Venäjä hyökkää Ukrainaan

[E]

On ketjun aiheeseen off-topic. Mutta keskusteluun mielestäni ei.

Jatkoajan palsta on omasta mielestäni ylivoimaisesti hienoin netin keskustelupalsta sen vuoksi, että täällä voi argumentoida myös vastaan yleistä konsensusta. Pitää vain osata argumentoida.

Kaikki sergeilavrovit, jotka jo huulia liikuttamalla paljastaa puhuvansa paskaa, saa kyytiä. Mutta kyllä täällä hyvin perustelemalla saa fiksua keskustelua aiheesta kuin aiheesta - ainakin kun osaa suodattaa tietyt asiat ottamatta itseensä.

Se on aivan varmaa, että informaatiosotaa käydään puolin ja toisin. Mutta siitä pitää osata vaan lukea riippumattomien lähteiden vahvistamia tietoja. Toistaiseksi riippumattomien todisteiden mukaan Ukrainan ei ole todettu suoraan valehdelleen käytännössä mistään. Ja riippumattomien lähteiden mukaan Venäjä ei ole suunnilleen kertonut totuutta mistään. Sillä pohjalla mennään nyt.

 

[Risa]

@Kiekoton sanoo hyvin yllä; "Ketju herättää kovasti tunteita"!

En ole pahemmin kirjoitellut, mutta sitäkin enemmän seurannut kirjoittelua ja "erikoisoperaation" tapahtumia tähän saakka. Vaikka olenkin sitä mieltä, joka on mielestäni erittäin tärkeää, että totuudelta ei kukaan saisi silmiään sulkea niin viime päivien tapahtumat ovat yksinkertaisesti liikaa minulle henkilökohtaisesti. Sisälläni on herännyt sellainen täysin hallitsematon ja pohjaton viha ja inho naapuriamme kohtaan, joka on minulle täysin vierasta ja pelottavaa.

Nyt minun täytyy sulkea silmäni säilyttääkseni inhimillisyyteni. Kiitos ansiokkaasta seurannasta ja toivotaan mahdollisimman nopeaa ja parasta mahdollista loppua tälle kauheudelle Ukrainan kansan puolesta!

 

[Janilzki]

Pari kymysystä tähän väliin.

Olikos se niin että Venäjän johtaja on Jumalasta seuraava ja on aina oikeassa? Onko ortodoksisen kirkon piispa seuraavana pyramidissa?

Kuinka uskonnollisia nyky-Venäjällä ollaan? Kiihkohihhuleita, normoja vai jopa semi-ateisteja?

Entäpä mahdolliset terroristien tuki-mielenosoitukset Suomessa. Jos isossa kaupungissa terroristit osoittavat mieltään Venäjän lippuja ja Z-tunnuksia heilutellen, niin miten mahtaa suomalaiset asiaan suhtautua? Oikeistosta puhumattakaan.

Tällä kanavalla kysymyksiä, mitä mieltä kansa on esim. tällä hetkellä. Ihan mielenkiintoista katseltavaa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=JnDpjzzRwTs

 

[Janilzki]

Tällä kanavalla kysymyksiä, mitä mieltä kansa on esim. tällä hetkellä. Ihan mielenkiintoista katseltavaa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=JnDpjzzRwTs

En ole varma meneekö oikeaan ketjuun, mutta menkööt nyt.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=HAmzPeDoE3Q

 

[aurora borealis]

En ole varma meneekö oikeaan ketjuun, mutta menkööt nyt.

Mukava nähdä, että nuoret venäläiset eivät Putinia ja tämän autoritääristä hallintoa varauksetta tue. Niki Proshin jakoi muutama päivä sitten myös mietteitään YouTube-kanavallaan Venäjän aggressiivisiin keinoihin vaimentaa oppositio ja estää maastamuutto liittyen:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vI4JJEUlAoM

 

[Jerry100]

Kuronen ylellä totesi että satelliittikuvista päätellen vastaavanlaisia kyliä kuin Butsha tulee esiin muitakin.

Tilanne ajatuu kokoajan lähemmäs sitä pistettä jolloin isompien voimien on pakko laittaa Venäjä kuriin. Eihän tämä millään pakotteilla tule loppumaan.

Alan olla sen kannalla että lännen on tultava väliin sotilaallisesti. Vaikka sitten riskillä kolmannesta mutta tämä on pakko saada loppumaan.

Ei nämä pakotteet näytä mitenkään pysäyttävän Venäjää.

 

[PataJaska]

Kuronen ylellä totesi että satelliittikuvista päätellen vastaavanlaisia kyliä kuin Butsha tulee esiin muitakin.

Tilanne ajatuu kokoajan lähemmäs sitä pistettä jolloin isompien voimien on pakko laittaa Venäjä kuriin. Eihän tämä millään pakotteilla tule loppumaan.

Alan olla sen kannalla että lännen on tultava väliin sotilaallisesti. Vaikka sitten riskillä kolmannesta mutta tämä on pakko saada loppumaan.

Ei nämä pakotteet näytä mitenkään pysäyttävän Venäjää.

Pakotteet ovat tietysti alkaneen toimia vasta pikkuhiljaa, liittyen esimerkiksi siihen ettei Venäjä enää kykene tekemään tankkeja jne. Mutta se on totta, että tällaisenaan tämä tilanne voi jatkua potentiaalisesti "vuosia" (tätähän ovat jotkut asiantuntijatkin sanoneet). Venäjällä on nyt yli 75% aktiivijoukoistaan sidottu tähän hommaan, nyt sitten vaihtelevat painopistettä, kun menestys on ollut surkeaa..

Ukrainan puolen lukuja jos katsotaan, niin heillä siis aktiivisen armeijan koko olisi noin 280 000 henkeä (olisi muuten mielenkiintoista nähdä jotain lukuja Ukrainan tappioista, niistä ei löydy tietoa oikein mistään, kuin että ovat paljon pienemmät kuin rybyjen tappiot), mutta joidenkin lähteiden mukaan heillä olisi sitten reservissä käytössä jopa MILJOONA sotilasta. Se on sitten eri asia millaisia he ovat ja miten heidät kyettäisiin edes varustamaan, mutta siis ihan lukuina näin..

Jos/kun tilanne on siis jatkumassa tällaisena täysin määrittelemättömän ajan, niin väliintulon paine tietysti ajan myötä kasvaa koko ajan..

 

[hege]

Toisaalta pakotteet on vielä vähän kevyitä ja suomalaisiakin yrityksiä toimii edelleen ko. markkinoilla vedoten "vastuuseen" suorittaa yhteiskunnan kannalta tärkeitä tehtäviä kuten vaikka energiantuotanto Fortumin voimalaitoksilla Venäjällä. Omasta mielestä suorastaan irvokasta sanoa, että meillä on velvollisuus tuottaa leipää tai energiaa Venjällä jotta venäläisillä ei ole vilu tai nälkä ja katsolla sotarikosten jälkiä Ukrainassa joita kuitenkin ollaan ainakin välillisesti mahdollistamassa pitämällä Venäjän yhteiskuntaa tukevia toimintoja pyörimässä.

 

[Spitfire]

Toisaalta pakotteet on vielä vähän kevyitä ja suomalaisiakin yrityksiä toimii edelleen ko. markkinoilla vedoten "vastuuseen" suorittaa yhteiskunnan kannalta tärkeitä tehtäviä kuten vaikka energiantuotanto Fortumin voimalaitoksilla Venäjällä. Omasta mielestä suorastaan irvokasta sanoa, että meillä on velvollisuus tuottaa leipää tai energiaa Venjällä jotta venäläisillä ei ole vilu tai nälkä ja katsolla sotarikosten jälkiä Ukrainassa joita kuitenkin ollaan ainakin välillisesti mahdollistamassa pitämällä Venäjän yhteiskuntaa tukevia toimintoja pyörimässä.

Haluaisit siis että Fortum antaa 5.5 miljardin arvoiset voimalaitoksensa Putelle lahjana? Ja Venäjä on kiltisti hyödyntämättä niitä jos Fortum ei niitä enää käytä?

 

[Tadu]

Haluaisit siis että Fortum antaa 5.5 miljardin arvoiset voimalaitoksensa Putelle lahjana? Ja Venäjä on kiltisti hyödyntämättä niitä jos Fortum ei niitä enää käytä?

Niin. Eli ei pidä minkään yrityksen lopettaa toimintaansa Venäjällä.

 

[julle-jr]

Olisi toki, mutta kaikilla Euroopan valtioilla muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, on pää ollut niin syvällä hanukassa tämän koko asian kanssa, ettei tällaista ole haluttu nähdä. Miksi siis yritykset olisivat sen enempää? Länsimaat saavat katsoa peiliin hyvin pitkään, koska he ovat edesauttaneet näitä tapahtumia hyvin rankasti.

Koska yritykset ovat ottaneet vastuullisuuden ja kestävän kehityksen periaatteet kiinteäksi osaksi omaa julkikuvaansa. Ihan itsensä takia olisi kannattanut tehdä enemmän ja aiemmin. Ainakin hyvin selvä vetäytymissuunnitelma kannattaisi olla rakennettuna jo hyvissä ajoin, vaikka sitä ei ikinä käyttöön otettaisikaan.

 

[sunnuntai]

Mutku mutku mutku sitä ja tätä.

Yritykset voivat lähteä Venäjältä, jos todellista halua löytyy.

Tuo roistovaltio voidaan eristää, jos todellista halua löytyy.

Roistovaltion sotilaiden tekemät rikokset(jo pelkkä hyökkäyssota on rikos) pitäisivät viimeistään aukaista tähmäisimmätkin silmät. Lännen on toimittava nyt eikä huomenna, oikeasti olisi pitänyt toimia jo eilen.

Sehän nyt on selvää ettei Putinia ja kavereita mihinkään oikeuteen saada. Nappi ohtaan jokaiselle.

Venäjän kansa teidän olisi herättävä ny, olette puolella tahi vastaan.

 

[Piikkiperse]

Haluaisit siis että Fortum antaa 5.5 miljardin arvoiset voimalaitoksensa Putelle lahjana? Ja Venäjä on kiltisti hyödyntämättä niitä jos Fortum ei niitä enää käytä?

Voishan ne laitokset räjäyttää taivaan tuuliin lähtiessä.

 

[Axbor Nocturne]

Koska yritykset ovat ottaneet vastuullisuuden ja kestävän kehityksen periaatteet kiinteäksi osaksi omaa julkikuvaansa. Ihan itsensä takia olisi kannattanut tehdä enemmän ja aiemmin. Ainakin hyvin selvä vetäytymissuunnitelma kannattaisi olla rakennettuna jo hyvissä ajoin, vaikka sitä ei ikinä käyttöön otettaisikaan.

Tästä olen kyllä täysin samaa mieltä ja eihän tuo itänaapuri ole mikään vakaa bisnesmaailma, joten senkin puolesta pitäisi olla jo valmis exit-suunnitelma, kun kakka osuu tuulettimeen.

@Piikkiperse ehdotuksessa olisi ideaa.

 

[rpeez]

Ajatus siitä, että Hese Salmela ajattelisi venäläisten työntekijöiden turvallisuutta on irvokas. Ei ole kiinnostanut suomalaisten työntekijöiden työolot tähänkään saakka, mutta nyt kiinnostaa sitten venäläisten työntekijöiden.... sure

Kyse on myös johtajista, en tiedä onko maksumuurin alla mutta tässä ainakin yksi taannoinen uutinen Pakotteet | WSJ: Venäjä uhkaa länsimaisten yritysten johtajia pidätyksillä, jos yritykset vetäytyvät maasta

Vankilauhka on nyt jotain muuta kun kun joku palkkauskiista tms. Hese voi olla hese, mutta itse olen ollut 35 vuotta vastuullisessa kansainvälisessä konsernissa töissä, työntekijöiden turvallisuus on ollut aina ihan ykkösprioriteetti.

No, varmaan paranettavaakin näissä vetäytymisissä on, mutta kannattaa nyt ottaa huomioon ettei se ole niin aina niin helppoa nopeasti kuukaudessa.
Etenkään kun venäläiset "viranomaiset" käyvät "vierailulla" paikallisjohtajan luona.

 

[KooPee]

Kyse on myös johtajista, en tiedä onko maksumuurin alla mutta tässä ainakin yksi taannoinen uutinen Pakotteet | WSJ: Venäjä uhkaa länsimaisten yritysten johtajia pidätyksillä, jos yritykset vetäytyvät maasta

Vankilauhka on nyt jotain muuta kun kun joku palkkauskiista tms. Hese voi olla hese, mutta itse olen ollut 35 vuotta vastuullisessa kansainvälisessä konsernissa töissä, työntekijöiden turvallisuus on ollut aina ihan ykkösprioriteetti.

No, varmaan paranettavaakin näissä vetäytymisissä on, mutta kannattaa nyt ottaa huomioon ettei se ole niin aina niin helppoa nopeasti kuukaudessa.
Etenkään kun venäläiset "viranomaiset" käyvät "vierailulla" paikallisjohtajan luona.

Mikä estää myymästä toimintoja näille paikallisjohtajille? Onko venäläisiltä kielletty yritystoiminnan ostaminen?

 

[Jerry100]

Venäjän kansa teidän olisi herättävä ny, olette puolella tahi vastaan.

Ja he ovat puolensa valinneet. Aivopesty hirmuteot oikeuttava kansa.

Sellainen kansa kuin johtajansa.

 

[omaha]

Haluaako / hakeeko Putin oikein hakemalla konfliktiä lännen kanssa? Tai onko tämä vain sen "viimeisen pisteen" kokeilua / etsimistä Putinin taholta?

Tätä olen miettinyt jo kauan ja vastausta en tiedä. Osaisiko joku antaa valistuneita arvauksia?

 

[se7en]

Sanathan tässä loppuu kesken. Itse ajattelin vielä sodan alkupuolella, että tämä on Putinin sota ja tavalliset kansalaiset ovat syyttömiä hänen hallintonsa tekemisiin. Nyt ajatukset on enemmän sellaiset, että venäläiset hirviösotilaat tekee aivan sairaita juttuja Ukrainassa. Kukaan hyvin kasvatettu ihminen ei kykene moisiin tekoihin ilman äärimmäistä pahuutta ja katkeruutta.

Tämä on Venäjällä niin syvällä, että on mahdoton ymmärtää. Viha länttä kohtaan. Se miten se on venäläisiin juurrutettu on ensiarvoista, mutta en tiedä voimmeko sille mitään. Ensiksi olisi ratkaistava nykyinen konflikti ja sitten katsoa miten eteenpäin. Venäläiset suuressa määrin tukevat Putinin toimia. Jokainen sotilas on vastuussa teoistaan. Voi olla, että mikäli eivät tee jotain, niin joutuvat vaikeuksiin. Ehkä koko suku joutuu vaikeuksiin.

Eikö tappaminen riitä? Ilmeisesti ei, kun pitää kiduttaa, myös naisia ja lapsia. Tässä menee viimeistään raja. Ok, sodassa tapetaan sotilaita. Jokainen kuitenkin ymmärtää, että kaikkea ei ole pakko tehdä. Ei voi siirtää omaa uhkaansa muihin ihmisiin.

Mulle on ihan sama, mitä esimerkiksi Hesburgerin työntekijöille käy. En välitä enää yhtään. Entä sitten jos venäläisiltä loppuu telkun katselu? Ihan sama.

Kaikki pakotteet voimaan nyt heti, Venäjä on eristettävä täydellisesti muusta maailmasta ja kaikki energia- yms. rippuvuudet on katkaistava välittömästi. Sitten eletään Euroopassa sen aikaa heikommin, että saadaan asiat jaloilleen. Oma vika, kun on annettu hyvinvoinnistamme osa venäläisten käsiin.

 

[Individual]

Mitäs kuvittelet esimerkiksi Barkovin olevan tästä mieltä? Saattaisi kummasti Leijona-pelit olla pelattu. Puhumattakaan lukemattomista (@muaddib sanoisi peräkamarinpojista) suomalaisista venäläisine vaimoineen ja näiden lapsineen. Siinä vaiheessa alkaisi putinismi nostamaan täälläkin laajamittaisesti päätään.

Putin on roskaa, sodan tukijat ovat roskaa mutta ei nyt mennä samalle tasolle.

No samalla logiikalla pakotteet voitaisiin poistaa, koska ne osuvat myös sellaisiin venäläisiin, jotka eivät tue Putinin hallintoa ja sortotoimia. Lähinnä pointtina oli miettiä, että miten venäläinen kansa saataisiin kääntymään Putte-Possua vastaan ja myönnän, oli hieman tunnekuohuissa kirjoitettu ilman sen suurempaa näkemystä käytännän toteutuksesta.

Viha länttä kohtaan ja samalla aivan hirvittävä kiima läntiseen elintasoon, hyödykkeisiin, ruokaan ja viihteeseen. LOL, sanoisin, mutta kun ei naurata.

 

[benicio]

Haluaisit siis että Fortum antaa 5.5 miljardin arvoiset voimalaitoksensa Putelle lahjana? Ja Venäjä on kiltisti hyödyntämättä niitä jos Fortum ei niitä enää käytä?

Siis, eihän Fortum kuitenkaan enää voi jatkaa sähkön tekemistä Putinin tappokoneistolle, ts ei voimalaitokset ole tuon arvoisia, vaan ne ovat osoittautuneet virheinvestoinneiksi ja tappio pitää Fortuminkin vain niellä. Siis jos haluaa tehdä niinkuin oikein on ja niinkuin sadat yritykset ovat tehneet.
Fortumin tulisi tietysti myös tehdä voimaloista (hallitusti) toimintakelvottomia. Jos Venäjä estää tämän niin voi taas kysyä että oliko ne tosiaan 5.5 miljardin arvoisia Fortumille jos ne eivät todellisuudessa ole edes Fortumin hallinnassa.

 

[fat of the land]

Vaikka kuinka vituttaa (ja se on paljon), niin kyllä minulta riittää jonkin verran ymmärrystä yrityksille, joilla on toiminnan kannalta kriittisiä investointeija Venäjällä. Niistä luopuminen voi käytännössä tarkoittaa liiketoiminnan loppua.

Perehtymättä nyt yhtään siihen, miten liiketoiminta on rakennettu. Jos nyt puhutaan vaikka Nokian renkaista, Fortumista jne. Niin oletan, että Venäjällä olevat tuotantolaitokset ovat niin isoja, että niiden sulkeminen ja niistä luopuminen tarkoittaa käytännössä liiketoiminnan loppua tai niin mittavaa sukellusta yrityksen arvossa, että sen vaikutukset tuntuu Helsingin pörssin kautta kaikille muillekin asti.

Sinänsä on kaksinaismoralistista vaatia näiltä yrityksiltä välitöntä kyykkäämistä, kun iso osa kirjoittajista on ollut erittäin myötätuntoisia ravintola-alan yrittäjiä kohtaan koko koronan ajan, vaikka rajoituksiin on ollut ulkoinen pakko samalla tavalla.

En nyt valmistaudu pidempään vääntöön aiheesta ja myönnän, että minulla ei ole sellaista kompetenssia takana, että voin täysin arvioida miten lähteminen Venäjältä vaikuttaa yritysten toimintaan ja vertaus ravintola-alaan ja koronaan on köykäinen.

Tarkoituksena oli pikemminkin osoittaa, että nyt kun vedetään tunteella, niin silloin katoaa järki. Ja järjen käyttö on se, mikä erottaa nyt meidät itäisestä naapurista, kolmannesta maailmansodasta ja siitä, ettei asettamalla pakotteita vahingoiteta itseämme enemmän kuin kohdetta.

 

[Tadu]

Sinänsä on kaksinaismoralistista vaatia näiltä yrityksiltä välitöntä kyykkäämistä, kun iso osa kirjoittajista on ollut erittäin myötätuntoisia ravintola-alan yrittäjiä kohtaan koko koronan ajan, vaikka rajoituksiin on ollut ulkoinen pakko samalla tavalla.

Oikeasti? Vertaat kansanmurhaa koronaan ja vedät yhtäläismerkit niiden välillä: "ulkoinen pakko"

Ei tuossa ole mitään kaksinaismoralistista.

 

[chauron]

@Kiekoton sanoo hyvin yllä; "Ketju herättää kovasti tunteita"!

En ole pahemmin kirjoitellut, mutta sitäkin enemmän seurannut kirjoittelua ja "erikoisoperaation" tapahtumia tähän saakka. Vaikka olenkin sitä mieltä, joka on mielestäni erittäin tärkeää, että totuudelta ei kukaan saisi silmiään sulkea niin viime päivien tapahtumat ovat yksinkertaisesti liikaa minulle henkilökohtaisesti. Sisälläni on herännyt sellainen täysin hallitsematon ja pohjaton viha ja inho naapuriamme kohtaan, joka on minulle täysin vierasta ja pelottavaa.

Nyt minun täytyy sulkea silmäni säilyttääkseni inhimillisyyteni. Kiitos ansiokkaasta seurannasta ja toivotaan mahdollisimman nopeaa ja parasta mahdollista loppua tälle kauheudelle Ukrainan kansan puolesta!

Samaa mieltä.

Sellainen huomautus vain että siinä alussa oli muutaman hengennostatus kuten se ”ghost of Kyiv”. Todennäköisesti kuitenkin pohjana oikeat taistelut eikä kyseessä ollut yksi henkilö.

Käärmesaaren sotilaatkin pääsivät onneksi takaisin

Snake Island sailors freed in Ukraine war prisoner exchange, says Kyiv

The 13 soldiers had famously defied Russian warships at the very start of the invasion.

www.euronews.com

 

[fat of the land]

Oikeasti? Vertaat kansanmurhaa koronaan ja vedät yhtäläismerkit niiden välillä: "ulkoinen pakko"

Ei tuossa ole mitään kaksinaismoralistista.

En vertaa