Venäjä hyökkää Ukrainaan

[SSAA]

”Itä- ja Keski-Euroopassa naisväestö joutui kokemaan silmittömiä kauheuksia miehitysvaltojen alla. Neuvostojoukkojen miehittämillä alueilla raiskattiin arviolta jopa kaksi miljoonaa naista. Yksin Berliinissä raiskauksen uhreina oli ainakin 100 000 naista, joista arviolta 10 000 kuoli seurauksiin.” (Lähde:”Kyseessä oli historian suurin joukkoraiskaus” – keväällä 1945 puna-armeija kosti saksalaisille naisille)

 

[Nelfor]

Allekirjoitan täysin.

Kiitän alkuun erittäin asiapitoisesta ja mielenkiintoisesta ketjusta! Itse olen seuraillut tätä ketjua melko aktiivisesti alusta asti, ja tämä taitaa olla ensimmäinen viestini.

Se mikä mua häiritsee tässä ketjussa ja yleisemminkin jatkoajassa on se, että tuntuu usein että täällä sallitaan vain yksi totuus ja uskallapa esittää yhtään mitään siitä poikkeavaa niin johan täällä on 50 kaveria hyökkäämässä sua vastaan.

Erityisesti case Snoppen meni itselläni vahvasti tunteisiin. Miksi helvetissä täällä ei voida sallia sitä että asioita voidaan miettiä eri näkökulmista? Ja vaikka jonkun kirjoittama viesti on sun mielestä kuinka helvetin tyhmä tahansa, niin miksi siihen ei voi vastata asiallisesti ilman että tarvii hyökätä kanssakirjoittajia kohtaan?

Arvostan erittäin paljon niitä kirjoittajia jotka uskaltavat ottaa esille valtavirrasta poikkeavia näkökulmia silläkin uhalla että 50 kirjoittajaa sen jälkeen niskassa. Toki on toinen juttu se, kun provosoidaan tai trollataan tarkoituksella, mutta en voi käsittää että joku ajattelisi oikeasti niin esim em. tapauksessa

Pahoittelut siitä että tämä meni nyt erittäin vahvasti off-topic, mutta en voinut olla enää puuttumatta asiaan. Ymmärrän että Venäjän toimet herättää ihmisissä erittäin vahvoja vihan tunteita mut toivon ettei niitä kaadettaisi kanssakirjoittajien niskaan.

Olen yleisesti ottaen täysin samaa mieltä, että jatkiksessa liian usein lähdetään hyökkäämään täysillä päälle, jos joku esittää eriävän näkemyksen. Toki sillä oletuksella, että eriävä näkemys on edes jotenkin perusteltu. Ihmisille tuntuu olevan kovin hankalaa käsitellä sitä, että joku näkee asioita eri tavalla kuin itse.

Mutta tämän tapauksen kohdalla olen eri mieltä.

Snoppen vaikuttaa oikein järkevältä kaverilta ja hän totesikin heti alkuunsa, että ei tiedä uskaltaako tätä näkemystä kirjoittaa. Tässä on nyt kyse niin arasta aiheesta, että on syytäkin miettiä todella tarkkaan mitä kirjoittaa ja miten sen mahdollisesti eriävän näkemyksensä ilmaisee. Mielestäni voimme ihan hyvällä syyllä uskoa siihen, että Venäjä on näiden hirveiden tekojen takana ja sen kyseenalaistamisen kanssa on oltava äärimmäisen varovainen.

Niin kauan kun mistään suunnalta ei esitetä merkittäviä todisteita siitä, että Venäjä ei olisi näiden tekojen takana, niin on mielestäni epäkunnioittavaa uhreja ja heidän omaisiaan kohtaan lähteä tuota kyseenalaistamaan. Kyseenalaistaminen ilman merkittäviä perusteita ei mielestäni ole suositeltavaa, kun puhutaan näin vakavista asioista.

 

[Ollakseni]

”Itä- ja Keski-Euroopassa naisväestö joutui kokemaan silmittömiä kauheuksia miehitysvaltojen alla. Neuvostojoukkojen miehittämillä alueilla raiskattiin arviolta jopa kaksi miljoonaa naista. Yksin Berliinissä raiskauksen uhreina oli ainakin 100 000 naista, joista arviolta 10 000 kuoli seurauksiin.” (Lähde:”Kyseessä oli historian suurin joukkoraiskaus” – keväällä 1945 puna-armeija kosti saksalaisille naisille)

"Täytimme Saksan lapsillamme" taisi olla jonkun hyökkäykseen osallistuneen neuvostosotilaan kommentti. Ei tämän jälkeen ikävä kyllä jaksa yllättää venäläisten toiminta Ukrainassa. Olen turtunut näihin juttuihin ehkä liiaksi. Palopommituksista, joukkoraiskauksista, summittaisista teloituksista, tuhansien ihmisten kuolemasta yhden päivän aikana Länsirintamalla, kaupunkien hävityksistä, sivilisaatioiden tuhoamisista ja kansamurhista lukeminen on hieman raskasta psyykeelle.

 

[Kiekoton]

Allekirjoitan täysin.

Kiitän alkuun erittäin asiapitoisesta ja mielenkiintoisesta ketjusta! Itse olen seuraillut tätä ketjua melko aktiivisesti alusta asti, ja tämä taitaa olla ensimmäinen viestini.

Se mikä mua häiritsee tässä ketjussa ja yleisemminkin jatkoajassa on se, että tuntuu usein että täällä sallitaan vain yksi totuus ja uskallapa esittää yhtään mitään siitä poikkeavaa niin johan täällä on 50 kaveria hyökkäämässä sua vastaan.

Erityisesti case Snoppen meni itselläni vahvasti tunteisiin. Miksi helvetissä täällä ei voida sallia sitä että asioita voidaan miettiä eri näkökulmista? Ja vaikka jonkun kirjoittama viesti on sun mielestä kuinka helvetin tyhmä tahansa, niin miksi siihen ei voi vastata asiallisesti ilman että tarvii hyökätä kanssakirjoittajia kohtaan?

Arvostan erittäin paljon niitä kirjoittajia jotka uskaltavat ottaa esille valtavirrasta poikkeavia näkökulmia silläkin uhalla että on 50 kirjoittajaa sen jälkeen niskassa. Toki on kokonaan toinen asia, kun provosoidaan tai trollataan tarkoituksella, mutta en voi käsittää että joku ajattelisi oikeasti niin esim em. tapauksessa.

Pahoittelut siitä että tämä meni nyt erittäin vahvasti off-topic, mutta en voinut olla enää puuttumatta asiaan. Ymmärrän että Venäjän toimet herättää ihmisissä (samoin kuin itsessäni) erittäin vahvoja vihan tunteita mut toivon ettei niitä kaadettaisi kanssakirjoittajien niskaan.

Ketju herättää kovasti tunteita. Sopivaan kohtaan kun hieman tökerösti tuo poikkeavaa näkökulmaa esiin ja vielä jankuttaa sen puolesta, niin ei ole ihme että monilla läikkyy yli. Näitä yliläikkymisen kohteeksi joutuneita ei-trolleja lienee kuitenkin yhden käden sormilla laskettava määrä.

 

[Thusberg]

Tulee mieleen se saksalainen kaveri joka lensi Malmilta Punaiselle torille potkuri-Cessnalla joskus 80-luvulla. Suuren ja mahtavan ilmavalvonnalla ei ollut tietokaan että kutsumaton vieras oli saapunut.

Sistiksen sanoin arvioisin, että muistelet kaveria nimeltä Mathias Rust.

Hän tosiaan lensi vuonna 1987 pienkone-Cessnalla Neuvostoliittoon Punaiselle Torille ja välillä neukuilla oli kyllä tieto lentäjästä, mutta ei oikein tietoa siitä miten menetellään niin erikoisessa tilanteessa.

Ei pysynyt tutkassa eikä 'valvojat' saaneet lupaa 'tervehtiä' asianmukaisesti ennen mahdollista laukaisua.

Lisäksi erehdys sattui siinäkin, että pienkonetta luultiin säännöstöä sellaisenaan rikkovaksi, pelastustehtäviin kuitenkin valtuutetuksi valvontakoneeksi jolloin erikoisen hitaaseen kulkuun ei puututtu.

 

[E]

On ketjun aiheeseen off-topic. Mutta keskusteluun mielestäni ei.

Jatkoajan palsta on omasta mielestäni ylivoimaisesti hienoin netin keskustelupalsta sen vuoksi, että täällä voi argumentoida myös vastaan yleistä konsensusta. Pitää vain osata argumentoida.

Kaikki sergeilavrovit, jotka jo huulia liikuttamalla paljastaa puhuvansa paskaa, saa kyytiä. Mutta kyllä täällä hyvin perustelemalla saa fiksua keskustelua aiheesta kuin aiheesta - ainakin kun osaa suodattaa tietyt asiat ottamatta itseensä.

Se on aivan varmaa, että informaatiosotaa käydään puolin ja toisin. Mutta siitä pitää osata vaan lukea riippumattomien lähteiden vahvistamia tietoja. Toistaiseksi riippumattomien todisteiden mukaan Ukrainan ei ole todettu suoraan valehdelleen käytännössä mistään. Ja riippumattomien lähteiden mukaan Venäjä ei ole suunnilleen kertonut totuutta mistään. Sillä pohjalla mennään nyt.

 

[Risa]

@Kiekoton sanoo hyvin yllä; "Ketju herättää kovasti tunteita"!

En ole pahemmin kirjoitellut, mutta sitäkin enemmän seurannut kirjoittelua ja "erikoisoperaation" tapahtumia tähän saakka. Vaikka olenkin sitä mieltä, joka on mielestäni erittäin tärkeää, että totuudelta ei kukaan saisi silmiään sulkea niin viime päivien tapahtumat ovat yksinkertaisesti liikaa minulle henkilökohtaisesti. Sisälläni on herännyt sellainen täysin hallitsematon ja pohjaton viha ja inho naapuriamme kohtaan, joka on minulle täysin vierasta ja pelottavaa.

Nyt minun täytyy sulkea silmäni säilyttääkseni inhimillisyyteni. Kiitos ansiokkaasta seurannasta ja toivotaan mahdollisimman nopeaa ja parasta mahdollista loppua tälle kauheudelle Ukrainan kansan puolesta!

 

[Janilzki]

Pari kymysystä tähän väliin.

Olikos se niin että Venäjän johtaja on Jumalasta seuraava ja on aina oikeassa? Onko ortodoksisen kirkon piispa seuraavana pyramidissa?

Kuinka uskonnollisia nyky-Venäjällä ollaan? Kiihkohihhuleita, normoja vai jopa semi-ateisteja?

Entäpä mahdolliset terroristien tuki-mielenosoitukset Suomessa. Jos isossa kaupungissa terroristit osoittavat mieltään Venäjän lippuja ja Z-tunnuksia heilutellen, niin miten mahtaa suomalaiset asiaan suhtautua? Oikeistosta puhumattakaan.

Tällä kanavalla kysymyksiä, mitä mieltä kansa on esim. tällä hetkellä. Ihan mielenkiintoista katseltavaa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=JnDpjzzRwTs

 

[Janilzki]

Tällä kanavalla kysymyksiä, mitä mieltä kansa on esim. tällä hetkellä. Ihan mielenkiintoista katseltavaa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=JnDpjzzRwTs

En ole varma meneekö oikeaan ketjuun, mutta menkööt nyt.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=HAmzPeDoE3Q

 

[aurora borealis]

En ole varma meneekö oikeaan ketjuun, mutta menkööt nyt.

Mukava nähdä, että nuoret venäläiset eivät Putinia ja tämän autoritääristä hallintoa varauksetta tue. Niki Proshin jakoi muutama päivä sitten myös mietteitään YouTube-kanavallaan Venäjän aggressiivisiin keinoihin vaimentaa oppositio ja estää maastamuutto liittyen:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vI4JJEUlAoM

 

[Jerry100]

Kuronen ylellä totesi että satelliittikuvista päätellen vastaavanlaisia kyliä kuin Butsha tulee esiin muitakin.

Tilanne ajatuu kokoajan lähemmäs sitä pistettä jolloin isompien voimien on pakko laittaa Venäjä kuriin. Eihän tämä millään pakotteilla tule loppumaan.

Alan olla sen kannalla että lännen on tultava väliin sotilaallisesti. Vaikka sitten riskillä kolmannesta mutta tämä on pakko saada loppumaan.

Ei nämä pakotteet näytä mitenkään pysäyttävän Venäjää.

 

[PataJaska]

Kuronen ylellä totesi että satelliittikuvista päätellen vastaavanlaisia kyliä kuin Butsha tulee esiin muitakin.

Tilanne ajatuu kokoajan lähemmäs sitä pistettä jolloin isompien voimien on pakko laittaa Venäjä kuriin. Eihän tämä millään pakotteilla tule loppumaan.

Alan olla sen kannalla että lännen on tultava väliin sotilaallisesti. Vaikka sitten riskillä kolmannesta mutta tämä on pakko saada loppumaan.

Ei nämä pakotteet näytä mitenkään pysäyttävän Venäjää.

Pakotteet ovat tietysti alkaneen toimia vasta pikkuhiljaa, liittyen esimerkiksi siihen ettei Venäjä enää kykene tekemään tankkeja jne. Mutta se on totta, että tällaisenaan tämä tilanne voi jatkua potentiaalisesti "vuosia" (tätähän ovat jotkut asiantuntijatkin sanoneet). Venäjällä on nyt yli 75% aktiivijoukoistaan sidottu tähän hommaan, nyt sitten vaihtelevat painopistettä, kun menestys on ollut surkeaa..

Ukrainan puolen lukuja jos katsotaan, niin heillä siis aktiivisen armeijan koko olisi noin 280 000 henkeä (olisi muuten mielenkiintoista nähdä jotain lukuja Ukrainan tappioista, niistä ei löydy tietoa oikein mistään, kuin että ovat paljon pienemmät kuin rybyjen tappiot), mutta joidenkin lähteiden mukaan heillä olisi sitten reservissä käytössä jopa MILJOONA sotilasta. Se on sitten eri asia millaisia he ovat ja miten heidät kyettäisiin edes varustamaan, mutta siis ihan lukuina näin..

Jos/kun tilanne on siis jatkumassa tällaisena täysin määrittelemättömän ajan, niin väliintulon paine tietysti ajan myötä kasvaa koko ajan..

 

[hege]

Toisaalta pakotteet on vielä vähän kevyitä ja suomalaisiakin yrityksiä toimii edelleen ko. markkinoilla vedoten "vastuuseen" suorittaa yhteiskunnan kannalta tärkeitä tehtäviä kuten vaikka energiantuotanto Fortumin voimalaitoksilla Venäjällä. Omasta mielestä suorastaan irvokasta sanoa, että meillä on velvollisuus tuottaa leipää tai energiaa Venjällä jotta venäläisillä ei ole vilu tai nälkä ja katsolla sotarikosten jälkiä Ukrainassa joita kuitenkin ollaan ainakin välillisesti mahdollistamassa pitämällä Venäjän yhteiskuntaa tukevia toimintoja pyörimässä.

 

[Spitfire]

Toisaalta pakotteet on vielä vähän kevyitä ja suomalaisiakin yrityksiä toimii edelleen ko. markkinoilla vedoten "vastuuseen" suorittaa yhteiskunnan kannalta tärkeitä tehtäviä kuten vaikka energiantuotanto Fortumin voimalaitoksilla Venäjällä. Omasta mielestä suorastaan irvokasta sanoa, että meillä on velvollisuus tuottaa leipää tai energiaa Venjällä jotta venäläisillä ei ole vilu tai nälkä ja katsolla sotarikosten jälkiä Ukrainassa joita kuitenkin ollaan ainakin välillisesti mahdollistamassa pitämällä Venäjän yhteiskuntaa tukevia toimintoja pyörimässä.

Haluaisit siis että Fortum antaa 5.5 miljardin arvoiset voimalaitoksensa Putelle lahjana? Ja Venäjä on kiltisti hyödyntämättä niitä jos Fortum ei niitä enää käytä?

 

[Tadu]

Haluaisit siis että Fortum antaa 5.5 miljardin arvoiset voimalaitoksensa Putelle lahjana? Ja Venäjä on kiltisti hyödyntämättä niitä jos Fortum ei niitä enää käytä?

Niin. Eli ei pidä minkään yrityksen lopettaa toimintaansa Venäjällä.

 

[julle-jr]

Olisi toki, mutta kaikilla Euroopan valtioilla muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, on pää ollut niin syvällä hanukassa tämän koko asian kanssa, ettei tällaista ole haluttu nähdä. Miksi siis yritykset olisivat sen enempää? Länsimaat saavat katsoa peiliin hyvin pitkään, koska he ovat edesauttaneet näitä tapahtumia hyvin rankasti.

Koska yritykset ovat ottaneet vastuullisuuden ja kestävän kehityksen periaatteet kiinteäksi osaksi omaa julkikuvaansa. Ihan itsensä takia olisi kannattanut tehdä enemmän ja aiemmin. Ainakin hyvin selvä vetäytymissuunnitelma kannattaisi olla rakennettuna jo hyvissä ajoin, vaikka sitä ei ikinä käyttöön otettaisikaan.

 

[sunnuntai]

Mutku mutku mutku sitä ja tätä.

Yritykset voivat lähteä Venäjältä, jos todellista halua löytyy.

Tuo roistovaltio voidaan eristää, jos todellista halua löytyy.

Roistovaltion sotilaiden tekemät rikokset(jo pelkkä hyökkäyssota on rikos) pitäisivät viimeistään aukaista tähmäisimmätkin silmät. Lännen on toimittava nyt eikä huomenna, oikeasti olisi pitänyt toimia jo eilen.

Sehän nyt on selvää ettei Putinia ja kavereita mihinkään oikeuteen saada. Nappi ohtaan jokaiselle.

Venäjän kansa teidän olisi herättävä ny, olette puolella tahi vastaan.

 

[Piikkiperse]

Haluaisit siis että Fortum antaa 5.5 miljardin arvoiset voimalaitoksensa Putelle lahjana? Ja Venäjä on kiltisti hyödyntämättä niitä jos Fortum ei niitä enää käytä?

Voishan ne laitokset räjäyttää taivaan tuuliin lähtiessä.

 

[Axbor Nocturne]

Koska yritykset ovat ottaneet vastuullisuuden ja kestävän kehityksen periaatteet kiinteäksi osaksi omaa julkikuvaansa. Ihan itsensä takia olisi kannattanut tehdä enemmän ja aiemmin. Ainakin hyvin selvä vetäytymissuunnitelma kannattaisi olla rakennettuna jo hyvissä ajoin, vaikka sitä ei ikinä käyttöön otettaisikaan.

Tästä olen kyllä täysin samaa mieltä ja eihän tuo itänaapuri ole mikään vakaa bisnesmaailma, joten senkin puolesta pitäisi olla jo valmis exit-suunnitelma, kun kakka osuu tuulettimeen.

@Piikkiperse ehdotuksessa olisi ideaa.

 

[rpeez]

Ajatus siitä, että Hese Salmela ajattelisi venäläisten työntekijöiden turvallisuutta on irvokas. Ei ole kiinnostanut suomalaisten työntekijöiden työolot tähänkään saakka, mutta nyt kiinnostaa sitten venäläisten työntekijöiden.... sure

Kyse on myös johtajista, en tiedä onko maksumuurin alla mutta tässä ainakin yksi taannoinen uutinen Pakotteet | WSJ: Venäjä uhkaa länsimaisten yritysten johtajia pidätyksillä, jos yritykset vetäytyvät maasta

Vankilauhka on nyt jotain muuta kun kun joku palkkauskiista tms. Hese voi olla hese, mutta itse olen ollut 35 vuotta vastuullisessa kansainvälisessä konsernissa töissä, työntekijöiden turvallisuus on ollut aina ihan ykkösprioriteetti.

No, varmaan paranettavaakin näissä vetäytymisissä on, mutta kannattaa nyt ottaa huomioon ettei se ole niin aina niin helppoa nopeasti kuukaudessa.
Etenkään kun venäläiset "viranomaiset" käyvät "vierailulla" paikallisjohtajan luona.

 

[KooPee]

Kyse on myös johtajista, en tiedä onko maksumuurin alla mutta tässä ainakin yksi taannoinen uutinen Pakotteet | WSJ: Venäjä uhkaa länsimaisten yritysten johtajia pidätyksillä, jos yritykset vetäytyvät maasta

Vankilauhka on nyt jotain muuta kun kun joku palkkauskiista tms. Hese voi olla hese, mutta itse olen ollut 35 vuotta vastuullisessa kansainvälisessä konsernissa töissä, työntekijöiden turvallisuus on ollut aina ihan ykkösprioriteetti.

No, varmaan paranettavaakin näissä vetäytymisissä on, mutta kannattaa nyt ottaa huomioon ettei se ole niin aina niin helppoa nopeasti kuukaudessa.
Etenkään kun venäläiset "viranomaiset" käyvät "vierailulla" paikallisjohtajan luona.

Mikä estää myymästä toimintoja näille paikallisjohtajille? Onko venäläisiltä kielletty yritystoiminnan ostaminen?

 

[Jerry100]

Venäjän kansa teidän olisi herättävä ny, olette puolella tahi vastaan.

Ja he ovat puolensa valinneet. Aivopesty hirmuteot oikeuttava kansa.

Sellainen kansa kuin johtajansa.

 

[omaha]

Haluaako / hakeeko Putin oikein hakemalla konfliktiä lännen kanssa? Tai onko tämä vain sen "viimeisen pisteen" kokeilua / etsimistä Putinin taholta?

Tätä olen miettinyt jo kauan ja vastausta en tiedä. Osaisiko joku antaa valistuneita arvauksia?

 

[se7en]

Sanathan tässä loppuu kesken. Itse ajattelin vielä sodan alkupuolella, että tämä on Putinin sota ja tavalliset kansalaiset ovat syyttömiä hänen hallintonsa tekemisiin. Nyt ajatukset on enemmän sellaiset, että venäläiset hirviösotilaat tekee aivan sairaita juttuja Ukrainassa. Kukaan hyvin kasvatettu ihminen ei kykene moisiin tekoihin ilman äärimmäistä pahuutta ja katkeruutta.

Tämä on Venäjällä niin syvällä, että on mahdoton ymmärtää. Viha länttä kohtaan. Se miten se on venäläisiin juurrutettu on ensiarvoista, mutta en tiedä voimmeko sille mitään. Ensiksi olisi ratkaistava nykyinen konflikti ja sitten katsoa miten eteenpäin. Venäläiset suuressa määrin tukevat Putinin toimia. Jokainen sotilas on vastuussa teoistaan. Voi olla, että mikäli eivät tee jotain, niin joutuvat vaikeuksiin. Ehkä koko suku joutuu vaikeuksiin.

Eikö tappaminen riitä? Ilmeisesti ei, kun pitää kiduttaa, myös naisia ja lapsia. Tässä menee viimeistään raja. Ok, sodassa tapetaan sotilaita. Jokainen kuitenkin ymmärtää, että kaikkea ei ole pakko tehdä. Ei voi siirtää omaa uhkaansa muihin ihmisiin.

Mulle on ihan sama, mitä esimerkiksi Hesburgerin työntekijöille käy. En välitä enää yhtään. Entä sitten jos venäläisiltä loppuu telkun katselu? Ihan sama.

Kaikki pakotteet voimaan nyt heti, Venäjä on eristettävä täydellisesti muusta maailmasta ja kaikki energia- yms. rippuvuudet on katkaistava välittömästi. Sitten eletään Euroopassa sen aikaa heikommin, että saadaan asiat jaloilleen. Oma vika, kun on annettu hyvinvoinnistamme osa venäläisten käsiin.

 

[Individual]

Mitäs kuvittelet esimerkiksi Barkovin olevan tästä mieltä? Saattaisi kummasti Leijona-pelit olla pelattu. Puhumattakaan lukemattomista (@muaddib sanoisi peräkamarinpojista) suomalaisista venäläisine vaimoineen ja näiden lapsineen. Siinä vaiheessa alkaisi putinismi nostamaan täälläkin laajamittaisesti päätään.

Putin on roskaa, sodan tukijat ovat roskaa mutta ei nyt mennä samalle tasolle.

No samalla logiikalla pakotteet voitaisiin poistaa, koska ne osuvat myös sellaisiin venäläisiin, jotka eivät tue Putinin hallintoa ja sortotoimia. Lähinnä pointtina oli miettiä, että miten venäläinen kansa saataisiin kääntymään Putte-Possua vastaan ja myönnän, oli hieman tunnekuohuissa kirjoitettu ilman sen suurempaa näkemystä käytännän toteutuksesta.

Viha länttä kohtaan ja samalla aivan hirvittävä kiima läntiseen elintasoon, hyödykkeisiin, ruokaan ja viihteeseen. LOL, sanoisin, mutta kun ei naurata.