Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 855 699
  • 68 529

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Mites muuten tälläinen Suomalainen joka on vapaaehtoisena sodassa ulkomailla. Jos hän kaatuu niin pääseekö hän kotimaassa sankarihautaan vai joutuuko "rahvaan" puolelle?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jotain posiakin ainaiseen saksalaisten keijoiluun tässä kriisissä, eli nyt ilmatorjuntapanssarit on vahvistettu ja antavat myös koulutusta Hollannin lähettämän Panzerhaubitze 2000 tykistön käyttöön:

Saksa vahvisti toimittavansa ilmatorjuntapanssareita Ukrainalle​

Saksa toimittaa Ukrainalle Gepard-ilmatorjuntapanssareita, kertoo Saksan puolustusministeriö Twitterissä . Puolustusministeri Christine Lambrecht ilmoitti asiasta tänään Yhdysvaltain johdolla pidettävässä kansainvälisessä Ukrainan aseapukokouksessa Ramsteinissa.

Mediatietojen mukaan Saksa on myös suostunut kouluttamaan ukrainalaissotilaita saksalaisvalmisteisten panssarihaupitsien käyttöön. Näitä aseita (Panzerhaubitze 2000) Ukraina saa Hollannista.

Saksan hallitusta on arvosteltu kansainvälisesti ja myös kotimaassa haluttomuudesta toimittaa Ukrainalle raskaita aseita.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mites muuten tälläinen Suomalainen joka on vapaaehtoisena sodassa ulkomailla. Jos hän kaatuu niin pääseekö hän kotimaassa sankarihautaan vai joutuuko "rahvaan" puolelle?
Varmaksi en sano, mutta sellainen tutina olisi, että sankarihaudat on "varattu" niille, jotka kuolevat Suomen sodissa, eli villi veikkaus olisi, että rahvaan puolelle menevät.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jotain posiakin ainaiseen saksalaisten keijoiluun tässä kriisissä, eli nyt ilmatorjuntapanssarit on vahvistettu ja antavat myös koulutusta Hollannin lähettämän Panzerhaubitze 2000 tykistön käyttöön:
Saksalla näyttää olevan vaikeita sisäpoliittisia kasvukipuja, mutta edelleen toivon, että se niistä selviää ja alkaa katsella maailmaa avarammin silmin. Kuten niin monesti täällä ollaan mainittu, niin nyt Saksalla olisi elämänsä tilaisuus karistella menneisyyden haamuja harteiltaan, vaikka toki se aiheuttaa sisäistä kipuilua.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Varmaksi en sano, mutta sellainen tutina olisi, että sankarihaudat on "varattu" niille, jotka kuolevat Suomen sodissa, eli villi veikkaus olisi, että rahvaan puolelle menevät.

Sama epäilys, tämä porukkahan ei edusta Suomea eikä Suomen puolustusvoimia, joten en tiedä ottaako valtio mitään kantaa jos ikävästi sattuisi käymään.
 

omaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sankarivainaja Suomessa on vain Suomen sodissa kaatunut. Suomalainen kaatunut UA-RUS sodassa voidaan varmastikin kummallapuolen hyvänsä (UA/RUS) julistaa ”ulkolaisiksi sankarivainajiksi” tai oma termistönsä siihen, oletan näin. Toivottavasti kukaan suomalainen ei ole sotimassa RUS puolella.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sankarivainaja Suomessa on vain Suomen sodissa kaatunut. Suomalainen kaatunut UA-RUS sodassa voidaan varmastikin kummallapuolen hyvänsä (UA/RUS) julistaa ”ulkolaisiksi sankarivainajiksi” tai oma termistönsä siihen, oletan näin. Toivottavasti kukaan suomalainen ei ole sotimassa RUS puolella.
Putkonen ja Bäckman sopisi oivasti mielikuvitustasavaltojen riveihin tykinruuaksi.
 
Ei mennyt tämä ennustus täällä ihan nappiin.

Ruplan nimellisellä kurssilla ei vaan oikein ole mitään tekemistä minkään todellisen kanssa. En usko, että maailmassa on paikkaa, missä saat ruplilla ostettua euroja tai dollareita lähellekään tuolla kurssilla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Just tämä. Tässä rajanpinnassa kun asuu ja sen muutaman sata kertaa on sillä puolella tullut bensan haussa käytyä, niin juuri tuolta näyttää. Sitten kun mennään lähemmäs asutuskeskusta, niin kerrostalot näyttää siltä miltä itä-Ukrainassa nyt. Päätietä voi ajaa 80 kmh, mutta sivuteitä ei maasturillakaan neljääkymppiä kovempaa. Pietarissa kyllä on komeaa, keskustassa. Laitakaupunki on 70 luvulla.
Ihmetyttää kovin, että mistä kumpuaa pelko että länsi haluaisi heidät valloittaa? Luonnonvaroja on, mutta kylkiäisenä tulisi valtava maa, jossa pääosin elellään -50 lukua.
Jos tarjoaisivat Karjalaa takaisin, niin ei sitä kannattaisi ottaa vaikka tyhjentäisivät asukkaista ennen luovutusta.

Kyllä Karjala kannattaa ottaa takaisin ihan jo pelkästään puuston takia. Olisi hyvä buusti talouteen moiset metsät.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kyllä Karjala kannattaa ottaa takaisin ihan jo pelkästään puuston takia. Olisi hyvä buusti talouteen moiset metsät.
Saahan - siis saihan sitä sieltä ostettua ihan omiksi tarpeiksi, eikä tarvinnut ottaa aluetta omiksi vaivoiksi.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset alisuorittajat
Venäjän armeijaa keljuttaa nykylinjainen "munien rapsuttelu" ja se haluaa LKP:n ja täysimittaisen sodan:

Tämä on sikäli aika tyrmäävän nihilistinen uutinen, että sen luulis viimeistään saavan hereille ne jotka puhuvat että tämä on vain Putinin eikä Venäjän sota.

Sotilasvallankaappausta on elätelty toiveena sille, että järki palaisi ja rauha saataisiin, mutta se voi tapahtua myös siitä syystä, että nykyisiä toimia ei pidetä tarpeeksi tehokkaina. Kaikenkaikkiaan Venäjällä on hyvin syvään juurtunut käsitys että Ukrainan ei pitäisi olla oma valtio ja on Venäjälle paitsi oikeus, myös velvollisuus palauttaa se Venäjän yhteyteen. Venäjän asevoimille ja kansalle laajasti on sellainen käsite kuin kunnia tärkeämpi kuin elintaso ja historia on osoittanut, että venäläiset ovat valmiit sietämään kärsimyksiä aika helvetin paljon sen kunnian takia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Saksalla näyttää olevan vaikeita sisäpoliittisia kasvukipuja, mutta edelleen toivon, että se niistä selviää ja alkaa katsella maailmaa avarammin silmin. Kuten niin monesti täällä ollaan mainittu, niin nyt Saksalla olisi elämänsä tilaisuus karistella menneisyyden haamuja harteiltaan, vaikka toki se aiheuttaa sisäistä kipuilua.

Voisin tästä kirjoittaa pitkänkin sepustuksen, mutta tässä kiireessä nyt lyhyesti:

Tämä ei ole mitenkään osoitettu lainaamalleni nimimerkille, vaan on peilaus yleisesti tässä ketjussa käytyyn keskusteluun.

Valtaosalle saksalaisista, Saksan poliitikoille ja erityisesti perinteiselle vasemmistolle SPD:lle ja Linkelle - ja vielä erityisemmin kyseisten puolueiden vanhemmalle kaartille (kuten Scholz) - kaikenlaiset sotatoimet ovat valtava kipupiste. Aina on hyvä muistaa, että jokainen valtio luontaisesti peilaa sotaa oman historiansa kautta: kun saksalaiset ajattelevat sotaa, heidän ei ole luontaisesti helppo tunnistaa käsitettä "oikeutettu puolustussota", koska heidän historiassaan sodankäynti ja "puolustus"politiikka on ollut imperialistista laajentumissotaa johon on kaiken lisäksi sisältynyt suuri määrä karmeita sotarikoksia.

Siksi myös saksalaiset ajatellessaan asiaa vain omasta poterostaan, saattavat tulkita esimerkiksi suomalaisten maanpuolustustahdon tai maanpuolustukseen liittyvän keskustelun militarismiksi. Ei ole yksi tai viisi kertaa, kun olen perustellut ja selittänyt milloin mitäkin Suomen armeijaan tai Suomen käymiin sotiin liittyvää asiaa fiksuille ihmisille (esim. Ottawan sopimuksen vastustusta, asevelvollisuuden ja siviilipalveluksen erilaista pituutta, ja erityisesti suomalaisten suhtautumista jatkosotaan Hitlerin liittolaisena, ym) .

Koskaan ei toki pitäisi ajatella asiaa vain omasta poterostaan, mutta niinhän kuka tahansa helposti tekee. Myös me suomalaiset haukkuessamme Saksaa paskaksi maaksi silloin, kun he vaikkapa "eivät pääse eroon" joistakin toisen maailmansodan haamuista. Helppo sanoa suomalaisena.

Täällä on myös tartuttu Saksassa järjestettyihin pro-Putler mielenosoituksiin tai joihinkin kannaottoihin siitä, että Ukrainan pitäisi antautua. Tämä on myös yhdistetty Scholzin hidasteluun raskaiden aseiden toimituksissa Ukrainaan, vaikka näillä ryhmillä ei ole mitään tekemistä Saksan ulko- ja turvallisuuspolitiikan kanssa. Kyseiset ryhmät ovat aivan marginaalisia toimijoita: noissa Z-mielenosoituksissa on ollut vähemmän väkeä, kuin vaikkapa Convoy Finland mielenosoituksessa (samalla kun pro-Ukraina mielenosoituksissa ympäri Saksaa on ollut yhteensä miljoonia), ja tuossa edellä mainitussa kannaotossa oli mukana jotakin passé-kulttuuriväkeä sekä yksi kansanedustaja. Mitä tulee tuossa kannaotossa mukana olleeseen kansanedustajaan, niin kaikissa demokraattisissa maissa yleensä on omat johannesyrttiahonsa.

Jättisuuri ongelma on Scholzin ulosanti. Hänen lausuntonsa ovat yhtä harkittuja kuin Antti Rinteellä, mutta huomattavasti vakavammassa paikassa. Scholz kaikella todennäköisyydellä ei työskentele Putinille, niinkuin on väitetty. Hän on vain tuommoinen edellä sivuttu tyypillinen vanhanliiton sodanvastainen saksalaisdemarijäärä, joka on tämmöisessä tilanteessa täysin hukassa, koska vuosikymmeniä rakennettu maailmankuva ei sovi tilanteen hallitsemiseen ollenkaan. Kaikista paras olisi, jos nyt kanslerina olisi joku dynaamiseempaan toimintaan pystyvä henkilö. Toisaalta en millään osaa nähdä tilannetta juuri Saksan osalta myöskään niin synkkänä, kun erilaiset twittertilit ovat maalailleet. Saksa on kuitenkin tukenut Ukrainaa erittäin runsaalla kädellä humanitäärisesti ja länsieurooppalaisessa skaalassa runsaskätisesti myös asein. Lisäksi raskaiden aseiden toimittamiselle on koko ajan ollut laaja kansan tuki (mikä on täysin uusi ja yllättävä tilanne Saksassa) sekä laaja poliittinen tuki läpi puoluekentän. Siksi on myös koko ajan ollut käytännössä selvää, että Saksa myös raskaita aseita Ukrainaan tulee toimittamaan, niinkuin se nyt on myös päättänyt tehdä.

Mitä tulee energiapolitiikkaan, niin senkin osalta Scholzin huono viestintä on vienyt huomion varsinaiselta tilanteelta ja tarkoitukselta. Saksa on julkistanut suunnitelman venäläisestä energiasta luopumiselle ja on aktiivisesti mukana yleiseurooppalaisen energiatiekartan suunnittelussa. Koska Saksa - kuten muutkin EU-maat - haluavat tehdä yhteiskunnallisen koheesion ja toimintakyvyn turvaamiseksi (joka on parempi myös Ukrainan kannalta) tuon irtaantumisen hallitusti, mitään yhtäkkistä irtautumista ei ole toteutettu. Saksa tarvitsee menneiden virheiden takia tähän hallittuun irtautumiseen enemmän aikaa kuin suurin osa muista EU-maista, mutta ei tilanne muuten eroa muista: ei esimerkiksi tilanteessa aktiivisessa roolissa oleva Puolakaan ole väännellyt energiahanoja Venäjältä kiinni, vaan on Saksan tavoin ilmoittanut tekevänsä sen ajan kanssa (Puolan kohdalla toki tavoite jo vuoden 2022 loppuun mennessä).

Summa summarum:

1) aseviennin osalta Saksa on saanut mediassa tehokkaasti kaiken paskan niskaansa, vaikka suurimmalla osalla muista länsimaista (esim. Ranska ja Espanja) on ollut asiassa niin ikään paljon parantamisen varaa. Itse asiassa Saksa on toimittanut Ukrainaan enemmän aseita, kuin edellä mainitut. Juu, kaikkea ei niiden osalta ole julkaistu, mutta myöskään kaikkia Saksan asetoimituksia ei ole julkaistu.

2) energiantuonnin osalta Saksa on niin ikään ottanut tehokkaasti kaiken kuran niskaansa, vaikka ei sitä muutkaan maat ole käytännön tasolla yhtäkkistä hanojen kiinnilaittamista ajaneet (se on ollut lähinnä twitter-retoriikkaa). Saksan tilanne on toki hankalampi, kuin suurimmalla osalla muista EU-maista, ja siihen syynä ovat vanhat virheet. Nyt niihin puuttuminen on jälkiviisautta, eikä jälkiviisaus auta Ukrainaa.

Siihen, että Saksa on saanut paskaa niskaansa oikein lavakaupalla, on syyllinen kuitenkin yksin Scholz ja hänen umpisurkea viestintänsä sekä tempoileva toimintansa. Tekojen osalta Saksan tilanne ei ole likikään niin huono - asiat etenevät ihan oikeaan suuntaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jättisuuri ongelma on Scholzin ulosanti. Hänen lausuntonsa ovat yhtä harkittuja kuin Antti Rinteellä, mutta huomattavasti vakavammassa paikassa. Scholz kaikella todennäköisyydellä ei työskentele Putinille, niinkuin on väitetty. Hän on vain tuommoinen edellä sivuttu tyypillinen vanhanliiton sodanvastainen saksalaisdemarijäärä, joka on tämmöisessä tilanteessa täysin hukassa, koska vuosikymmeniä rakennettu maailmankuva ei sovi tilanteen hallitsemiseen ollenkaan.

...

Siihen, että Saksa on saanut paskaa niskaansa oikein lavakaupalla, on syyllinen kuitenkin yksin Scholz ja hänen umpisurkea viestintänsä sekä tempoileva toimintansa. Tekojen osalta Saksan tilanne ei ole likikään niin huono - asiat etenevät ihan oikeaan suuntaan.
Allekirjoitan koko viestin ja erityisesti tuon saksalaisten (kansana) tosi hankalan suhtautumisen sotaan, sotimiseen, aseisiin ja armeijoihin.

Scholtz on liittokanslerina tosi tuore tapaus ja heti kättelyssä aivan uudenlaisessa tilanteessa. En ihmettele ollenkaan, että hän on vähän "hukassa" ja ikään kuin hapuilee ympäriltä tukevaa selkänojaa eli siis koettaa haistella saksalaisten asenneilmapiiriä.

Minä kyllä uskon, että Saksa nämä ongelmat selättävät jonkin mittaisen etsikkoajan jäljiltä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämä on sikäli aika tyrmäävän nihilistinen uutinen, että sen luulis viimeistään saavan hereille ne jotka puhuvat että tämä on vain Putinin eikä Venäjän sota.

Sotilasvallankaappausta on elätelty toiveena sille, että järki palaisi ja rauha saataisiin, mutta se voi tapahtua myös siitä syystä, että nykyisiä toimia ei pidetä tarpeeksi tehokkaina. Kaikenkaikkiaan Venäjällä on hyvin syvään juurtunut käsitys että Ukrainan ei pitäisi olla oma valtio ja on Venäjälle paitsi oikeus, myös velvollisuus palauttaa se Venäjän yhteyteen. Venäjän asevoimille ja kansalle laajasti on sellainen käsite kuin kunnia tärkeämpi kuin elintaso ja historia on osoittanut, että venäläiset ovat valmiit sietämään kärsimyksiä aika helvetin paljon sen kunnian takia.
Toisaalta tuo on aika selkeä juttu jos kysytään sotilaalta ihan ammattihenkilönä että mitä tällaisessa tilanteessa pitäisi tehdä. Tuo iivanatsien räpellys on varmin tie tuhota omat asevoimat pikkuhiljaa. Toki täysin idioottimaiselta, tai suoraan sanottuna mahdottomalta, kuulostaa ajatus järjestää sellainen väennosto että sillä saataisiin riittävästi sotilaita toteuttamaan perinteinen valloitussota (minkä ainakin sotilaat tuon jutun perusteella melko avoimesti uskaltavat kertoa olevan käynnissä jo nyt). Eikä sen puoleen etteikö nuo valloitussodat olleet vielä reilu sata vuotta sitten täysin kunniakas ja hieno asia, suunnilleen ainoa herrasmiehelle sopiva toimi. Toki maailmansodan jälkeen karisi vähän kunniakkuus touhusta kun vastakkain oli teollistuneita maita ja tuhovoima aivan tolkuton verrattuna mihinkään aiempaan. Neukkulassa kun aika kulkee vauhdikkaasti taaksepäin niin siellä ollaan jo tuossa sotaisan kunnian vaiheessa vahvasti.

Mutta tosiaan tuohon juttuun. Todennäköisesti jos neukku-upseeriston pätevältä ja kysymykseen vastaamiseen riittävän selvänä olevalta osalta (mikä ei todennäköisesti ole suuri osuus) kysyttäisiin että mitä pitäisi tehdä, niin luulen että melko monen mielestä pitäisi lähteä kotiin nuolemaan haavoja ja hirttämään varusvaraston välistävetäjiä sekä logistiikasta ja tiedustelusta vastanneita. Toinen vaihtoehto olisi sitten eskalointi ja viimeinen tämä tsaritsa putlerin "tipottain teuraalle että ehditään voitonpäiväksi paraatiin" nerokkuuden multihuipentuma.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Venäjä on katkaissut kaasun toimitukset Puolaan:


Laittaisikohan tämä vähän Eurooppaan painetta irtautua venäläisestä kaasusta?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Venäjä on katkaissut kaasun toimitukset Puolaan:


Laittaisikohan tämä vähän Eurooppaan painetta irtautua venäläisestä kaasusta?
Twitterin perusteella Puola on kerännyt varmuusvarastoja tän varalta



 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kerran ihan oikeasti järkytyin, kun katselin vanhaa Karjalaa Google Mapsin autosovelluksen kautta. Siis kauan sitten, kun en vielä tiennyt että miten ankealta siellä oikeasti näyttää. Piti ihan tarkistaa että ollaan vanhassa Karjalassa eikä missään vinku-Intiassa tai muussa kehitysmaassa koska ei siinä maiseman perusteella mitään eroa ollut. Sellaisia hökkelikyliä ja ruosteisia, hylättyjä autoja tienposkessa kuin jossain joutomaalla konsanaan. Mutta sitähän tuo Venäjä näemmä on joka asteella, joutomaahan verrattavissa olevaa kehitysmaata. Kaikki minkä Venäjä ottaa, muuttuu myös samanlaiseksi. Nuokin seudut voisivat olla "hiukkasen" paremmassa kunnossa osana Suomea.

90 luvulla on tehty joku dokumentti tuolta mikä tuli YLE.ltä joskus sillon.

Karjalassa elettiin ihan kirjaimellisesti kädestä suuhun. Juokseva vesi oli lähin puro, lehmän vasikkaa ja jotain porsaita kasvatettiin syksyksi jolloin se / ne teurastettiin ja säilöttiin lihat jotta pärjättiin talven yli. Luonnon niityillä niitettiin heinät latoon yms.

Suomessa soiteltiin NMT.llä ja yritettiin väsätä kämäisiä kotisivuja internetscapeen.

Oli luultavasti silloin maailman suurin elintasokuilu Suomen itärajalla. Eikä olisi ihme jos olisi vieläkin. Koreat nyt ainakin laittaa kampoihin.

Alkaa taas ihmetyttämään venäläisten jonkinlainen joukkopsykoosi. Eikö ne ymmärrä että Putin toimii suunnilleen jonkun hengen ohjaamana. Ei tuossa ole enää ollut minkään tosielämän realiteettien kanssa mitään tekemistä pitkään aikaan. Lavrov nyökyttelee vieressä.

Edit muutama autokorjaus korjattu. Niin ja jos joku muistaa ja tietää tuon dokkarin niin saa laittaa viestiä. En löytänyt googlaamalla enkä YLE.n arkistosta
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

Siellä on osattu lukea itäpaskan terrorismitaipumukset oikein ja kerätty sitten kaasuvarastoja vuosia ja salassa. Neukuthan alkoivat viime kesästä lähtien vähentää EU-alueelle toimitettavan kaasun määrää ja syynä luonnollisesti hinnan keinotekoisen pumppaamisen päälle se, että Euroopassa olisi varastot tyhjillään siinä vaiheessa kun paskanaamailu Ukrainassa alkaa täydellä höngällä. Sinänsä mielenkiintoista etteivät uskaltaneet kuitenkaan katkaista energiatoimituksia koko Euroopalta kun Ukrainaa ei annettukaan hopealautasella raiskattavaksi vaikka pikku tsaarille näin oli tiedustelunsa toimesta luvattukin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös