Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 287 344
  • 62 332

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kuinkahan monta sairaalaa jenkit ovat vuosien aikana pommittaneet?

Minulla ei ole tietoa siitä, mutta usein ovat olleet sotimassa. Edelleen myös ainoa maa, joka on ydinpommeja käyttänyt kaupunkien tuhoamiseen.

Eikös Bush myös valehdellut aikanaan, että Irakilla on joukkotuhoaseita ja rakentavat ydinasetta? Kuulostaa tutulta...
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät

Ainakaan Jenkkien mukaan sairaaloiden pommittaminen ei ole sotarikos. Ellei sitten tulkinnat ole tuosta muuttuneet.
Linkkaamassasi artikkelissa puhutaan iskusta sairaalaan, joka tapahtui vahingossa. Iskikö venäjä siis sairaalaan vahingossa (tulitauon aikana)? Missä näin luki?
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minulla ei ole tietoa siitä, mutta usein ovat olleet sotimassa. Edelleen myös ainoa maa, joka on ydinpommeja käyttänyt kaupunkien tuhoamiseen.

Eikös Bush myös valehdellut aikanaan, että Irakilla on joukkotuhoaseita ja rakentavat ydinasetta? Kuulostaa tutulta...

Tietty reppanajengi Suomessa koittaa turvautua tähän ”mutku usa”-retoriikkaan säännöllisin väliajoin.

Suomen Kuvalehdessä on hyvä blogikirjoitus aiheesta: Yhdysvaltain moraaliton sotaretki Irakiin vahvisti amerikkalaista demokratiaa, ja itseruoskinta jatkuu edelleen. On vaikea kuvitella vastaavaa reaktiota Venäjällä.

Lueppa tuo ja sivistä hieman itseäsi. Ehkä jatkossa tuo mutkuttelu Jenkeillä vähenee, koska eihän näitä kahta valtiota ja heidän sotaseikkailuja voi edes verrata. Tai no jos olet joku putler-fani niin ehkä tuo sopii sun tarinoihin.

Edit. Näköjään SK:n verkkosivujen kautta tuota ei pysty ilmaiseksi lukemaan, mutta SK:n fb-sivujen kautta lukeminen onnistuu ilmaiseksi.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Linkkaamassasi artikkelissa puhutaan iskusta sairaalaan, joka tapahtui vahingossa. Iskikö venäjä siis sairaalaan vahingossa (tulitauon aikana)? Missä näin luki?

Mitä ilmeisimmin ei iskenyt, sillä Venäjän ulkoministeriön Twitter-tilillä asiaa sivutaan ainakin parissa twiitissä ja noista voinee päätellä, ettei tuo ainakaan vahinko ollut. Toki asiaa perustellaan, mutta perusteluihin uskoo kuka tahtoo.




Edit. Venäjän ulkoministeriö on siis uudelleentwiitannut tuon.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Twitterin perusteella tuolla mennään entistä julkisempaan fasismiin, mm. kauppakeskuksessa kuvatulla videolla nuoret vetävät Z-paidat päällä käsi nyrkkiin tyylistä natsitervehdystä (käsi nyrkkiin, ilmaan ja alas). Samoin eri opiskelijajärjestöt näyttävät puheita joiden mukaan Venäjällä on oikeus vallata ja kukistaa natsismi. Tosiaan paikallinen homokammoinenn kirkko (Kirill) lisäsi tuossa pari päivää sitten sanomalla että länsi on mätä.

Kaikki ei radikalisoidu mutta osa selkeästi.

ps.

Voin mä ne videotkin laittaa jos epäillään
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hieman turhauttavia nämäkin jutut, kun tyytymättömyyttä kenties on, mutta mitään ei tapahdu. Mitäköhän oikeasti pitää tapahtua, että Putin syrjäytetään?

Putinin sisäpiiriä tutkinut brittitoimittaja Ylelle: Ukrainan sotaa kannattaa vain pieni ryhmä Kremlissä (YLE)
Voihan se olla, että vallankaappaus on vireillä, mutta helpommin sanottu kuin tehty. Vaikka sotaa vastustaisi 90% Venäjän kansasta, niin on silti todella vaikeaa syrjäyttää Putin vallasta.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Twitterin perusteella tuolla mennään entistä julkisempaan fasismiin, mm. kauppakeskuksessa kuvatulla videolla nuoret vetävät Z-paidat päällä käsi nyrkkiin tyylistä natsitervehdystä (käsi nyrkkiin, ilmaan ja alas). Samoin eri opiskelijajärjestöt näyttävät puheita joiden mukaan Venäjällä on oikeus vallata ja kukistaa natsismi. Tosiaan paikallinen homokammoinenn kirkko (Kirill) lisäsi tuossa pari päivää sitten sanomalla että länsi on mätä.

Kaikki ei radikalisoidu mutta osa selkeästi.

Tämä on todella valitettava jatkumo tälle sekoilulle joidenkin osalta. Toivottavasti tämä edustaa vain murto-osaa sakista, mutta aineksia myös isompaan nationalismiin jne on olemassa varsinkin nyt kun kaikkia kuritetaan oikein huolella rahan voimalla.
 

jacques pain

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves ja Dosty Dostal
Twitterin perusteella tuolla mennään entistä julkisempaan fasismiin, mm. kauppakeskuksessa kuvatulla videolla nuoret vetävät Z-paidat päällä käsi nyrkkiin tyylistä natsitervehdystä (käsi nyrkkiin, ilmaan ja alas). Samoin eri opiskelijajärjestöt näyttävät puheita joiden mukaan Venäjällä on oikeus vallata ja kukistaa natsismi. Tosiaan paikallinen homokammoinenn kirkko (Kirill) lisäsi tuossa pari päivää sitten sanomalla että länsi on mätä.

Kaikki ei radikalisoidu mutta osa selkeästi.

Kiinnostaisi nähdä, pystytkö linkkaamaan tai laittaa hashtagin, minkä alta löytyy?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tällä sairaala- ja siviilikohteiden pommittamisen taktiikalla Venäjä saattaa kokea kohta vastustusta tuolta separatistialueelta. Mariupol kuului ymmärtääkseni Donetskin lääniin aikanaan.



Entistä enemmän herää kysymys että mikä järki? Niinkuin sodassa nyt jotain järkeä olisi, mutta siis mikä tässä on strategia? Onko Mariupolin pommittamisen takana separatistien kostonhimoa, joka sekin tuntuisi erikoiselta kun kaupunki on noin venäläinen, vai mikä tässä on motiivi?
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Entistä enemmän herää kysymys että mikä järki? Niinkuin sodassa nyt jotain järkeä olisi, mutta siis mikä tässä on strategia? Onko Mariupolin pommittamisen takana separatistien kostonhimoa, joka sekin tuntuisi erikoiselta kun kaupunki on noin venäläinen, vai mikä tässä on motiivi?
Ainoa keino vallata alue. Onhan monessa yhteydessä todettu, että Venäjän strategia luottaa tuohon alueiden valtaamiseen. Eikä murusiksi pommitetun alueen miehitykseenkään tarvita sitten niin paljon väkeä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tietty reppanajengi Suomessa koittaa turvautua tähän ”mutku usa”-retoriikkaan säännöllisin väliajoin.

Suomen Kuvalehdessä on hyvä blogikirjoitus aiheesta: Yhdysvaltain moraaliton sotaretki Irakiin vahvisti amerikkalaista demokratiaa, ja itseruoskinta jatkuu edelleen. On vaikea kuvitella vastaavaa reaktiota Venäjällä.

Lueppa tuo ja sivistä hieman itseäsi. Ehkä jatkossa tuo mutkuttelu Jenkeillä vähenee, koska eihän näitä kahta valtiota ja heidän sotaseikkailuja voi edes verrata. Tai no jos olet joku putler-fani niin ehkä tuo sopii sun tarinoihin.

Edit. Näköjään SK:n verkkosivujen kautta tuota ei pysty ilmaiseksi lukemaan, mutta SK:n fb-sivujen kautta lukeminen onnistuu ilmaiseksi.
Tämä kannattaa käydä lukaisemassa Facebookin puolella. Ei varsinaisesti mitään uutta, mutta tiivistetty hyvin se perustavanlaatuinen ero, mikä edes jenkkien kaltaisessa demokratiassa on valovuoden edellä rybylää - siellä saa katsoa peiliin, vaikkei kaikki osaisikaan.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Entisen tieudustelueversti Martti J. Karin tuorein haastattelu:

 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Ainoa keino vallata alue. Onhan monessa yhteydessä todettu, että Venäjän strategia luottaa tuohon alueiden valtaamiseen. Eikä murusiksi pommitetun alueen miehitykseenkään tarvita sitten niin paljon väkeä.

Se vaan ei käy järkeen että pommitetaan paskaksi ja sitte miehitetään. Mitä mieltä on miehittää rakennustarvike kaatopaikkaa? Elikkä kun sota ei mennytkään kuten piti, niin plan B on pommittaa kaikki paskaksi, että eipähän sit ukrainalaisillakaan ole paikkaa missä elää? Ja sitä jatketaan niin kauan että he antautuvat? Sitten laitetaan se marionetti hallitsemaan maailman suurimpia raunioita, missä kansa on niin vihamielistä kuin vain voi? Neukku vaan ei tajua ettei se homma toimi niin. Ainoa järkevä ratkaisu olisi lopettaa sota, vetäytyä nuolemaan haavojansa ja vaihtaa valtion johto. Sellaista vaan ei tule tapahtumaan. Koko sota on niin saatanan järjetön. Joo joo kaikki sodat on, mutta tämä varsinkin.

Kysymykset ei ole juuri sinulle osoitettu @Kiekoton , vaan yleistä pohdintaa.
 
Eikös maassa ole useita länsimaalaisia toimittajia? Muutama päivä sitten uutisoitiin sveitsiläisen kuvaajan joutumisesta kohteeksi, kun rauhanturvaaajat havaitsivat rauhattomuutta kuvaajan autossa. Toimittajien ohella erilaisia länsimaalaisia pelureita ( avustusjärjestöjen edustajia, palkkasotureita ja luultavasti sotilaitakin ) alueella. Siihen lisänä länsivaltojen sateliitit. Mediassahan näkee eri tasoja uutisissa, kun joko osapuoli väittää, osapuolen lähteet kertovat tai uutisoidaan jotain tapahtuneen.
Maassa on, mutta saarretussa Mariupolissa ei todennäköisesti ole, kuten edellä jo mainittiin. Tuo kyseinen uutinen varmasti oli myös varmennettu monen median osalta niin hyvin lopulta, ettei siitä jää sen enempää epävarmuutta. Alkuun on kuitenkin hyvä kirjata, mistä se tulee. Jokainen epäilköön oman halunsa verran uutisia, mutta kannattaa ehkä pitää järki mukana siinäkin lopulta, että mitä vaatii siltä, että uskoo järkevällä varmuudella. Jos vaatii Hesarin toimittajaa näkemään murhan tai saaneen vähintään murhan nähneeltä kahdelta poliisilta lausunnon, että voi raportoida murhasta, niin hiljaista on.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Täytyy tunnustaa että tovin herätti aktiivisempia vihan tunteita lukea terroristivaltion vihjauksista käyttää seuraavaksi kemiallisia aseita, vaikka tässä parin viikon aikana onkin kyynistynyt taas hieman lisää ja sodan alkuvaiheessa vihaa aiheuttaneet uutisoinnit (esimerkiksi lastensairaalan pommittamisesta) eivät yllätä lainkaan eikä siten pääse sitä shokkiakaan aiheuttamaan mistä viha kasvaisi.

Mutta tosiaan tuota kun hetken mietti, niin sinänsä kemiallisista iskuista vihjailukaan ei ole mitään uutta ihanan naapurimme diplomatiassa ja samaa ovat käyttäneet silkassa terrorisointitarkoituksessa moneen otteeseen yksittäisiä esimerkkihenkilöitä (Litvinenko, Salisburyn perhe) hyödyntämällä. Ja toki myös Syyriassa näyttääkseen että ei heillä ole mitään pidäkkeitä murhata myöskään kasvottomia siviileitä kemiallisilla(kaan) aseilla.

Mutta niihin kemiallisiin, niin niiden tuhoamisteho on itse asiassa reilusti perinteistä murkulaa heikompi, saati verrattuna esimerkiksi noihin termobaarisia raketteja levittäviin järjestelmiin joita terroristivaltio on jo ilolla käyttänyt sodan alusta lähtien ainakin Harkovassa. Kemiallisilla suurin merkitys on psykologinen, niiden on tarkoitus aiheuttaa lähinnä kauhua siitä että päällä voi vaania näkymätön tappaja (tai ehkä vielä pahempaa, näkymätön loppuiäksi toimintakyvyttömäksi tekevä, hermokaasut lamauttaa hapensaannin aivoihin ja sinapit yms. tuhoavat keuhkorakkulat, molemmista tapauksista selviää useimmiten hengissä, mutta loppuelämä on annoksesta riippuen joko jonkun verran tai äärimmäisen haastava). Niiden operatiivinen hyöty ilman kauhuelementtiä on melko mitätön ja tilanteet joissa kemiallinen ase olisi perinteistä räjähdettä parempi ovat niin harvassa etten äkkiseltään sellaista keksi. Toki jos haluaa murhata kellarillisen ihmisiä niin siihen käyttöön varmaan kaasupommi yhtä "hyvä" kuin kranaattikin, joskin huomattavasti kalliimpi ja hankalampi varastoida ja käsitellä.

Uhrimäärien kannalta terroristivaltion resurssien siirtäminen kemiallisiin aseisiin olisi siis todennäköisesti jopa parempi vaihtoehto verrattuna siihen että uhreja murhattaisiin sotalakien kannalta kivemmilla aseilla. Nähdysti naapurillamme ei kuitenkaan niitä resursseja ole loputtomiin ja jokainen lipsahdus bensa- ja murkularekasta johonkin eksoottisempaan tarkoittaa vähemmän bensaa ja murkulaa niille naapurin oikeille syömähampaille. Toki kemiallisten käyttö olisi tällä kertaa naapuriltamme omaan polveen ampumista, kun sitä ei enää saisi siirrettyä esimerkiksi al-Assadin tai "Syyrian kapinallisten" kontolle. Neukut ovat pelanneet ihan liian pitkään tuolla "benefit of the doubt" puolustuksella että kyllähän se olisi voinut ihan hyvin olla ukrainalainen maataistelukone mikä pudotti malesialaisen jumbojetin ja ihan varpilla olisi voinut olla Syyrian opposition edustaja kun kaasutti omaa väkeään. Tällä kertaa ovat kaivaneet itsensä niin syvälle kuoppaan ettei länsimaailma pysty parhaalla tahdollakaan noita meriselityksiä uskomaan, semminkin jos siitä venäläisenergiasta saadaan vihdoin irtaannuttua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös