Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Janiz80]

Putin ei ole enää hetkeen toiminut minkään järkevän logiikan mukaan. Aiemmin jo olen verrannut Putinin toimia omaan tapaan pelata videopelejä; Kun on epätoivoinen olo ja olo että olen hävinnyt, niin hakkaan vaan kaikkia nappeja ja huudan telkkarille. Käytän kaikki isoimmat pommit ihan vaan kostoksi ennen varmaa häviötä.

Kun vielä onnistuu poistumaan kesken pelin, niin ei edes häviä. Mitenköhän se Putte tuon toteuttaisi?

 

[Euro71]

Ehkä näin sitten, sillä lännen on ensisijaisesti turvattava myös oman puolustuskyvyn ja voimavarojen kapasiteetti. Siltikin tulee kyllä näin rivikansalaisille tulee todella huono olo noiden sairaiden tekojen vain yltyessä (sairaaloiden pommitus) ja vaikka pakotteita tiukennetaan, niin siltikin tulee usein fiilis, että lännelle tämä on vain kuin otteluseurantaketju, johon ei juuri voi/saa puuttua konkreettisesti, jotta sota loppuisi.

Kyllä, lännen on turvattava myös oma kapasiteettinsa, koska joka tapauksessa tästä tulee todella raskas prosessi. Olin itse toissa viikolla sodan alkaessa liian optimistinen sen suhteen, että Venäjä ottaisi takapakkia turvatakseen taloutensa.

Sotilaallista puuttumista tai puuttumattomuutta spekuloidaan vielä varmasti 50 vuotta tästä eteenpäin, tapahtui mitä tahansa. Oikean päätöksen tekeminen juuri oikeaan aikaan on vain hirveän vaikeaa, kuten sodat ympäri maailmaa ovat todistaneet. Päätöksistä riippumatta käsissä on sotku, jonka selvittely vie kauan.

Rivikansalaiselle tämä on tosiaan vähän kuin otteluseurantaa, koska omat mahdollisuudet puuttua tilanteeseen ovat toivottoman pieniä.

 

[LuKi]

Ei vittu!
Etkö todella tajua eroa ukrainalaisten postaamilla kuvilla ja länsimaisten reportterien kuvilla ja videoilla?

Luvialainen persu aiemmin väitti, että Reuters on vahvistanut uutisen. Tämä on Reutersin uusin juttu:

Ukraine accuses Russia of genocide after bombing of children's hospital

Ukrainian's president accused Russia of carrying out genocide after officials said Russian aircraft bombed a children's hospital on Wednesday, burying patients in rubble despite a ceasefire deal for people to flee the besieged city of Mariupol.

www.reuters.com

Huomatkaa sanamuoto:

Ukraine says Russia bombed children's hospital in besieged Mariupol​

"Luvialainen persu"! En ole luvialainen, enkä ole koskaan persuja äänestänyt. Kommenttisi kertoo ehkä jotain omasta lähdekritiikistäsi ja johtopäätöksistäsi.

Propagandaa tehdessä täytyy ymmärtää riskit ja panokset. Kaikkialla, erityisesti konfliktialueilla, ulkomaalaiset uutistoimitukset käyttävät paikallisia toimittajia/kuvaajia. Ylen toimittaja Kuronen kertoi lastensairaalan kuvan tulevan Reutersilta. Uskottavuus loppuu, niin toimituksilta paikallisiin toimittajiin, kuin kyseisen hallinnon tiedotuksiin hyvin nopeasti. Tämä on käynyt esim. Gazassa, jossa on lavastettu paljon lastensairaalan tuhoa pienempiä juttuja. Ja jos uskottavuus menee, menee myös sympatia. Tähän Ukrainalla ei ole varaa.

Lastensairaalan, jonka sijainti ja ulkonäkö ei ole salaisuus, piha-alue ja itse rakennus on rajusti runneltu. En ymmärrä, mitä muuta sille olisi tapahtunut kuin sotilaallinen hyökkäys?

 

[Morgoth]

Hieman turhauttavia nämäkin jutut, kun tyytymättömyyttä kenties on, mutta mitään ei tapahdu. Mitäköhän oikeasti pitää tapahtua, että Putin syrjäytetään?

Putinin sisäpiiriä tutkinut brittitoimittaja Ylelle: Ukrainan sotaa kannattaa vain pieni ryhmä Kremlissä (YLE)

 

[alwahla]

Ladojen valmistaminen tyssäsi kuin seinään talouspakotteiden johdosta.

Koska on GAZ:n, KAMAZ:n ja UAZ:n vuoro? Nuohan eivät ole mitään suuria merkkejä, mutta tietyissä piireissä hyvinkin tunnettuja.

 

[pikkuvaimo]

Eilen kerroin oman mielipiteeni ydinaseiden käytöstä, ja siitäkös osa porukasta hullaantui. Mä nyt haluan vielä selventää, että missään tilanteessa en ole väittänyt itseäni minkään valtakunnan asiantuntijaksi, ja tein myös hyvin selväksi että kyseessä on vain minun oma mielipide.
Olen samaa mieltä edelleen. En pelkää ydinsotaa tai ydinaseiden käyttämistä, koska MINUN mielipide on että se on 100% varmasti bluffia. Niitä ei oikeasti käytetä, ei edes pieniä taktisia aseita. Eikä käytetä myöskään biologisia aseita. Sen sijaan kemiallisten aseiden käyttämistä pidän jopa todennäköisenä.

 

[Denverin Munasyndi]

Eilen kerroin oman mielipiteeni ydinaseiden käytöstä, ja siitäkös osa porukasta hullaantui. Mä nyt haluan vielä selventää, että missään tilanteessa en ole väittänyt itseäni minkään valtakunnan asiantuntijaksi, ja tein myös hyvin selväksi että kyseessä on vain minun oma mielipide.
Olen samaa mieltä edelleen. En pelkää ydinsotaa tai ydinaseiden käyttämistä, koska MINUN mielipide on että se on 100% varmasti bluffia. Niitä ei oikeasti käytetä, ei edes pieniä taktisia aseita. Eikä käytetä myöskään biologisia aseita. Sen sijaan kemiallisten aseiden käyttämistä pidän jopa todennäköisenä.

Ydinaseisiin tuntuu liittyvän paljon tietämättömyyttä ja tornareita. Varsinkin säännöllisesti esiin nouseva "no ei niitä isoja ohjuksia, mutta joku pienempi taktinen" -heitto saa ainakin itselläni avioverisuonet poksahtelemaan.

 

[Kiekkokatsoja]

Propagandaa, myyviä klikkausotsikoita, ja monenlaista muuta varmasti on. Molemmin puolin. Venäjä tietysti valehtelee huomattavasti enemmän. Mutta mikään ei poista sitä faktaa, että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan, ja siten tekee ja aiheuttaa paljon kärsimystä ja sotarikoksia.
Oletettavissa on, että teot vain pahenevat. Tuskin myöskään ukrainalaiset enää ottavat venäläisiä sotapoikia suosiolla vangeiksi, ja kohtele heitä asiallisesti, kuten tähän asti. Turha on kuluttaa vähää ruokaa viholliselle, ja käyttää aikaa heidän "ylläpidollisiin asioihin". Kuula otsaan, on helpompi ja nopeammpi ratkaisu.

Monenlaista juttua tulee kirjoituksissa lukemaan jatkossakin. Osa totta, osa ei. Totuus on se, että pahoja ja kärjettömiä asioita tapahtuu.
Turha on täällä kirjoittajien väitellä keskenään. Varsinkaan siitä, että mikä juttu on totta, ja mikä ei.

 

[Turder]

Ukrainan tykistöllä tarkat tykkimiehet tai sitten hakeutuvia ammuksia. Varsinkin lopussa osuma siihen viimeiseen tankkiin joka alkuun väisteli suojaan pellolle/ojaan.

Linkki: https://twitter.com/theragex/status/1501806281740402691

Bayraktarilla osuu varmemmin:

Linkki: https://twitter.com/RALee85/status/1501775491778420738

 

[Sako]

Venäjä on valmistautunut näiden käyttöön vuosia ja on käyttänyt kemiallisia aseita Syyriassa. USA perui korvaushävittäjien lähettämisen Puolaan, jotta tilanne ei pahenisi. Valitettavasti tilanne on tässä mielessä heikentynyt päivän aikana. Kuten aina ennenkin, on syytä epäillä Venäjän pelaavan äärimmäisen julmasti. Kyse on siitä, mikä on bluffin osuus. Nyt lännessä pelätään Venäjän valmistelevan ei-konventionaalisten aseiden käyttöä ihan oikeasti.

Toivottavasti on ilmoitettu, että kemiallisten aseiden tms käyttö poistaa kaikki rajat aseavulle.

 

[Nahkasohva]

Osaatko sanoa kuinka luotettava paikka tuo on?
Kun olisimme joukolla tuolta tilaamassa.

Täytyypä itsekin käydä tilaamassa koko perheelle. Ihan luotettavalta tuo vaikuttaa, mutta ei verkkokaupoista kuitenkaan voi täysin 100-prosenttisesti sanoa. Tosin luottokortilla jos maksaa, niin saapahan rahansa takaisin, jos jokin menee pieleen.

 

[Hagi]

Pentagon: U.S. bombing of Afghanistan hospital not a 'war crime' | CNN Politics

The Pentagon announced Friday that 16 military personnel would be disciplined for the deadly U.S. strike on a hospital in Kunduz, Afghanistan, in October.

edition.cnn.com

Ainakaan Jenkkien mukaan sairaaloiden pommittaminen ei ole sotarikos. Ellei sitten tulkinnat ole tuosta muuttuneet.

 

[alwahla]

Pentagon: U.S. bombing of Afghanistan hospital not a 'war crime' | CNN Politics

The Pentagon announced Friday that 16 military personnel would be disciplined for the deadly U.S. strike on a hospital in Kunduz, Afghanistan, in October.

edition.cnn.com

Ainakaan Jenkkien mukaan sairaaloiden pommittaminen ei ole sotarikos. Ellei sitten tulkinnat ole tuosta muuttuneet.

Kuinkahan monta sairaalaa jenkit ovat vuosien aikana pommittaneet?

 

[YamahaGPR]

It ain´t over...

"Venäjän salamasodan piti tänään olla ohi" | Verkkouutiset

"Venäjän salamasodan piti tänään olla ohi" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Alfred E Neuman]

Ladojen valmistaminen tyssäsi kuin seinään talouspakotteiden johdosta.

Eikös tuon ladatehtaan CEO (tai vastaava) just pullistellut lehdissä, että hyvä vaan kun muut merkit lähtee. Lada rikkoo myyntiennätykset ja siitä tulee paras ikinä missään.

 

[Hagi]

Kuinkahan monta sairaalaa jenkit ovat vuosien aikana pommittaneet?

Minulla ei ole tietoa siitä, mutta usein ovat olleet sotimassa. Edelleen myös ainoa maa, joka on ydinpommeja käyttänyt kaupunkien tuhoamiseen.

Eikös Bush myös valehdellut aikanaan, että Irakilla on joukkotuhoaseita ja rakentavat ydinasetta? Kuulostaa tutulta...

 

[Alfred E Neuman]

Pentagon: U.S. bombing of Afghanistan hospital not a 'war crime' | CNN Politics

The Pentagon announced Friday that 16 military personnel would be disciplined for the deadly U.S. strike on a hospital in Kunduz, Afghanistan, in October.

edition.cnn.com

Ainakaan Jenkkien mukaan sairaaloiden pommittaminen ei ole sotarikos. Ellei sitten tulkinnat ole tuosta muuttuneet.

Linkkaamassasi artikkelissa puhutaan iskusta sairaalaan, joka tapahtui vahingossa. Iskikö venäjä siis sairaalaan vahingossa (tulitauon aikana)? Missä näin luki?

 

[Creed Bratton]

Minulla ei ole tietoa siitä, mutta usein ovat olleet sotimassa. Edelleen myös ainoa maa, joka on ydinpommeja käyttänyt kaupunkien tuhoamiseen.

Eikös Bush myös valehdellut aikanaan, että Irakilla on joukkotuhoaseita ja rakentavat ydinasetta? Kuulostaa tutulta...

Tietty reppanajengi Suomessa koittaa turvautua tähän ”mutku usa”-retoriikkaan säännöllisin väliajoin.

Suomen Kuvalehdessä on hyvä blogikirjoitus aiheesta: Yhdysvaltain moraaliton sotaretki Irakiin vahvisti amerikkalaista demokratiaa, ja itseruoskinta jatkuu edelleen. On vaikea kuvitella vastaavaa reaktiota Venäjällä.

Lueppa tuo ja sivistä hieman itseäsi. Ehkä jatkossa tuo mutkuttelu Jenkeillä vähenee, koska eihän näitä kahta valtiota ja heidän sotaseikkailuja voi edes verrata. Tai no jos olet joku putler-fani niin ehkä tuo sopii sun tarinoihin.

Edit. Näköjään SK:n verkkosivujen kautta tuota ei pysty ilmaiseksi lukemaan, mutta SK:n fb-sivujen kautta lukeminen onnistuu ilmaiseksi.

 

[Rommeli]

Kuulostaa tutulta...

Totta. Tuo toistuva whataboutismi tosiaan kuulostaa tutulta.

 

[Rommeli]

Linkkaamassasi artikkelissa puhutaan iskusta sairaalaan, joka tapahtui vahingossa. Iskikö venäjä siis sairaalaan vahingossa (tulitauon aikana)? Missä näin luki?

Mitä ilmeisimmin ei iskenyt, sillä Venäjän ulkoministeriön Twitter-tilillä asiaa sivutaan ainakin parissa twiitissä ja noista voinee päätellä, ettei tuo ainakaan vahinko ollut. Toki asiaa perustellaan, mutta perusteluihin uskoo kuka tahtoo.

Linkki: https://twitter.com/israel_mid_ru/status/1501619989236879364?t=ydbyQ8d3AkTp5F9-4AMWKA&s=19

Edit. Venäjän ulkoministeriö on siis uudelleentwiitannut tuon.

 

[chauron]

Twitterin perusteella tuolla mennään entistä julkisempaan fasismiin, mm. kauppakeskuksessa kuvatulla videolla nuoret vetävät Z-paidat päällä käsi nyrkkiin tyylistä natsitervehdystä (käsi nyrkkiin, ilmaan ja alas). Samoin eri opiskelijajärjestöt näyttävät puheita joiden mukaan Venäjällä on oikeus vallata ja kukistaa natsismi. Tosiaan paikallinen homokammoinenn kirkko (Kirill) lisäsi tuossa pari päivää sitten sanomalla että länsi on mätä.

Kaikki ei radikalisoidu mutta osa selkeästi.

ps.

Voin mä ne videotkin laittaa jos epäillään

 

[Nelfor]

Hieman turhauttavia nämäkin jutut, kun tyytymättömyyttä kenties on, mutta mitään ei tapahdu. Mitäköhän oikeasti pitää tapahtua, että Putin syrjäytetään?

Putinin sisäpiiriä tutkinut brittitoimittaja Ylelle: Ukrainan sotaa kannattaa vain pieni ryhmä Kremlissä (YLE)

Voihan se olla, että vallankaappaus on vireillä, mutta helpommin sanottu kuin tehty. Vaikka sotaa vastustaisi 90% Venäjän kansasta, niin on silti todella vaikeaa syrjäyttää Putin vallasta.

 

[chauron]

Tällä sairaala- ja siviilikohteiden pommittamisen taktiikalla Venäjä saattaa kokea kohta vastustusta tuolta separatistialueelta. Mariupol kuului ymmärtääkseni Donetskin lääniin aikanaan.

Ukrainan diplomaatti

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1501825074789236740?s=21

 

[anthax]

Twitterin perusteella tuolla mennään entistä julkisempaan fasismiin, mm. kauppakeskuksessa kuvatulla videolla nuoret vetävät Z-paidat päällä käsi nyrkkiin tyylistä natsitervehdystä (käsi nyrkkiin, ilmaan ja alas). Samoin eri opiskelijajärjestöt näyttävät puheita joiden mukaan Venäjällä on oikeus vallata ja kukistaa natsismi. Tosiaan paikallinen homokammoinenn kirkko (Kirill) lisäsi tuossa pari päivää sitten sanomalla että länsi on mätä.

Kaikki ei radikalisoidu mutta osa selkeästi.

Tämä on todella valitettava jatkumo tälle sekoilulle joidenkin osalta. Toivottavasti tämä edustaa vain murto-osaa sakista, mutta aineksia myös isompaan nationalismiin jne on olemassa varsinkin nyt kun kaikkia kuritetaan oikein huolella rahan voimalla.

 

[jacques pain]

Twitterin perusteella tuolla mennään entistä julkisempaan fasismiin, mm. kauppakeskuksessa kuvatulla videolla nuoret vetävät Z-paidat päällä käsi nyrkkiin tyylistä natsitervehdystä (käsi nyrkkiin, ilmaan ja alas). Samoin eri opiskelijajärjestöt näyttävät puheita joiden mukaan Venäjällä on oikeus vallata ja kukistaa natsismi. Tosiaan paikallinen homokammoinenn kirkko (Kirill) lisäsi tuossa pari päivää sitten sanomalla että länsi on mätä.

Kaikki ei radikalisoidu mutta osa selkeästi.

Kiinnostaisi nähdä, pystytkö linkkaamaan tai laittaa hashtagin, minkä alta löytyy?