkeimman teknologian raketit ovat samaa sarjaa kuin millä Hezbollah ammuskelee Israelin puolelle.

Ukrainalle on tulossa siinä määrin hurja teknologinen etumatka tykistössä ml. raketinheittimet, etten jaksa uskoa pitkälliseen asemasotavaiheeseen. Neukut eivät voi piilottaa omia murkulanheittimiään siten että pystyisivät niillä ampumaan ilman riskiä vastatulituksesta ja Ukraina pystyy fiksuilla järjestelmillään tuhoamaan niitä niin tarkasti että uskaltaa paukuttaa asutuskeskusten avopaikoille "piilotettuja" (eli siviilikilpien suojaamia) järjestelmiä. Toki seuraava looginen askel itäpaskalta on ympäröidä tykkinsä ukrainalaissiviileillä tai -sotavangeilla ja toivoa ettei puolustajat halua ampua kohdetta minkä mukana menee varmasti oman maan kansalaisia. Mitä nopeammin ja shokeeraavammin neukkujen murhapommivehkeet saataisiin poistettua kuvasta, sitä vähemmän niillä olisi aikaa muovata toimintaansa suoria ihmiskilpiä käyttäväksi, laivansa on kuitenkin hyvin hidassoutuinen eikä siellä kenttäkomentaja uskalla vielä tuollaisesta päätöstä tehdä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo

Byvajet

Jäsen
Olen jostain lukenut, että jos ydinaseella isketään, niin vastaisku lähtee liikkeelle nopeasti ensimmäisen laukaisun jälkeen.

a) Mistä tiedetään, että kysymyksessä on nimenomaan ydinaseisku?
b) Jos ydinaseen käyttö on monimutkainen ja monitasoinen prosessi, niin miten ydinaseiskuun vastatessa prosessi ehditään toteuttaa?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Olen jostain lukenut, että jos ydinaseella isketään, niin vastaisku lähtee liikkeelle nopeasti ensimmäisen laukaisun jälkeen.

a) Mistä tiedetään, että kysymyksessä on nimenomaan ydinaseisku?
b) Jos ydinaseen käyttö on monimutkainen ja monitasoinen prosessi, niin miten ydinaseiskuun vastatessa prosessi ehditään toteuttaa?
a) Mannertenvälisten ohjusten sekä sukellusveneistä laukaistavien ohjusten tietyt tyypit on "varattu" pelkästään ydinaseille. Eli sopimuksilla sovittu, että ne eivät saa kantaa perinteisiä taistelukärkiä. Eli kun tietyntyyppisen ohjuksen laukaisu havaitaan, voidaan aina olettaa, että se kantaa ydinkärkeä. Tämä sovittu aikoinaan supervaltojen kesken siksi, että laukaistujen hyökkäysaseiden tarkoitusperiä ei tarvitsisi arvuutella (=> ollaanko aloittmassa kolmatta maailmansotaa vai mahdollisesti jotakin muuta). Eli esimerkiksi jenkkien tai bittien sukellusveneestä lähtenyt Trident on aina ydinase, mutta vastaavasti lyhyemmän kantaman Tomahawk voi (ja yleensä kantaakin) perinteistä räjähdettä.

Lyhyemmän kantaman toimitusvälineitä ei sitten voi luonnollisesti mitenkään eritellä, eli ensimmäinen tieto kohteelle ja muulle maailmalle on itse ydinräjähdys. Mutta ns. vastustajan _täysin_ lamauttavaa ensi-iskua ei pysty tekemään salassa / ilman että vastapuoli ehtii vastata siihen.

b) Tämä on ollut supervaltojen haasteena 50-luvulta lähtien ja asiaan ei ole missään tapauksessa saatu vieläkään mitään "toimivaa" järjestelyä. Tarkoista prosesseista hiiskutaan varsin vähän julkisuuteen, mutta lyhyesti pyritään löytämään paras tasapaino sen suhteen, että vastaisku ei voi missään tilanteessa lähteä "vahingossa", mutta että vastaisku saadaan myös varmasti lähtemään.

Prosessissa on toki erilaisia portaita ja valmiustasoja. Jos esimerkiksi NATO ja Venäjä ottaisivat tällä hetkellä matsia perinteisin asein, olisi prosessista riisuttu jo valmiiksi pois erilaisia varmistavia tekijöitä.

Tässä kohdassa kuitenkin isoa roolia näyttelee ydinaseiden mielettömyys. Eli murkulaa on tarpeeksi koko maailman tuhoamiseen ja ydinaseilla ei voi edelleenkään voittaa minkäänlaista sotaa, jos vastapuolella on omaa vastaava arsenaali käytössä. Prosessien "hienosäädölle" ei siis ole nykyaikana kovin suurta tilausta.

Vielä kylmän sodan alkupuolella räjähteiden rajallisen määrän ja kömpelöiden toimitusvälineiden aikakaudella pohdittiin mm. peliteorian avulla tilannetta, missä voitaisiin voittaa "puolen tunnin sota" omalla ensi-iskulla. Mutta jo 60-luvun lopussa tuho- ja toimituskapasiteetti alkoi olla molemmilla puolilla sellainen, ettei ydinsota vain enää ollut järjellisesti perusteltavissa muuten kuin puolustuksellisena toimenpiteenä ja silloinkin suhteellisen laihana lohtuna ihmiskunnan näkökulmasta.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen jostain lukenut, että jos ydinaseella isketään, niin vastaisku lähtee liikkeelle nopeasti ensimmäisen laukaisun jälkeen.

a) Mistä tiedetään, että kysymyksessä on nimenomaan ydinaseisku?
b) Jos ydinaseen käyttö on monimutkainen ja monitasoinen prosessi, niin miten ydinaseiskuun vastatessa prosessi ehditään toteuttaa?


 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Haupitseja Norjasta:

Norway has donated 22 self-propelled howitzers to Ukraine, including spare parts, ammunition and other gear, the Norwegian defence ministry said.

“The Norwegian government has waited to publicly announce the donation for security reasons. Future donations may not be announced or commented upon,” it said in a statement on Wednesday. - Guardian
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Haupitseja Norjasta:

Norway has donated 22 self-propelled howitzers to Ukraine, including spare parts, ammunition and other gear, the Norwegian defence ministry said.

“The Norwegian government has waited to publicly announce the donation for security reasons. Future donations may not be announced or commented upon,” it said in a statement on Wednesday. - Guardian

Eiköhän meidänkin (Euroopan suurimpiin kuuluvasta) tykistöstä tuon kokoluokan avustus Ukrainalle helposti löydy.

Sitä pitäisi nyt vaatia kovaäänisesti, koska tuokin määrä on erittäin suuri apu Ukrainalle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän meidänkin (Euroopan suurimpiin kuuluvasta) tykistöstä tuon kokoluokan avustus Ukrainalle helposti löydy.

Sitä pitäisi nyt vaatia kovaäänisesti, koska tuokin määrä on erittäin suuri apu Ukrainalle.
Wikin mukaan meillä taitaa olla hieman yli 100 vastaavaa moottoroitua tykkijärjestelmää. Eli en mä 22 lahjoittamista ihan "helppona" näkisi.

Tosin lahjoittaisin toki silti ja ostaisin uusia...
 
F

Flonaldo

Ei kun sehän olisi tuon ilmoituksen mukaan jo ohi.

Positiivista kuitenkin, että oletettu ydinsota oli arvioitu varsin lyhytaikaiseksi: klo 10:05 - 12:00
Eiköhän Suomessa ydinsodan kesto mitattaisi sekunneissa :) Globaalisti sitten voisi ehkä kestää noinkin pitkään.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Wikin mukaan meillä taitaa olla hieman yli 100 vastaavaa moottoroitua tykkijärjestelmää. Eli en mä 22 lahjoittamista ihan "helppona" näkisi.

Tosin lahjoittaisin toki silti ja ostaisin uusia...

Jep, tämä mainitsemasi olisi se oikea tapa: tehdään diili tavarantoimittajan kanssa uusista välineistä ja lahjoitetaan joitakin olemassa olevia Ukrainaan. Kyky nopeaan puolustamiseen säilyttäen (mikä ei ole juuri nyt suoranaisessa vaarassa, kun rajan takana ei ole toimintakykyisiä joukkoja).
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Tuossa videossa eniten häiritsee noi rysyjen aseman eteen heitetyt rysyjen ruumiit. Kuinka alas voi naapurin moraali mennä?
Ei laarinpohja vielä kolise. Tuosta osumasta saattoi tulla uutta materiaalia lihaisaan suojavarustukseen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
F

Flonaldo

Näyttää siltä, että Venäjän etenemiskyvykkyys on ainakin tähän hetkeen enimmäkseen syöty. Viime viikot kuitenkin tuli päivittäin tietoja etenemisestä, vaikkakin sitä hidasta kylä kerrallaan sorttia. Nyt Donbasissa tilanne on pysähtynyt Severodonetskiin, eikä mistään muualta kuulu myöskään uutisia. Hersonin alueella taas aloite näyttää olevan Ukrainalla.

Enenevässä määrin raportit Donbasissa kertovat myös, että esim. Severodonetskissa taisteluista vastaavat LPR:n joukot (ja tsetseenit tutusti takana ampumassa puskia). Se tietysti kielii siitä, mikä Venäjän varsinaisen armeijan kyvykkyys siellä on.

Puheet ovat kovia sen suhteen mitä kaikkea kukin on toimittamassa Ukrainalle. Pitkän kantaman raketinheittimistä kohkattiin viikkotolkulla. Noh, nyt HIMARS on jenkit lähettämässä neljä (4) kappaletta ja britit saman järjestelmän telaversiota M270 kolme (3) kappaletta. Niillä ei sotaa käännetä.

Saksa lupasi viikko sitten lähettävänsä modernin ilmatorjuntajärjestelmän (IRIS-T). Mutta ilmeisesti sitä ei ole vielä edes olemassa ja puolustusministeri myönsi tänään, että toimituksessa kestää vähintään useita kuukausia.

Tässä myös mielenkiintoista tarinaa brittiläiseltä vapaaehtoiselta ex-sotilaalta, joka on kouluttamassa vapaaehtoisia ja yrittää hankkia ihan peruskamaa joukoille. Nytkään siis ei ole antaa rintamalle lähtijöille edes taistelijan perusvarustusta. Kaikesta on puutetta ja myös ihan täysin perusjutuista. Kaveri arvioi myös, että kolmannes hänen kouluttamistaan ei kotiin palaa, ja toisaalta että hyvin varustettuna kykenisivät valtaamaan takaisin kaiken menetetyn.


***

En yhä ihan hiffaa, että mikä tarve on käyttää lähteinä jotain aivan täysin randomeita tube-kanavia. Vielä kun kukaan ei ala mitään minuuttien selitysvideoita katsoa, eikä niissä edes useimmiten tule esille, mihin se kerrottu perustuu. Ja minuuttien videoiden katsomisen sijaan luettavissa sekunneissa.

Kun tämäkin "on liian kuuma" oli löydettävissä ihan hetkessä, että se on Ukrainan tiedustelupalvelun taas näitä väitetysti siepattuja puheluita - ja silloin kukin voi sitten itse arvioida mikä sen uskottavuus on.

[MEDIA=twitter]1534567412326092802[/MEDIA]
 

Byvajet

Jäsen
a) Mannertenvälisten ohjusten sekä sukellusveneistä laukaistavien ohjusten tietyt tyypit on "varattu" pelkästään ydinaseille. Eli sopimuksilla sovittu, että ne eivät saa kantaa perinteisiä taistelukärkiä. Eli kun tietyntyyppisen ohjuksen laukaisu havaitaan, voidaan aina olettaa, että se kantaa ydinkärkeä.
Mitä jos laukaisija ilmoittaa, että kysymyksessä on pieleen mennyt harjoitus tai erehdys, joka lähetti ohjuksen matkaan ilman ydinkärkeä? Varmasti ilmoitus ainakin vastapuolen prosessia hidastaa. Siinä sitä riittää pohtimista, onko kyseessä bluffi vai ei.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Mitä jos laukaisija ilmoittaa, että kysymyksessä on pieleen mennyt harjoitus tai erehdys, joka lähetti ohjuksen matkaan ilman ydinkärkeä? Varmasti ilmoitus ainakin vastapuolen prosessia hidastaa. Siinä sitä riittää pohtimista, onko kyseessä bluffi vai ei.
Kärjet pitää myös aktivoida ennen laukaisua, jotta ne tuottaisivat tarvittavan ketjureaktion. Ilman aktivointia seuraa vain ohjuksen perinteisen latingin räjähdys (tarvitaan aina mukaan ydinräjähdyksen tuottamiseen), joka tosin levittää sitten ydinmateriaalin lähiympäristöön ja aiheuttaa paikallisen ympäristökatastrofin. Mutta kukaan ei välttämättä kuole.

Mitä sitten tulee tuohon mainitsemaasi tilanteeseen, on vaikea kuvitella, että mikään ydinasevaltio lähtisi tuollaiseen sekoiluun mukaan saadakseen yhden ohjuksen joitakin minuutteja pidemmälle toisen osapuolen tutkien kantaman sisälle. Toki yksittäinen ohjus pääsisi juuri siitä syystä myös perille asti, eli kukaan ei uskoisi yksittäistä laukausta oikeaksi hyökkäykseksi kovin helposti (ennen itse räjähdystä ofc).
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ukrainan maataloustuottajien järjestön UAC:n varajohtajan Denys Martšukin mukaan Venäjä on varastanut noin 600 000 tonnia viljaa miehittämiltään alueilta Ukrainasta ja myynyt sen eteenpäin.

Taas varsin venäläinen ratkaisuehdotus viljanviennin aloittamiseen. Nato olisi tällä hetkellä ainoa uskottava taho suojaamaan kuljetuksia ja kyllähän tuohon ratkaisu olisi saatava, koska muuten seuraukset ovat todella mittavia kansainvälisesti.

Lainaus Ylen seurannasta:

Ukraina torjuu Venäjän ehdotuksen miinojen poistamisesta Odessan kaupungin edustalta, jotta viljanvienti satamasta voitaisiin aloittaa uudelleen.

– Sillä hetkellä kun avaamme pääsyn Odessan satamaan, Venäjän laivasto on siellä, sanoo aluehallinnon edustaja Sergiy Bratšuk sosiaalisessa mediassa julkaistussa videolausunnossa.

Hänen mukaansa Nato-maiden tulisi saattaa kaikkia kuljetuksia Odessasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös