Venäjä hyökkää Ukrainaan

[aceman81]

Venäjän hyökkäys muutti Saksan idänpolitiikan: "Todella iso käänne" | Politiikkaradio

Venäjän hyökkäys muutti Saksan ulkopolitiikan linjan. Keskustelemassa Euroopan historian professori Laura Kolbe ja Ulkopoliittisen instituutin tutkija Tuomas Iso-Markku. Sen jälkeen kun Venäjä hyökkäsi Ukrainalle, Saksan liittokansleri Olaf Sholtz ilmoitti perustavanlaatuisesta muutoksessa...

areena.yle.fi

 

[Oles]

Ladojen valmistaminen tyssäsi kuin seinään talouspakotteiden johdosta.

 

[finnjewel]

Ladojen valmistaminen tyssäsi kuin seinään talouspakotteiden johdosta.

Kai noita olisi voinut koota ihan vanhaan malliin, ilman kaikkia "necessary parts".

 

[holynordic]

Iltapäivä ja ilta kulunut taas enemmän uutispimennossa, ja kyllä on kovin mieltäylentävää tulla lukemaan, kuinka on pommitettu lastensairaalaa, ydinvoimalaan x 2 ei saada enää yhteyttä ja putte suunnittelee kemiallisten aseiden käyttöä.

Kuvottaa niin paljon, että mahanpohjasta kouraisee. Toivottavasti karma hoitaa hommansa...

 

[A Siente]

Jonkin verran löytää nettipelien chat-ryhmistä väitteitä, että Ukraina on rakentamassa biologista asetta. Kyseessä siis ihan Venäjän ja sen tukemien propagandaa. Vastaavia Venäjää puolustavia ja totuutta vääristeleviä viestejä tulee eri netti/ tai videopelien yhteydessä.

 

[Ck]

Ladojen valmistaminen tyssäsi kuin seinään talouspakotteiden johdosta.

Tämäkin vielä ja kun oli tarkoituksena ostaa kunnon perheauto. Perkules.

Linkki: https://youtu.be/x5DZe79M2Uo

 

[Ötökkä]

Musk voisi lähettää jotain droneja Venäjälle tiputtelemaan lentolehtisiä tai heijastamaan todellisia kuvia Ukrainasta venäläisille.

 

[Undrafted]

Kaipa ne alkuperäiset lähteet ovat ukrainalaisia, kun siellä paikanpäällä ei varmaan kauheasti muita ole?

Eikös maassa ole useita länsimaalaisia toimittajia? Muutama päivä sitten uutisoitiin sveitsiläisen kuvaajan joutumisesta kohteeksi, kun rauhanturvaaajat havaitsivat rauhattomuutta kuvaajan autossa. Toimittajien ohella erilaisia länsimaalaisia pelureita ( avustusjärjestöjen edustajia, palkkasotureita ja luultavasti sotilaitakin ) alueella. Siihen lisänä länsivaltojen sateliitit. Mediassahan näkee eri tasoja uutisissa, kun joko osapuoli väittää, osapuolen lähteet kertovat tai uutisoidaan jotain tapahtuneen.

 

[Sistis]

Alle nelikymppisissä kyllä enemmistä on vastustanut sotaa ja sotia, mutta he ovatkin osanneet käyttää laajalti tietolähteitä. Vanhemman väen keskeinen tietolähde on televisio ja sen vahva propaganda - varsinkin nyt.

Osittain varmasti tässäkin on vinha perä. Ja itseltäni löytyy täysi kunnioitus niitä tahoja kohtaan, jotka Venäjällä myös näyttävät julkisesti mielipiteensä.

Kuitenkin sodalla on suuri tuki, ja sisältä päin ei myöskään tule tarpeeksi painetta sen lopettamiseen. Siksi talous- ja muut pakotteet ovat oikeastaan ainoa keino, joilla tilanteeseen voidaan vaikuttaa.

Sitä en tiedä, että kuinka riippumaton "Riippumaton tutkimuskeskus Levada" oikeasti on, mutta sen mukaan enemmistö venäläisistä joka tapauksessa edelleen tulee sotaa - tai siis erikoisoperaatiota. Tai ainakin näin oli vielä 1.3. Haaste on siinä, että venäläiset eivät tunnu täysin ymmärtävän pakotteiden ja sodan yhteyttä. Tähän ei valitettavasti ole helppoa ratkaisua, mutta uskon ajan olevan tässä kuitenkin totuuden puolella.

Venäjä | Suurin osa venäläisistä kannattaa Putinin ”erikoisoperaatiota” Ukrainassa ja uskoo lännen asettavan pakotteita mielivaltaisesti, arvioi venäläinen sosiologi

Läheskään kaikki venäläiset eivät osaa vetää yhteyttä lännen asettamien sanktioiden ja Venäjän toimien välille, arvioi riippumattoman tutkimuskeskus Levadan johtaja, sosiologi Denis Volkov.

www.hs.fi

 

[Pulle Nah]

Tänään kyllä sanottiin täällä kovinkin sanoin, että Venäjä ei todellakaan ydinaseita missään muodossa tule käyttämään. Ylläolevat @Morgoth linkkaamat uutisjutut saattaisivat kyseenalaistaa palsta-ammattilaisten väitteet.

Mutta katsotaan. Tuo että ydinvoimaloita ei voi nyt tarkkailla ja ovat venäläisten hallussa ei luonnollisesti lupaa hyvää, oli kyse sitten mistä vaan.

Eilen lueskelin näitä kommentteja rauhoittaakseni itseäni (ettei ole pelkoa ydinaseiden käytöstä) mutta kuitenkaan nämäkään kommentit eivät nyt ihan pelkoa poistaneet. Miksi?

Koska nyt ei olla järjellisen toimijan kanssa tekemisissä ja haavoitettu itsetunto se ajaa pienemmissäkin piireissä tekemään laajennettuja itsemurhia. "Jos en minä saa, niin ei saa kukaan muukaan".

Aika moni asia, josta ennen sodan alkua ja sen jälkeen, on olleet asioita, joista on ajateltu, että "ei tapahdu, bluffia" ja sitten on saatu huomata, että tapahtui.

Kynnys ydinaseen käyttöön on suuri ja niiden, joiden koodeja tarvitaan Putinin lisäksi, on syytä pelata Putinin suunnitelmaa varmasti viimeiseen sellaiseen hetkeen saakka, jolloin teoreettisesti voisivat vielä vetää liinat kiinni. Tosin, Putte entisenä KGB miehenä tietää yhtä sun toista jippoa, millä viime hetken ämpyilijät saadaan joko ruotuun tai vaihdettua nopeasti. Aseen piippu niskassa, kun koodi pitää syöttää? Voiko koodeja olla "varmuuden vuoksi" myös muilla kuin näillä kolmella?

Tietysti yllä olevaan skenaarioon ja aidon ydinaseuhan kasvamiseen reagoisi melkoisella varmuudella myös Kiina - mutta mitä sekään voisi, jos Putin ajattelee, että tuhotaan sitten ennen omaa tuhoa kaikki?

Eniten minua pelottaa ja ahdistaa, kun mihinkään, mitä Putin/hallinto sanoo, ei voi luottaa. Vaikka rauha saataisiin neuvoteltua, niin kuka takaa, että Putinin sana tai allekirjoitus on minkään arvoinen?

 

[Osmo Rapeli]

Jonkin verran löytää nettipelien chat-ryhmistä väitteitä, että Ukraina on rakentamassa biologista asetta. Kyseessä siis ihan Venäjän ja sen tukemien propagandaa. Vastaavia Venäjää puolustavia ja totuutta vääristeleviä viestejä tulee eri netti/ tai videopelien yhteydessä.

Tuota levittävät jo yksittäiset poliitikotkin...

 

[Sanainen arkku]

Vaikka rauha saataisiin neuvoteltua, niin kuka takaa, että Putinin sana tai allekirjoitus on minkään arvoinen?

Ei kukaan. Ainoa, mitä jollain sopimuksella voidaan saada aikaan, on time out. Toiveissa tietysti on, että aikaa pelaamalla Putinille tulee lähtö ja postputinistinen Venäjä olisi toisenlainen. Valitettavasti siihenkään on hyvin vaikea uskoa, kun tuo on se Venäjä, mikä tunnetaan satojen vuosien aikajänteellä.

 

[Alba]

Vai meni Ladojen valmistus jäihin. Vaikeeta se on autoja rakennella, kun kaikki korkeampi teknologia tulee lännestä, esim. saranat. Tässä on hyvä esimerkki mitä tulevaisuus tuo tullessaan äiti Venäjälle. Tulee olemaan vapaita liiketiloja tulevaisuudessa elleivät tule pikkuhiljaa järkiinsä ja poista Putinia vallasta. Toivottavasti länsi ymmärtää, ettei pakotteita voida poistaa ennenkuin Venäjällä on tapahtunut merkittäviä muutoksia.

 

[Morgoth]

Kynnys ydinaseen käyttöön on suuri ja niiden, joiden koodeja tarvitaan Putinin lisäksi, on syytä pelata Putinin suunnitelmaa varmasti viimeiseen sellaiseen hetkeen saakka, jolloin teoreettisesti voisivat vielä vetää liinat kiinni. Tosin, Putte entisenä KGB miehenä tietää yhtä sun toista jippoa, millä viime hetken ämpyilijät saadaan joko ruotuun tai vaihdettua nopeasti. Aseen piippu niskassa, kun koodi pitää syöttää? Voiko koodeja olla "varmuuden vuoksi" myös muilla kuin näillä kolmella?

Ne muut ovat Putinin parhaita kavereita, Shoigu ja Gerasimov (kenties siirretty syrjään). Toki eihän ne ydinohjukset käytännössä lähde mihinkään ennen kuin joku sukellusveneen päälikkö painaa nappia, joten lopulta hänellä se viimen käden valta on, vaikka toki hänen pitäisi vain sokeasti noudattaa annettuja käskyjä. En strategisia ydinohjuksia pelkää (tai pelkään, mutta tuskin niihin sentään mennään), mutta taktiset voi olla mahdollisuuksien rajoissa valitettavasti.

Enemmän uskoisin, että lavastetaan joku ukrainalaisten kemiallisten aseiden käyttö ja siihen reagoidaan sitten vaikkapa kemiallisilla aseilla (Syyriasta kokemuksia) esim. Harkovan tai Mariupolin lähistöllä. Yksi painajaismainen skenaario olisi myös biologiset aseet, jonka jälkeen saataisiin joku korona potenssiin miljoona luokkaa vaarallisuuden sisältävä tauti kiertämään ympäri maailmaa.

Semmosia iloisia pohdintoja torstai aamuun... Luoja.

 

[Jääkaappipakastin]

Saint Javelin Official

Saint Javelin is a way to give back to the families of the people who give their lives to protect ours.

www.saintjavelin.com

On varmaankin jo ollut täällä, mutta tuolta komeaa merchiä tilaamaan ja tulot hyvään suuntaan.

Kaksi mustaa hupparia kotiutin itse.

Osaatko sanoa kuinka luotettava paikka tuo on?
Kun olisimme joukolla tuolta tilaamassa.

 

[aalto]

Länsi pelaa tässä kohtaa ihan fiksusti tätä peliä osallistumatta kuitenkaan suoraan sotaan. Kun nyt ollaan nostettu esim. nuo kaasujen käytön valmistelu julkisuuteen, niin Venäjältä menee siinä(kin) "yllättäen" sattuneen tapahtuman ja siitä seuraavan hässäkän tarjoama savuverho. Koko ajan pitää muistaa, että vaikka Venäjä pommittaisi Ukrainan lopulta raunioiksi, niin lännen sanktiot pysyy ja kovenee. Mahdollinen kaasun käyttäminen murentaa toki ukrainalaisten puolustusta, mutta ei helpota neuvotteluja lännen kanssa sen jälkeen kun rauha on saatu noiden välille. Mitä pidempään sota jatkuu, sitä heikommassa asemassa Venäjä on lännen suuntaan.

 

[adolf]

Harmi, että semmoiset venäläiset, jotka ovat sotaa vastaan eivätkä tue Putinia, joutuvat tästä nyt kärsimään kovasti. Sille ei nyt kuitenkaan minkään voi, että Venäjää on rankaistava näiden talouspakotteiden voimalla kovaa ja pitkään. Toivottavasti lännen rintamat eivät rupea missään kohtaa rakoilemaan, vaan tätä voimaa uskalletaan lyödä Venäjälle pitkään. Venäjän energiariippuvuuden katkaisuun pitää nyt eurooppalaisten poliitikkojen kääntää kaikki kivet ympäri. Ei nuo Kremlin paskaläjät muuten mitään usko.

Putinia tukevaa tavallista kansaa hieman yritän kuitenkin ymmärtää. Ovat oman propaganda uhreja, joille pitäisi jotenkin saada menemään perille se tieto siitä, että mitä Putin oikeasti on ensinnäkin koko uransa ajan tehnyt Venäjällä. Millainen rikollinen ja varas hän on ollut ihan nuoresta KGB-upseerista lähtien ja miten hän on ryöstänyt Venäjän valtiota omiin taskuihinsa. Toisekseen tavalliselle kansalle pitäisi jotenkin saada menemään perille se tieto siitä, että mitä tuolla Ukrainassa oikeasti tapahtuu. Mekanismi kuitenkin lienee vähän samanlainen, kuin vaikkapa jossain ahdasmielisessä uskonnollisuudessa. Kun siinä kulttuurissa on riittävän pitkään elänyt, niin mielen kieltämisen mekanismit istuvat todella tiukassa. Ei ole helppoa myöntää itselleen sitä, millaisessa valheessa on elänyt vuosia tai jopa vuosikymmeniä. Sen vuoksi sille pelkästään TV-uutisista informaationsa saavalle Tatjanalle ja Sergeille ei se todellisuuteen herääminen ole helppoa.

 

[Pavlikovsky]

Länsi pelaa tässä kohtaa ihan fiksusti tätä peliä osallistumatta kuitenkaan suoraan sotaan. Kun nyt ollaan nostettu esim. nuo kaasujen käytön valmistelu julkisuuteen, niin Venäjältä menee siinä(kin) "yllättäen" sattuneen tapahtuman ja siitä seuraavan hässäkän tarjoama savuverho. Koko ajan pitää muistaa, että vaikka Venäjä pommittaisi Ukrainan lopulta raunioiksi, niin lännen sanktiot pysyy ja kovenee. Mahdollinen kaasun käyttäminen murentaa toki ukrainalaisten puolustusta, mutta ei helpota neuvotteluja lännen kanssa sen jälkeen kun rauha on saatu noiden välille. Mitä pidempään sota jatkuu, sitä heikommassa asemassa Venäjä on lännen suuntaan.

Ehkä näin sitten, sillä lännen on ensisijaisesti turvattava myös oman puolustuskyvyn ja voimavarojen kapasiteetti. Siltikin tulee kyllä näin rivikansalaisille tulee todella huono olo noiden sairaiden tekojen vain yltyessä (sairaaloiden pommitus) ja vaikka pakotteita tiukennetaan, niin siltikin tulee usein fiilis, että lännelle tämä on vain kuin otteluseurantaketju, johon ei juuri voi/saa puuttua konkreettisesti, jotta sota loppuisi.

 

[Janiz80]

Putin ei ole enää hetkeen toiminut minkään järkevän logiikan mukaan. Aiemmin jo olen verrannut Putinin toimia omaan tapaan pelata videopelejä; Kun on epätoivoinen olo ja olo että olen hävinnyt, niin hakkaan vaan kaikkia nappeja ja huudan telkkarille. Käytän kaikki isoimmat pommit ihan vaan kostoksi ennen varmaa häviötä.

Kun vielä onnistuu poistumaan kesken pelin, niin ei edes häviä. Mitenköhän se Putte tuon toteuttaisi?

 

[Euro71]

Ehkä näin sitten, sillä lännen on ensisijaisesti turvattava myös oman puolustuskyvyn ja voimavarojen kapasiteetti. Siltikin tulee kyllä näin rivikansalaisille tulee todella huono olo noiden sairaiden tekojen vain yltyessä (sairaaloiden pommitus) ja vaikka pakotteita tiukennetaan, niin siltikin tulee usein fiilis, että lännelle tämä on vain kuin otteluseurantaketju, johon ei juuri voi/saa puuttua konkreettisesti, jotta sota loppuisi.

Kyllä, lännen on turvattava myös oma kapasiteettinsa, koska joka tapauksessa tästä tulee todella raskas prosessi. Olin itse toissa viikolla sodan alkaessa liian optimistinen sen suhteen, että Venäjä ottaisi takapakkia turvatakseen taloutensa.

Sotilaallista puuttumista tai puuttumattomuutta spekuloidaan vielä varmasti 50 vuotta tästä eteenpäin, tapahtui mitä tahansa. Oikean päätöksen tekeminen juuri oikeaan aikaan on vain hirveän vaikeaa, kuten sodat ympäri maailmaa ovat todistaneet. Päätöksistä riippumatta käsissä on sotku, jonka selvittely vie kauan.

Rivikansalaiselle tämä on tosiaan vähän kuin otteluseurantaa, koska omat mahdollisuudet puuttua tilanteeseen ovat toivottoman pieniä.

 

[LuKi]

Ei vittu!
Etkö todella tajua eroa ukrainalaisten postaamilla kuvilla ja länsimaisten reportterien kuvilla ja videoilla?

Luvialainen persu aiemmin väitti, että Reuters on vahvistanut uutisen. Tämä on Reutersin uusin juttu:

Ukraine accuses Russia of genocide after bombing of children's hospital

Ukrainian's president accused Russia of carrying out genocide after officials said Russian aircraft bombed a children's hospital on Wednesday, burying patients in rubble despite a ceasefire deal for people to flee the besieged city of Mariupol.

www.reuters.com

Huomatkaa sanamuoto:

Ukraine says Russia bombed children's hospital in besieged Mariupol​

"Luvialainen persu"! En ole luvialainen, enkä ole koskaan persuja äänestänyt. Kommenttisi kertoo ehkä jotain omasta lähdekritiikistäsi ja johtopäätöksistäsi.

Propagandaa tehdessä täytyy ymmärtää riskit ja panokset. Kaikkialla, erityisesti konfliktialueilla, ulkomaalaiset uutistoimitukset käyttävät paikallisia toimittajia/kuvaajia. Ylen toimittaja Kuronen kertoi lastensairaalan kuvan tulevan Reutersilta. Uskottavuus loppuu, niin toimituksilta paikallisiin toimittajiin, kuin kyseisen hallinnon tiedotuksiin hyvin nopeasti. Tämä on käynyt esim. Gazassa, jossa on lavastettu paljon lastensairaalan tuhoa pienempiä juttuja. Ja jos uskottavuus menee, menee myös sympatia. Tähän Ukrainalla ei ole varaa.

Lastensairaalan, jonka sijainti ja ulkonäkö ei ole salaisuus, piha-alue ja itse rakennus on rajusti runneltu. En ymmärrä, mitä muuta sille olisi tapahtunut kuin sotilaallinen hyökkäys?

 

[Morgoth]

Hieman turhauttavia nämäkin jutut, kun tyytymättömyyttä kenties on, mutta mitään ei tapahdu. Mitäköhän oikeasti pitää tapahtua, että Putin syrjäytetään?

Putinin sisäpiiriä tutkinut brittitoimittaja Ylelle: Ukrainan sotaa kannattaa vain pieni ryhmä Kremlissä (YLE)

 

[alwahla]

Ladojen valmistaminen tyssäsi kuin seinään talouspakotteiden johdosta.

Koska on GAZ:n, KAMAZ:n ja UAZ:n vuoro? Nuohan eivät ole mitään suuria merkkejä, mutta tietyissä piireissä hyvinkin tunnettuja.

 

[pikkuvaimo]

Eilen kerroin oman mielipiteeni ydinaseiden käytöstä, ja siitäkös osa porukasta hullaantui. Mä nyt haluan vielä selventää, että missään tilanteessa en ole väittänyt itseäni minkään valtakunnan asiantuntijaksi, ja tein myös hyvin selväksi että kyseessä on vain minun oma mielipide.
Olen samaa mieltä edelleen. En pelkää ydinsotaa tai ydinaseiden käyttämistä, koska MINUN mielipide on että se on 100% varmasti bluffia. Niitä ei oikeasti käytetä, ei edes pieniä taktisia aseita. Eikä käytetä myöskään biologisia aseita. Sen sijaan kemiallisten aseiden käyttämistä pidän jopa todennäköisenä.

 

[Denverin Munasyndi]

Eilen kerroin oman mielipiteeni ydinaseiden käytöstä, ja siitäkös osa porukasta hullaantui. Mä nyt haluan vielä selventää, että missään tilanteessa en ole väittänyt itseäni minkään valtakunnan asiantuntijaksi, ja tein myös hyvin selväksi että kyseessä on vain minun oma mielipide.
Olen samaa mieltä edelleen. En pelkää ydinsotaa tai ydinaseiden käyttämistä, koska MINUN mielipide on että se on 100% varmasti bluffia. Niitä ei oikeasti käytetä, ei edes pieniä taktisia aseita. Eikä käytetä myöskään biologisia aseita. Sen sijaan kemiallisten aseiden käyttämistä pidän jopa todennäköisenä.

Ydinaseisiin tuntuu liittyvän paljon tietämättömyyttä ja tornareita. Varsinkin säännöllisesti esiin nouseva "no ei niitä isoja ohjuksia, mutta joku pienempi taktinen" -heitto saa ainakin itselläni avioverisuonet poksahtelemaan.