Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sako]

Haluaako / hakeeko Putin oikein hakemalla konfliktiä lännen kanssa? Tai onko tämä vain sen "viimeisen pisteen" kokeilua / etsimistä Putinin taholta?

Tätä olen miettinyt jo kauan ja vastausta en tiedä. Osaisiko joku antaa valistuneita arvauksia?

Lähestytään aihetta venäläisen vitsin kautta.

Venäjä käy sotaa maailman dominanssista Natoa vastaan.
Mitkä on Venäjän tappiot?
18.000.
Mitkä on Naton tappiot?
Nato ei ole vielä mukana.

Vähän vakavammin. Venäjä on käynyt sotaa länttä vastaan viimeistään alkaen 2007. Viittaus putlerin puheeseen Munchenissä. Toki harmaalla alueella, siten että lännen näkökulmasta kynnystä ei ole ylitetty. Vaalivaikuttaminen jne.

Koflikti Ukrainan kanssa alkoi jo 2004 Oranssista vallankumouksesta, muuttui sodaksi 2014 ja nyt mennään 'naamiot pois' -vaihetta. Syy sotaan on Ukrainan vapaat vaalit ja halu valita läntinen elämäntapa. Hyökkäyksen ajankohtaan on vaikuttanut moni tekijä, kuten UA sotilaallinen vahvistuminen, putlerin ikä, sairaudet ja halu päästä suurmieheksi, sisäpolitiikka, puna-armeijan (luuloteltu) valmius, UA luonnonrikkaudet, nopean voiton tuoma uusi merkittävä asema maailmassa, historia jne Mun mielestä yksi tärkeimmistä on sisäpolitiikka. Toisena viha länttä kohtaan.

 

[adolf]

Ei tämä sota ja teurastus lopu ennen kesää.

Tällä sodalla on potentiaalia muodostua vielä ihan valtavaksi verenvuodatukseksi. Eipä tässä kukaan osaa tulevaisuutta sanoa, mutta oma mutuni on se, että olemme saattaneet nähdä vasta alun siitä kauheudesta, mihin tämä vielä tulee menemään.

Jos asetoimitusten virta vaan jatkuu Ukrainalle ja venäläiset eivät nouse mihinkään valtavaan vastarintaan siitä, että reserviläisiä aletaan lähettämään yhä enemmän ja enemmän Ukrainaan, niin kuka tietää, vaikka sodittaisiin vielä ensi vuonnakin.

 

[Axbor Nocturne]

Jos perusteena on se, että...
a) kaiken öljyn ostaminen Venäjältä ampaisisi esimerkiksi polttoaineiden hinnat Suomessa aivan pilviin, tai
b) vaarantaisi vakavasti polttoaineiden saatavuutta täällä, tai että
c) korvaavaa öljyä ei vaan yksinkertaisesti ole tällä hetkellä mistään muualta saatavissa

Sanoisin, että nuo kaikki kohdat tulisivat toteutumaan. Nesteelle tulee 2/3 kaikesta hankkimastaan raakaöljystä idästä. Käytännössä, korvaava öljy pitäisi suurimmaksi osaksi hankkia lähi-idästä ja silloin kustannukset tulisivat nousemaan reilusti, koska etäisyydet olisivat älyttömän pitkät. Ja samoilla apajilla olisi tietysti myös muita valtioita. Veikkaan kuitenkin, että tässä tulisi vastaan ensiksi saatavuusongelma, koska tankkereita ei löydy vastaamaan kysyntää. Nythän Nesteen tankkerit operoivat käytännössä Itämerellä.

 

[chauron]

Hurja arvio kalustotappioiden arvosta. Toki kun nämä on ”tehty itte ja säästin” mallilla ei nii paha, mutta kyllä se pian miljardisummaa asekaupoilla olisi ollut. Ellei reippaasti ylikin.

Linkki: https://twitter.com/lostweapons/status/1510876220069597187?s=21&t=dX8kMbLQIfcPj5Cy6CO-yQ

 

[adolf]

Sanoisin, että nuo kaikki kohdat tulisivat toteutumaan. Nesteelle tulee 2/3 kaikesta hankkimastaan raakaöljystä idästä. Käytännössä, korvaava öljy pitäisi suurimmaksi osaksi hankkia lähi-idästä ja silloin kustannukset tulisivat nousemaan reilusti, koska etäisyydet olisivat älyttömän pitkät. Ja samoilla apajilla olisi tietysti myös muita valtioita. Veikkaan kuitenkin, että tässä tulisi vastaan ensiksi saatavuusongelma, koska tankkereita ei löydy vastaamaan kysyntää. Nythän Nesteen tankkerit operoivat käytännössä Itämerellä.

Joo. Tuossa a) kohdassa piti muuten tietenkin lukea Venäjän ulkopuolelta, eikä Venäjältä.

 

[fat of the land]

Pörssiyhtiöiden kohdalla tuossa on se haaste, että viime kädessä yhtiöt ovat vastuussa osakkeenomistajille. Siksi yritysjohto joutuu noissa yhteyksissä tasapainoilemaan puun ja kuoren välissä. Moni yhtiö on onneksi päätynyt vetäytymään Venäjältä, ja niille se on ollutkin kuitenkin varsin helppoa, sillä niillä Venäjän vaikutus on pahimmillaankin "raju, mutta kestettävissä oleva". Joillakin yhtiöillä, kuten juurikin Nokian Renkaat, Venäjä-kytkös on sen verran iso, että nopea vetäytyminen on mahdollisesti yrityksen toiminnalle kohtalokasta. Yritysjohdon asema on noissa yhtiöissä nyt todella epäkiitollinen. Nokian Renkailla on vielä se "bonus", että Venäjä saattaa hyvinkin ottaa tehtaan hallintaansa, ja alkaa valmistaa siellä renkaita sotakoneeseensa. Vetäytyminen siis saattaisi tuossa tilanteessa olla jopa haitallista. Mutta vaakakupissa painaa myös se, että Venäjälle jääminenkin alkaa olla melkoinen mainehaitta, kuten sen pitääkin. Helppoa tietä tuosta tilanteesta ulos ei ole.

Mainittakoon tähän loppuun, että oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että jokaisen länsimaisen yhtiön pitäisi olla jo lopettanut toimintansa Venäjällä - riippumatta yhtään siitä, miten pahasti business ottaa siitä osumaa. Silti tietyllä tavalla ymmärrän (ymmärtäminen on siis eri asia kuin hyväksyminen), miksi tietyt yritykset eivät vielä ole niin tehneet. Paine kuitenkin kasvaa, ja uskon näiden tekevän oikean päätöksen (eli veytymisen) ennemmin tai myöhemmin.

Tässä jäsentyneempi versio omasta kannastani.

 

[Tuamas]

Ryssä tietysti on jo rikkonut jokaista mahdollista sodan kirjoitettua sekä kirjoittamatonta sääntöä jo useaan kertaan. Mutta ainakaan vielä mikään ei viittaa onneksi siihen, että siviiliväestöä olisi tuhansittain missään päin teloitettu. Vielä on pysytty aika maltillisissa lukemissa ainakin mediatietojen mukaan. Ja eiköhän Ukraina näistä mediassa ottaisi kaiken irti, mikäli merkkejä olisi.

En viittaa nyt niihin uhreihin, jossa ryby on pommittanut koko kaupungin paskaksi samalla tarkoituksenaan tuhota siviilejä. Vaan noista teloituksista, joss yksittäisiä ihmisiä sidotaan ja ammutaan ja sitten jätetään joko kadulle makaamaan tai haudataan joukkohautaan

Tähän voisi esittää kysymyksen, että mitä sitten?

On fundamentaalisesti eri asia siirtyä collateral damagesta suoraan siviileihin kohdistettuun väkivaltaan ja se raja on taas kerran venäläisten toimesta ainakin Buchassa ylitetty.

Nyt on ensimmäinen keissi, jossa satoja siviilejä on tarkoituksellisesti tapettu teloittaen tai ensin kiduttaen.

Se ettei näitä ole ollut enempää, johtuu ennen kaikkea siitä, ettei Venäjä ole saanut haltuunsa alueita joissa olisi päässyt puhdistuksia toteuttamaan.

Tämä maltillisista lukemista puhuminen ja muu selvien sotarikosten vähättely on minusta melko erikoista ja osoittaa jonkin sortin biasta, helvetin erikoista asennetta tai sitä että ollaan vieraannuttu siitä, että Ukrainan sodan uhrit ovat ihmisiä.

 

[Sako]

Ukrainan armeijan mukaan Venäjä on aloittanut osittaisen liikekannallepanon​

Ukrainan armeija sanoo Venäjän aloittaneen salassa osittaisen liikekannallepanon. Armeijan maanantaiaamun tilannekatsauksen mukaan Venäjä pyrkii mobilisoimaan noin 60  000 reserviläistä taistelemaan Ukrainaan.

Ukrainalaistietojen mukaan Venäjä pyrkii kokoamaan lisäjoukkoja nimenomaan sellaisista reserviläisistä, joilla on aiempaa taistelukokemusta.

Venäjä ei ole kommentoinut Ukrainan väitettä liikekannallepanosta.

Ei tämä sota ja teurastus lopu ennen kesää. Saa nähdä uskalletaanko Natoon hakea vai ei siitä huolimatta. Toivon mukaan.

Mistä meinaavat saada kaluston? Varastoissa olevat soivat pelit on korruption vaivaamia ja kriittisä osia puuttuu, kun arvokkaiden materiaalien takia ne on päätyneet kierrätykseen. Aikooko venakot pistää pelkkiää jalkaväkeä rintamalle? Kun osittainen LKP olisi alkamassa, niin vasta kuukauden kuluttua on aikasintaan odotettavissa uusia yksiköitä lihamyllyyn, toinen vaihtoehto on lähettää tipoittain täydennyksiä. Yksi kysymys on, että miten LKP onnistuu. Kyllä sodan rajuus alkaa olemaan tiedossa, siitä kertoo kieltäytymiset kansalliskaartin piirissä.

 

[skode]

Yritysjohdon asema on noissa yhtiöissä nyt todella epäkiitollinen. Nokian Renkailla on vielä se "bonus", että Venäjä saattaa hyvinkin ottaa tehtaan hallintaansa, ja alkaa valmistaa siellä renkaita sotakoneeseensa. Vetäytyminen siis saattaisi tuossa tilanteessa olla jopa haitallista. Mutta vaakakupissa painaa myös se, että Venäjälle jääminenkin alkaa olla melkoinen mainehaitta, kuten sen pitääkin. Helppoa tietä tuosta tilanteesta ulos ei ole.

Todennäköisemmin Venäjällä koko ajan toimiva rengastehdas alkaa valmistamaan renkaita sotakoneeseen, kuin kansallistettu pysäytetty tehdas. Odotellaan sitä hetkeä kun Nokia saa ison rengastilauksen Venäjän valtiolta ja tehtaaseen saapuu tarkkailijat varmistamaan että nämä renkaat myös tehdään. Renkaat tehdään venäläisittään sopivaan hintaan ja maksu tapahtuu ruplilla.

Tuotanto seis, ohjelmistot deletellä veks, väki ulos tehtaasta ja materiaalitoimitukset seis niin ei tuo sen vaikeampaa ole. Liiketoimintariski vain konkretisoituu, jos sitä ei ole otettu huomioon niin sietää konkkaan mennäkkin.

 

[aalto]

Muutama oma hajatelma taas viikonlopun tapahtumista.

Mä uskon, että suurin osa venäläisistä sotilaista suhtautui (suhtautuu?) neutraalisti tai jopa ystävällisesti ukrainalaisiin. Tämä ajatus perustuu sodan alkupäivien videoihin yms. materiaaliin, jossa kyliin ja kaupunkeihin ilman taistelua päässeet venäläiset joukot pidättäytyivät voiman käytöltä siviilejä kohtaan vaikka saivat vastaansa varsin agressiivisesti käyttäytyviä aseistautumattomia mielenosoittajia. Nämä rivisotilaat oli kuitenkin lähetetty "rauhanturvatehtäviin" ja olivat todennäköisesti valmistautuneet varsin rauhanomaiseen toimintaan. En yhtään epäile, etteikö hyökkääjien joukossa olisi ollut myös osastoja, joiden tehtävänä olisi ollut kolmen päivän sodan jälkeen puhdistaa Ukrainan johto hyvin brutaaleilla menetelmillä, mutta rivisotilailla ei ollut sodan alussa todennäköisesti tällaisia ajatuksia tai käskyjä.

Sitten tilanne kuitenkin muuttui kun operaatio juuttui Ukrainan vastarintaan ja länsimaiset ohjukset alkoivat puhkoa tankkeja. Sotilaat joutuivat hytisemään räntäsateessa poteroissa, pelkäämään joka hetki henkensä puolesta ja todennäköisesti kohtaamaan jatkuvaa vihamielisyyttä myös siviileiden suunnalta. Muutama viikko tuollaista stressiä ja sen jälkeen tullut käsky pakata romut ja lähteä perääntymään aiheutti ihan varmasti pitäkää tunkkinne -reaktion ja jälki on sitten tuollaista mitä uutiskuvissa näkyy.

Mutta mitä tästä sitten seuraa Kiovan kupeesta vetäytyneiden venäläisten taistelutahdolle? Siellä on koettu varsin kovia aikoja ja tyhmempikin sotapoika tajuaa, että nyt ei tämä retki mennyt ihan niin kuin oli suunniteltu. Kun joukot saavat hetken levätä rintaman takana, niin voi olla aika paljon isompi kynnys lähteä takaisin kaivamaan itseään uuteen poteroon. Käykö niin, että kohta alkaa EU-maiden rajoille ilmestyä turvapaikanhakijoiksi joko kutsuntoja tai suoraan rintamalta pakenevia venäläisnuorukaisia ja miten me sitten heihin suhtaudutaan?

 

[Sistis]

Todennäköisemmin Venäjällä koko ajan toimiva rengastehdas alkaa valmistamaan renkaita sotakoneeseen, kuin kansallistettu pysäytetty tehdas. Odotellaan sitä hetkeä kun Nokia saa ison rengastilauksen Venäjän valtiolta ja tehtaaseen saapuu tarkkailijat varmistamaan että nämä renkaat myös tehdään. Renkaat tehdään venäläisittään sopivaan hintaan ja maksu tapahtuu ruplilla.

Tuotanto seis, ohjelmistot deletellä veks, väki ulos tehtaasta ja materiaalitoimitukset seis niin ei tuo sen vaikeampaa ole. Liiketoimintariski vain konkretisoituu, jos sitä ei ole otettu huomioon niin sietää konkkaan mennäkkin.

Tuokin on ihan mahdollinen skenaario. Itse pohdin sitäkin vaihtoehtoa, että tehdas ajetaan hallitusti alas sitä mukaa, kun kapasiteettia saadaan edes jotenkin korvattua länsimaissa. Mutta se, mitä tehdään välittömästi, on renkaiden valmistuksen lopettaminen Venäjän markkinoille. Eli vaikka renkaita vielä hetki tehtäisiinkin Venäjällä, eivät venäläiset kuluttajat enää pystyisi niistä nauttimaan.

 

[Via Dolorosa]

Yksi kysymys on, että miten LKP onnistuu. Kyllä sodan rajuus alkaa olemaan tiedossa, siitä kertoo kieltäytymiset kansalliskaartin piirissä

Eikö juuri Putler allekirjoittanut jonkun luvan, missä 130.000 alokasta ilmoittautuu palvelukseen? Kun Venäjä perinteisesti kiisti, etteivät nämä missään nimessä lähde kuumiin paikkoihin, niin eiköhän kahden viikon kuluttua mosaleiriä vietetä Ukrainassa kovat piipussa.

Rest in pieces vaan jokaiselle rajan ylittävälle ryssälle.

 

[Zamboni]

Todennäköisemmin Venäjällä koko ajan toimiva rengastehdas alkaa valmistamaan renkaita sotakoneeseen, kuin kansallistettu pysäytetty tehdas. Odotellaan sitä hetkeä kun Nokia saa ison rengastilauksen Venäjän valtiolta ja tehtaaseen saapuu tarkkailijat varmistamaan että nämä renkaat myös tehdään. Renkaat tehdään venäläisittään sopivaan hintaan ja maksu tapahtuu ruplilla.

Tätä ei onneksi pääse tapahtumaan, sillä Nokian raskaiden renkaiden tuotantoa ja tuotantovälineitä ei ole Venäjällä. Siellä voi tehdä vain kuluttajarenkaita paikallisiin Ladoihin.

Nokian Renkaat lisää tuotantoaan Nokialla ja Yhdysvalloissa – Venäjältä yhtiö ei lähde, muttei enää myöskään investoi sinne

Jatkamalla tuotantoa Venäjällä yhtiö haluaa varmistaa, että voi operoida ja valvoa Venäjän tehdasta myös jatkossa.

yle.fi

 

[Myyrä]

Tähän voisi esittää kysymyksen, että mitä sitten?

On fundamentaalisesti eri asia siirtyä collateral damagesta suoraan siviileihin kohdistettuun väkivaltaan ja se raja on taas kerran venäläisten toimesta ainakin Buchassa ylitetty.

Nyt on ensimmäinen keissi, jossa satoja siviilejä on tarkoituksellisesti tapettu teloittaen tai ensin kiduttaen.

Se ettei näitä ole ollut enempää, johtuu ennen kaikkea siitä, ettei Venäjä ole saanut haltuunsa alueita joissa olisi päässyt puhdistuksia toteuttamaan.

Tämä maltillisista lukemista puhuminen ja muu selvien sotarikosten vähättely on minusta melko erikoista ja osoittaa jonkin sortin biasta, helvetin erikoista asennetta tai sitä että ollaan vieraannuttu siitä, että Ukrainan sodan uhrit ovat ihmisiä.

Sä nyt vuodatat vastausta sellaiseen, mitä en ole kirjoittanut. Sanoin, että ei vielä ole merkkejä mistään massiivisesta. Se oli lähinnä toteamus, eikä mikään synninpäästö tästä ikuisuuteen. Ja myös todella hassua, että näet minun vähättelevän sotarikoksia.

Vaikka joka ikinen asia tuntuu menevän tunteisiin, niin kai faktoja voi sentään edelleen todeta? Jos olet eri mieltä pointista niin se on ok, mutta tuo sinun profilointisi meni kyllä täysin metsään vaihteeksi.

 

[DAF]

Kuronen ylellä totesi että satelliittikuvista päätellen vastaavanlaisia kyliä kuin Butsha tulee esiin muitakin.

Eikä välttämättä kyliä vaan isoja kaupunkeja. "Kiinnostava" (voi olla vähän groteski termi) nähdä, mitä esimerkiksi jostain Hersonista paljastuu.

 

[mjr]

Se vaikutelma mikä on näiden viikkojen myötä muotoutunut on, että USA:n signaalitiedustelu on sangen murhaavan tehokasta. Toki voi olla näitä myyriä, ja varmaan onkin, kuten on epäilemättä täysin tarkoituksellisesti vuodettu julkisuuteen, mutta veikkaan että pääosa tässä on teknologialla. Kunpa USA vain olisi vanha oma itsensä: luotettava lännen johtaja ja asevarasto. Mutta se ei ole. Nyt on kuitenkin vielä vähintään kaksi vuotta aikaa lyödä Venäjää kuin vierasta sikaa.

 

[PataJaska]

Liittyen tuohon Venäjän osittaisen liikekannallepanon huhuihin: tämä on juuri se mihin viittasin viestissä #24103, että tämä tilanne voi myös joidenkin asiantuntijoiden mukaan kestää "vuosia", jos Venäjältä esimerkiksi löytyy kelvollisia reserviläisiä joita voi syöttää paikanpäälle vaikka pieninä erinä. Ukrainan asevoimilla on 280 000 aktiivihenkilöä rivissä, lähes kaikki tietysti sotilashenkilöstöä, ja joidenkin tietojen mukaan miljoona reserviläistä (ottamatta nyt kantaa siihen, miten suurta osaa heistä sitten oikeasti voisi yhtään missään taistelutilanteissa käyttää, ja onko heille esimerkiksi edes aseita). Kaluston rajat tulevat vastaan jossain kohtaa, mutta siis periaatteessa sotilaita riittää molemmin puolin kyllä toiminnan jatkamiseen määrittelemättömäksi ajaksi, tappamassa toisiaan täysin tasaiseksi ammutulla tantereella.. se on aika lohduton näkymä se

@mjr sehän on aika suoraan jo sanottukin näiden viikkojen aikana, että USAlla on myyriä myös ihan Kremlin sisällä

 

[Tuamas]

Sä nyt vuodatat vastausta sellaiseen, mitä en ole kirjoittanut. Sanoin, että ei vielä ole merkkejä mistään massiivisesta. Se oli lähinnä toteamus, eikä mikään synninpäästö tästä ikuisuuteen. Ja myös todella hassua, että näet minun vähättelevän sotarikoksia.

Vaikka joka ikinen asia tuntuu menevän tunteisiin, niin kai faktoja voi sentään edelleen todeta? Jos olet eri mieltä pointista niin se on ok, mutta tuo sinun profilointisi meni kyllä täysin metsään vaihteeksi.

Toki voi todeta, ihan en vain sisäistä sen toteamisen pointtia, kun se ainoa konteksti ja pointti tässä
"faktan toteamisessa" on se, että selviä sotarikoksia ei ole vielä tullut esiin tuota enempää.

 

[Haidekkeri]

Käykö niin, että kohta alkaa EU-maiden rajoille ilmestyä turvapaikanhakijoiksi joko kutsuntoja tai suoraan rintamalta pakenevia venäläisnuorukaisia ja miten me sitten heihin suhtaudutaan?

En ihmettelisi jos näin kävisi mikäli tää paska pitkittyy. Suhtautuminen lienee ihan normi turvapaikkamenettely ja sen kautta joko sisälle taikka hiuksista veehen. Aiheuttanee myös kansassa vähän samankaltaisia reaktioita kuin vuoden 2015 turvapaikkakriisi.

Henk.koht. koen että venäläiset on tänne tervetulleita, kunhan a.) Putinin kannatus jää sinne kotia b.) kotoutuvat tänne.

 

[Sako]

Eikö juuri Putler allekirjoittanut jonkun luvan, missä 130.000 alokasta ilmoittautuu palvelukseen? Kun Venäjä perinteisesti kiisti, etteivät nämä missään nimessä lähde kuumiin paikkoihin, niin eiköhän kahden viikon kuluttua mosaleiriä vietetä Ukrainassa kovat piipussa.

Rest in pieces vaan jokaiselle rajan ylittävälle ryssälle.

Asevelvollisten lähettämiseen sotatantereille on iso kynnys sekä lakien että ilmapiirin osalta. Perintöä Tsetsenia kakkosesta, jossa varusmiehiä meni reippaasti. Lain mukaan varusveijareiden pitää antaa kirjallinen suostumus. Minusta tuo 60.000 on paljon merkittävämpi kuin kutsunnat.

Se vaikutelma mikä on näiden viikkojen myötä muotoutunut on, että USA:n signaalitiedustelu on sangen murhaavan tehokasta.

Kun käytät USA-softwarea ja nettiä, niin altistat itsesi USA:n tiedustelulle. Niin se vaan menee. Rybyt ei ole ymmärtäneet pitää huolta tietoturvallisuudestaan, keskittyneet vain verkon hyökkäykselliseen puoleen. Turvallisuuskin maksaa rahaa ja ne fyffet on taineet mennä korruptioon. Yllättyneet käsi ylös! Jaa, ei yhtään....

 

[Lasolie]

Se vaikutelma mikä on näiden viikkojen myötä muotoutunut on, että USA:n signaalitiedustelu on sangen murhaavan tehokasta. Toki voi olla näitä myyriä, ja varmaan onkin, kuten on epäilemättä täysin tarkoituksellisesti vuodettu julkisuuteen, mutta veikkaan että pääosa tässä on teknologialla. Kunpa USA vain olisi vanha oma itsensä: luotettava lännen johtaja ja asevarasto. Mutta se ei ole. Nyt on kuitenkin vielä vähintään kaksi vuotta aikaa lyödä Venäjää kuin vierasta sikaa.

Sodan alkuaikoina heti huhuiltiin Kremlin kaverien vuotaneen, että Ukrainan sotilasjohto oli määrä lahjoa, ja yleinen mielipide oli se, että eiköhän vaan mennä sinne ja marssita uuteen osaan Venäjää kukin ja suosionosoituksin. Nämä lahjomisrahat luonnollisesti oli sankarit vetänyt välistä itse vakuutellessaan että homma on tullut tehtyä ja luottanut siihen, ettei Putin hyökkäyskäskyä tekisi.

 

[Artyukhin]

Kauppalehdestä: Italian ulkoministeri Luigi Di Maio kertoi myöhään sunnuntaina yleisradioyhtiö RAI:lle Italian kannattavan energiapakotteita. Italia on vielä Saksaakin riippuvaisempi venäläisestä maakaasusta.

”Italia ei kuulu niihin maihin, jotka sulkevat silmänsä sotarikoksilta. Sellaisiakin EU-maita valitettavasti on”, Di Maio sanoi.

Eli varmaankin Saksa ei kannata energiapakotteita…

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/1st_sealord/status/1510851323314462725?s=21

 

[Sako]

Hyvä taustoitus sotarikollisten sielunmaisemaan.

Linkki: https://twitter.com/YudinGreg/status/1510577039279071232

 

[fat of the land]

Kauppalehdestä: Italian ulkoministeri Luigi Di Maio kertoi myöhään sunnuntaina yleisradioyhtiö RAI:lle Italian kannattavan energiapakotteita. Italia on vielä Saksaakin riippuvaisempi venäläisestä maakaasusta.

”Italia ei kuulu niihin maihin, jotka sulkevat silmänsä sotarikoksilta. Sellaisiakin EU-maita valitettavasti on”, Di Maio sanoi.

Eli varmaankin Saksa ei kannata energiapakotteita…

Tänään ainakin Saksasta on kuulunut sen suuntaista, että oltaisiin luultua valmiimpia irroittautumaan kaasusta. Eiköhän tällä viikolla tule ilmoitus siitä, että hanat menee nyt kiinni.