Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 785 647
  • 68 294

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä. Sinänsä näen kyllä hyvänä, että on olemassa Geneven -sopimus ja myös sen, että ihmisiä tuomitaan sotarikoksista. Toisaalta on taas täysin väärin ja todella huono asia, että samassa sopimuksessa on tämänlaisia rikkeitä ja toisaalta sitten ihan oikeasti sairaita tekoja sotavankeja kohtaan.

Tämä menee samaan kategoriaan Suomen rikoslain alle, jossa on kohta "Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan" ja tässä kategoriassa on esim. joukkotuhonta (myös esim. kidutus) eli siis ehkä pahin rikos mitä maailmassa voidaan tehdä sekä sananvapauteen liittyvä rikos kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Molemmat ikäviä rikoksia, mutta ei sitten lähelläkään toisiaan rikoksen vakavuus huomioiden. Yllättäen tämä kiihottamisrikos laitettiin tähän kategoriaan ja sen allekirjoittajana on muuan Tarja Halonen. Liittyy myös mahdollisesti tulevaisuudessa siihen, miten Venäjä voi käyttää tätä "sotarikosta" Suomea vastaan sekä eiliseen Tehtaankadun twiittiin.

En siis ole millään lailla geneven sopimusta vastaan. En todellakaan. Sotarikokset ovat aina tuomittavia asioita.

Mutta jos joku vetää nyt ihmisoikeusrikos-kortin siitä, että vastustaja otetaan huostaan, sille annetaan teetä ja ruokaa, ehkä jopa kuivaa vaatetta, ja sen jälkeen pyydetään soittaan himaan että siellä porukka sais tietää mikä meno, niin kyllä palaa pinna ihan huolella!

Siis että ainut asia tässä kolmen viikon sodassa on ihmisoikeusjärjestöjen mukaan se, että venäläisiä sotavankeja on pyydetty soittaan himaan. Anna mun kaikki kestää!
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Siis että ainut asia tässä kolmen viikon sodassa on ihmisoikeusjärjestöjen mukaan se, että venäläisiä sotavankeja on pyydetty soittaan himaan. Anna mun kaikki kestää!
Ei edelleenkään ole varmasti yhdellekään järjestölle ainut asia, kuten ketjussa on jo edellä on tuotu ilmi.

Teot itsessään eivät tietysti ole millään tavalla verrannollinen noihin Venäjän tähän mennessä tekemiin sotarikoksiin, mutta yhtä kaikki kielletty Geneven sopimuksessa. Tässä on kyseessä yksi ihmisoikeusjärjestön ulostulo aiheesta - ja samalta järjestöltä on jo tullut lukuisia Venäjää jopa paljon kovemmin kritisoivia kannanottoja. Tuota ulostuloa sopii tietysti ihmetellä, mutta ylläolevan tapainen kärjistys ei kyllä palvele yhtään ketään.

Editoidaan nyt vielä sen verran, että ei tässä ollut kyse mistään yksittäisistä puheluista kotiin (sellainenkin video tuolta toki löytyy), vaan Ukrainan viranomaisten sotavangeista kuvaamista videoista, joita käytetään propagandatarkoituksessa.

Ukrainian authorities should stop posting on social media and messaging apps videos of captured Russian soldiers that expose them to public curiosity, in particular those that show them being humiliated or intimidated, Human Rights Watch said today. Such treatment of prisoners of war, or POWs, violates protections under the Geneva Conventions intended to ensure dignified treatment of captured combatants on all sides.

Linkki koko kannanottoon: Ukraine: Respect the Rights of Prisoners of War

Ainakin tuo kohta videoista, joilla vankeja nöyryytetään tai uhkaillaan, on helppo allekirjoittaa. Muuten en kyllä pidä tällaista propagointia kovin pahana juttuna, ja kuten joku jo totesi, sota ja säännöt ovat kyllä perverssi yhdistelmä. Nyt on kuitenkin niin, että tuollainen kohtelu on joka tapauksessa kielletty Geneven sopimuksessa, ja tämä järjestö koki tarpeelliseksi tehdä siitä yhden yksittäisen kannanoton. Toisaalta jokainen voi miettiä, miltä tuntuisi sotavankina päätyä vastapuolen propagandan välineeksi, oli tarkoitus miten hyvä tahansa - varsinkin, kun videoilla on ilmeisesti kuulunut myös näiden ihmisten tunnistetietoja, kuten nimiä, osoitteita ynnä muuta. Venäläinen sotilas ei tällä hetkellä varmasti monen mielessä ansaitse minkäänlaista kunnioitusta, mutta joku ihmisarvo myös heillä on. Silti, kevyitä juttuja nämä ovat verrattuna Venäjän armeijan toteuttamiin hirveyksiin, joten sikäli kannanotto tuntuu vähän turhalta tähän väliin.
 
Viimeksi muokattu:

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Joko kääntyy Kiinan mieli. Jossain uutisissa kerrotaan mahdollisesti ihan faktaa.
Hyvältä näyttää, tai ainakin suunta tuntuisi olevan nyt oikea.


Eikös nämä ole ennen lähinnä toimineet Kremlin äänitorvena, esittelemällä lähinnä Putten väritettyjä totuuksia medioissa.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Hämmentävää lukea samaan aikaan Linkedinistä keskusteluita, joita siellä käydään tätä sotaa kritisoivissa postauksissa. Lähes poikkeuksetta kansainvälisissä posteissa on keskustelussa paljon ihmisiä ympäri maailmaa (lähinnä isot Aasian ja Afrikan maat), jotka pitävät länttä paholaisena. Jatkuvasti keskusteluissa nostetaan esiin lännen vanhat synnit, Putinin tarkoitusperät ja erityisesti länsimaisen median ohjailu kaikkeen.

Jos täällä on todettu, että Venäjällä mediaa ohjaillaan, niin näyttää siltä, että esim Intiassa tätä ohjausta ei edes vaadita. Siellä ei ole vastaavaa sensuuria käytössä, mutta silti jengi vaikuttaa olevan melko pihalla tai ainakin kantavan hemmetinmoista kaunaa länttä kohti. Nämä toni onneksi ovat pieni otos kaikista, mutta joka ikisestä keskustelusta näitä löytyy suu vaahdossa selittämässä.

Iso on savotta, jos meinataan saada rauha maailmaan joskus.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Nämä toni onneksi ovat pieni otos kaikista, mutta joka ikisestä keskustelusta näitä löytyy suu vaahdossa selittämässä.
Löytyyhän noita ihan meidänkin maasta jopa turhankin kiitetettävästi.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Joko kääntyy Kiinan mieli. Jossain uutisissa kerrotaan mahdollisesti ihan faktaa. Vielä kun Kiinan sisällä vielä.
Twitter taitaa tosiaan olla blokattu Kiinassa, joten kyse saattaa olla kaksinaamaisuudesta. Länsimaille viestitään eri viesteillä kuin omalle kansalle Weibossa tai valtion TV-kanavissa.

Venäjä on joutunut pakittamaan etelässä Mykolajivin suunnalla kohti Kersonia. Tänään takaisin vallattu kylä on vain 25 kilometrin päässä Kersonista. Jatkaako Ukraina edelleen vastahyökkäystä ja jos, niin miten Kerson yritetään vallata takaisin? Yritetäänkö saartoa? Kaupunki on merkittävä solmukohta kohti Krimiä, joten Venäjä ei luovuta helpolla.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Twitter taitaa tosiaan olla blokattu Kiinassa, joten kyse saattaa olla kaksinaamaisuudesta. Länsimaille viestitään eri viesteillä kuin omalle kansalle Weibossa tai valtion TV-kanavissa.

Venäjä on joutunut pakittamaan etelässä Mykolajivin suunnalla kohti Kersonia. Tänään takaisin vallattu kylä on vain 25 kilometrin päässä Kersonista. Jatkaako Ukraina edelleen vastahyökkäystä ja jos, niin miten Kerson yritetään vallata takaisin? Yritetäänkö saartoa? Kaupunki on merkittävä solmukohta kohti Krimiä, joten Venäjä ei luovuta helpolla.
Ei varmaan pysty saartamaan kun on liian lähellä Krimiä. Jos Venäläisten taistelutahto on heikko voisi koittaa suoraa hyökkäystä.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

Tämäkin video kuvaa hyvin sitä miten Putin ei tätä sotaa voi koskaan lopulta voittaa. Taisteluihin voidaan syöttää aina vain uusia varusm... "sopimussotilaita" sekä romur... rautaa vaikka kuinka, mutta kun kerran on kansan sisäinen palo sytytetty, niin sitä ei sammuta mikään.

edit:


Samoin tämä.

Ei kansakunta koskaan unohda tätä siviilien teurastamista. Joku venäläinen hyvin sen sanoi jo pari viikkoa sitten, että "ukrainalaiset eivät anna tätä anteeksi koskaan ja olemme menettäneet heidät ikuisesti".
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukrainan tilanne vertautuu tässä Talvisotaan ja me kai tiedetään, millaiseen rauhaan Suomi joutui suostumaan.
Alku vertautuu,toivottavasti loppu menee paremmin. Ukrainalla on enemmän elävää resurssia kuin Suomella ja mittava aseapu, joten edellytykset välttää sanelurauha on paremmat. Taistelutahto on edelleen kova Ukrainassa, vielä ei ole taipumista havaittavissa. Venäjän sotavoiman moraali lienee matalampi..

Joko kääntyy Kiinan mieli. Jossain uutisissa kerrotaan mahdollisesti ihan faktaa. Vielä kun Kiinan sisällä vielä.



Onko julkaistu myös kiinaksi?
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voisitteko nyt mennä runkkaamaan kielioppinne kanssa jonnekkin muualle, kuin tähän ketjuun?

1) Jonnekin-sana kirjoitetaan yhdellä k-kirjaimella.
2) Pilkku pois tuosta kuin-sanan edestä. Kun kuin-sanalla alkava virkkeen osa on merkitykseltään vertaileva, sitä ei eroteta muusta virkkeestä pilkulla.

Muuten samaa mieltä itse asian kanssa. Ehdotan aktiivista keskustelua Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainassa.

Jatkoaika ei koskaan petä. Hirveän vääntämisen takia pyydetään lopettaan kielioppijutut Ukraina-ketjussa, ja mikä on vastaus: kommentointi kielioppivirheisiin.

Mutta toisaalta, yksi parhaista keinoista päästä hetkeksi eroon tästä hirveästä tragediasta, on nimen omaan huumori.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Maria Ovsjannikova kieltäytyi Ranskan tarjoamasta turvapaikasta ja sanoi pysyvänsä Venäjällä pienten lastensa takia. Hän otti myös lopputilin työstään TV-kanavalla.
Tuskin olisi päässyt ulos maasta, jos olisi sanonut jotain päinvastaista. Parempi sanoa noin, vaikka lähtisikin suorinta tietä Ranskaan.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kuurot kuuntelivat ja sokeat katselivat.
Hieno puhe.
Arska voisi vaikka marssia Putinin bunkkeriin ja tokaista lakonisesti "Remember when I promised to kill you last? I lied.". Sitten vaan niskaperseotteella kääpiö seinille.
 
Se on kunnianosoitus Ukrainalle, että suomen kieleen on nähty vaivaa "suomentaa" nuo kaupunkien nimet. Kertoo siitä, että kaupungeilla on ollut Suomelle historiallista merkitystä ja niillä mennään.

Ja onhan Kiovassa myös esim. Tampereenkatu. Ja Tampereella Kiovanpuisto.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei edelleenkään ole varmasti yhdellekään järjestölle ainut asia, kuten ketjussa on jo edellä on tuotu ilmi.

Teko itsessään ei tietysti ole millään tavalla verrannollinen noihin Venäjän tähän mennessä tekemiin sotarikoksiin, mutta yhtä kaikki kielletty Geneven sopimuksessa. Tässä on kyseessä yksi ihmisoikeusjärjestön ulostulo aiheesta - ja samalta järjestöltä on jo tullut lukuisia Venäjää jopa paljon kovemmin kritisoivia kannanottoja. Tuota ulostuloa sopii tietysti ihmetellä, mutta ylläolevan tapainen kärjistys ei kyllä palvele yhtään ketään.

Editoidaan nyt vielä sen verran, että ei tässä ollut kyse mistään yksittäisistä puheluista kotiin (sellainenkin video tuolta toki löytyy), vaan Ukrainan viranomaisten sotavangeista kuvaamista videoista, joita käytetään propagandatarkoituksessa.



Linkki koko kannanottoon: Ukraine: Respect the Rights of Prisoners of War

Ainakin tuo kohta videoista, joilla vankeja nöyryytetään tai uhkaillaan, on helppo allekirjoittaa. Muuten en kyllä pidä tällaista propagointia kovin pahana juttuna, ja kuten joku jo totesi, sota ja säännöt ovat kyllä perverssi yhdistelmä. Nyt on kuitenkin niin, että tuollainen kohtelu on joka tapauksessa kielletty Geneven sopimuksessa, ja tämä järjestö koki tarpeelliseksi tehdä siitä yhden yksittäisen kannanoton. Toisaalta jokainen voi miettiä, miltä tuntuisi sotavankina päätyä vastapuolen propagandan välineeksi, oli tarkoitus miten hyvä tahansa - varsinkin, kun videoilla on ilmeisesti kuulunut myös näiden ihmisten tunnistetietoja, kuten nimiä, osoitteita ynnä muuta. Venäläinen sotilas ei tällä hetkellä varmasti monen mielessä ansaitse minkäänlaista kunnioitusta, mutta joku ihmisarvo myös heillä on. Silti, kevyitä juttuja nämä ovat verrattuna Venäjän armeijan toteuttamiin hirveyksiin, joten sikäli kannanotto tuntuu vähän turhalta tähän väliin.

Jos ukrainalaiset ovat syyllistyneet noihin mainitsemiisi nöyryyttämiseen ja uhkailuun, niin sitten ymmärrän paljon paremmin. Luulin alunperin kyse olevan siitä, että ylipäätään näytetään sotavankeja videoissa.

Sitä toisaalta ihmettelen melko paljon, että uutiskynnyksen, kolme viikkoa sodan alkamisen jälkeen, ylittää juttu ukrainalaisista.

Eikö oikeasti ole ollut mitään mainintaa venäläisten tekemistä rikoksista? Mulla ei nimittäin ole tullut vastaan!
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
*facepalm*
Kääntäminen ja translitterointi on 2 eri asiaa.
Ja kaupunkien nimien "kääntäminen" on vanhentunut tapa aivan kuten kuninkaallisten. Miksi London on Lontoo mutta Manchester ei ole Mansesteri?
Tai miksei New York ole Uusi York tai Los Angeles Enkelten kaupunki?
Kumpi on oikeassa

a) * Kotimaisten kielten keskus
vai
b) ** Jatkoajan nimimerkki DonTirri

*Kotuksen tehtäviä ovat suomen ja ruotsin kielen huolto, neuvonta ja sanakirjatyö sekä kielenhuoltoon ja sanakirjoihin liittyvä tutkimus.

Nuoriso sanoisi ylläolevaan Double-facepalm, mikä käy myös "suuren ja mahtavan itänaapurin" sotakoneiston viimeisen kolmen viikon toimintaan.

Enää ei ole suurta ja mahtavaa Venäjää. Kohta on vain ja.

Edit:

Huomasin nyt @Moderaattorit huomautuksen aiheesta. Tuli teille Modet mieleen, että olisiko joskus hyvä mainita (tai lisätä) ns. väärän aiheen aloittavassa viestissä asiasta huomautuksella: "...teksti... t:Modet", jotta ei tulisi sitten vastattua sellaiseen mihin ei suositella enää vastattavan. Jätän nyt tämän hetkeksi tähän, jotta viesti ehkä menee teille perille. Ongelma korreloituu vain niissä ketjuissa joihin tulee todella paljon viestejä, kun ei niitä kaikkia lukemattomia viestejä välttämättä moni lue ennen kuin vastaa johonkin viestiin.

Ja jos viestini on täysin turha, niin saatte poistaa sen yhdellä delete-näppäimen painalluksella, kiitos.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
No nyt on vakka löytänyt kantensa ja dos… desantti toisensa.

Uimahallissa kastunut ja siitä vahingonkorvauksia vaatinut salolainen vassari avaa soololla ja desantti Bäckman komppaa.





 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto




Oliko venäläisiä alun perin se 150k joista villeimpien arvioiden mukaan kaatuneita, rampoja ja vankeja 50k olisi jo poissa pelistä? Venäläiset tuskin ovat saaneet sellaisia puolustusviritelmiä kyhättyä etteikö ukrainalaisilta pitäisi takaisinvaltaukset onnistua. Nyt vaan länkkäreiltä lisää kypärää, luotiliiviä ja niin maan sootanasti niitä anti-rauhanturvausaseita.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Venakoiden tekemät sotarikokset on huomattavasti pahempia kuin Ukrainalaisten. Se että joku partio ottaa vangikseen venakkosotilaan ja laittaa sen puuhun kiinni ja työntää venäjän lipun perseeseen on aika pientä. Se on jopa ymmärrettävää, että halutaan paha olo purkaa ja näyttää mitä ajattelee murhaajien hyökkäyksestä. Hyväksynkö sen...nojoo en, mutta hymy siitä kuvasta kyllä tuli. Sotilaat sotii vastakkain ja siinä ei sääliä tunneta. Siviilejä vastaan sotiminen ei ole kunniakasta ja siitä pitää rangaista. Sotilas ei saa mitään rangaistusta vaikka lähettää kouluun raketin ja se on väärin. Lippu perseessä nyt on aika pieni rangaistus, ehkä 2 Min.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
En siis ole millään lailla geneven sopimusta vastaan. En todellakaan. Sotarikokset ovat aina tuomittavia asioita.

Mutta jos joku vetää nyt ihmisoikeusrikos-kortin siitä, että vastustaja otetaan huostaan, sille annetaan teetä ja ruokaa, ehkä jopa kuivaa vaatetta, ja sen jälkeen pyydetään soittaan himaan että siellä porukka sais tietää mikä meno, niin kyllä palaa pinna ihan huolella!

Siis että ainut asia tässä kolmen viikon sodassa on ihmisoikeusjärjestöjen mukaan se, että venäläisiä sotavankeja on pyydetty soittaan himaan. Anna mun kaikki kestää!
En ajatellutkaan, että olet ja olen samaa mieltä. Niin paljon kauheempia asioita tapahtuu tuolla Venäjän toimesta. Kyllä, ns. väärin on ottaa kuvia, sopimuksen mukaan. Tosin sopimuksessa ei kielletä valokuvan ottamista suoraan vaan toisella tavalla ilmaistaan asia, joten tuokin on vähän niin ja näin.

Tässä tosiaan laitetaan samalle tasanteelle Breivijk -tason teurastus ja näpistys kaupasta ja se on aivan perseestä.
 

Miinuskulma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Jos täällä on todettu, että Venäjällä mediaa ohjaillaan, niin näyttää siltä, että esim Intiassa tätä ohjausta ei edes vaadita. Siellä ei ole vastaavaa sensuuria käytössä, mutta silti jengi vaikuttaa olevan melko pihalla tai ainakin kantavan hemmetinmoista kaunaa länttä kohti.
Intiassa sekä useissa Aasian ja Afrikan maissa on luku- ja kirjoitustaitoisia ihmisiä joille pari dollaria tunnissa on hyvä palkka kirjoitella työnantajan linjauksen mukaista tekstiä.

Varmasti joukossa on myös aidosti länttä vihaavia, katsoo vain yhdistäisikö vaikka uskonto maita joissa Usa on viime vuosikymmeninä sotinut ja voi löytyä tekijä miksi Usan puolta vihataan nettikirjoittelussa myös maissa joissa Usa ei ole sotinut. Suomessa muistetaan yhä sodat itänaapuria vastaan, Vietnamin sota on sukupolven, kaksi, tuoreempi tapahtuma.

Venakoiden tekemät sotarikokset on huomattavasti pahempia kuin Ukrainalaisten. Se että joku partio ottaa vangikseen venakkosotilaan ja laittaa sen puuhun kiinni ja työntää venäjän lipun perseeseen on aika pientä. Se on jopa ymmärrettävää, että halutaan paha olo purkaa ja näyttää mitä ajattelee murhaajien hyökkäyksestä.
Jos on joutunut esim. kantamaan pienten lasten ruumiita raunioista tai edes varmoista lähteistä nähnyt kuvia niin on ainoastaan inhimillistä jos vankeja kohtelee miten sattuu. En oikein osaisi edes paheksua jos joku lopettaisi vankien ottamisen em. kokemusten jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös