Venäjä hyökkää Ukrainaan

[JusuPlus]

Venäjältä on kaatunut jopa 5 000–6 000 sotilasta sodan kahden ensimmäisen viikon aikana. Näin arvioi amerikkalaisviranomainen yhdysvaltalaiselle CBS-kanavalle.

 

[pikkuvaimo]

Ainoa keino vallata alue. Onhan monessa yhteydessä todettu, että Venäjän strategia luottaa tuohon alueiden valtaamiseen. Eikä murusiksi pommitetun alueen miehitykseenkään tarvita sitten niin paljon väkeä.

Se vaan ei käy järkeen että pommitetaan paskaksi ja sitte miehitetään. Mitä mieltä on miehittää rakennustarvike kaatopaikkaa? Elikkä kun sota ei mennytkään kuten piti, niin plan B on pommittaa kaikki paskaksi, että eipähän sit ukrainalaisillakaan ole paikkaa missä elää? Ja sitä jatketaan niin kauan että he antautuvat? Sitten laitetaan se marionetti hallitsemaan maailman suurimpia raunioita, missä kansa on niin vihamielistä kuin vain voi? Neukku vaan ei tajua ettei se homma toimi niin. Ainoa järkevä ratkaisu olisi lopettaa sota, vetäytyä nuolemaan haavojansa ja vaihtaa valtion johto. Sellaista vaan ei tule tapahtumaan. Koko sota on niin saatanan järjetön. Joo joo kaikki sodat on, mutta tämä varsinkin.

Kysymykset ei ole juuri sinulle osoitettu @Kiekoton , vaan yleistä pohdintaa.

 

[steierwrass]

Eikös maassa ole useita länsimaalaisia toimittajia? Muutama päivä sitten uutisoitiin sveitsiläisen kuvaajan joutumisesta kohteeksi, kun rauhanturvaaajat havaitsivat rauhattomuutta kuvaajan autossa. Toimittajien ohella erilaisia länsimaalaisia pelureita ( avustusjärjestöjen edustajia, palkkasotureita ja luultavasti sotilaitakin ) alueella. Siihen lisänä länsivaltojen sateliitit. Mediassahan näkee eri tasoja uutisissa, kun joko osapuoli väittää, osapuolen lähteet kertovat tai uutisoidaan jotain tapahtuneen.

Maassa on, mutta saarretussa Mariupolissa ei todennäköisesti ole, kuten edellä jo mainittiin. Tuo kyseinen uutinen varmasti oli myös varmennettu monen median osalta niin hyvin lopulta, ettei siitä jää sen enempää epävarmuutta. Alkuun on kuitenkin hyvä kirjata, mistä se tulee. Jokainen epäilköön oman halunsa verran uutisia, mutta kannattaa ehkä pitää järki mukana siinäkin lopulta, että mitä vaatii siltä, että uskoo järkevällä varmuudella. Jos vaatii Hesarin toimittajaa näkemään murhan tai saaneen vähintään murhan nähneeltä kahdelta poliisilta lausunnon, että voi raportoida murhasta, niin hiljaista on.

 

[Wiljami]

Täytyy tunnustaa että tovin herätti aktiivisempia vihan tunteita lukea terroristivaltion vihjauksista käyttää seuraavaksi kemiallisia aseita, vaikka tässä parin viikon aikana onkin kyynistynyt taas hieman lisää ja sodan alkuvaiheessa vihaa aiheuttaneet uutisoinnit (esimerkiksi lastensairaalan pommittamisesta) eivät yllätä lainkaan eikä siten pääse sitä shokkiakaan aiheuttamaan mistä viha kasvaisi.

Mutta tosiaan tuota kun hetken mietti, niin sinänsä kemiallisista iskuista vihjailukaan ei ole mitään uutta ihanan naapurimme diplomatiassa ja samaa ovat käyttäneet silkassa terrorisointitarkoituksessa moneen otteeseen yksittäisiä esimerkkihenkilöitä (Litvinenko, Salisburyn perhe) hyödyntämällä. Ja toki myös Syyriassa näyttääkseen että ei heillä ole mitään pidäkkeitä murhata myöskään kasvottomia siviileitä kemiallisilla(kaan) aseilla.

Mutta niihin kemiallisiin, niin niiden tuhoamisteho on itse asiassa reilusti perinteistä murkulaa heikompi, saati verrattuna esimerkiksi noihin termobaarisia raketteja levittäviin järjestelmiin joita terroristivaltio on jo ilolla käyttänyt sodan alusta lähtien ainakin Harkovassa. Kemiallisilla suurin merkitys on psykologinen, niiden on tarkoitus aiheuttaa lähinnä kauhua siitä että päällä voi vaania näkymätön tappaja (tai ehkä vielä pahempaa, näkymätön loppuiäksi toimintakyvyttömäksi tekevä, hermokaasut lamauttaa hapensaannin aivoihin ja sinapit yms. tuhoavat keuhkorakkulat, molemmista tapauksista selviää useimmiten hengissä, mutta loppuelämä on annoksesta riippuen joko jonkun verran tai äärimmäisen haastava). Niiden operatiivinen hyöty ilman kauhuelementtiä on melko mitätön ja tilanteet joissa kemiallinen ase olisi perinteistä räjähdettä parempi ovat niin harvassa etten äkkiseltään sellaista keksi. Toki jos haluaa murhata kellarillisen ihmisiä niin siihen käyttöön varmaan kaasupommi yhtä "hyvä" kuin kranaattikin, joskin huomattavasti kalliimpi ja hankalampi varastoida ja käsitellä.

Uhrimäärien kannalta terroristivaltion resurssien siirtäminen kemiallisiin aseisiin olisi siis todennäköisesti jopa parempi vaihtoehto verrattuna siihen että uhreja murhattaisiin sotalakien kannalta kivemmilla aseilla. Nähdysti naapurillamme ei kuitenkaan niitä resursseja ole loputtomiin ja jokainen lipsahdus bensa- ja murkularekasta johonkin eksoottisempaan tarkoittaa vähemmän bensaa ja murkulaa niille naapurin oikeille syömähampaille. Toki kemiallisten käyttö olisi tällä kertaa naapuriltamme omaan polveen ampumista, kun sitä ei enää saisi siirrettyä esimerkiksi al-Assadin tai "Syyrian kapinallisten" kontolle. Neukut ovat pelanneet ihan liian pitkään tuolla "benefit of the doubt" puolustuksella että kyllähän se olisi voinut ihan hyvin olla ukrainalainen maataistelukone mikä pudotti malesialaisen jumbojetin ja ihan varpilla olisi voinut olla Syyrian opposition edustaja kun kaasutti omaa väkeään. Tällä kertaa ovat kaivaneet itsensä niin syvälle kuoppaan ettei länsimaailma pysty parhaalla tahdollakaan noita meriselityksiä uskomaan, semminkin jos siitä venäläisenergiasta saadaan vihdoin irtaannuttua.

 

[Tadu]

GPS-häiriöt jatkuvat – Finnair havainnut häiriöitä nyt Kaliningradin lähellä

Toistaiseksi GPS-häiriöiden syitä ei suomalaisviranomaisten mukaan tiedetä.

www.iltalehti.fi

Venäjä kiusoittelee täälläkin.

 

[Creed Bratton]

Tämä kannattaa käydä lukaisemassa Facebookin puolella. Ei varsinaisesti mitään uutta, mutta tiivistetty hyvin se perustavanlaatuinen ero, mikä edes jenkkien kaltaisessa demokratiassa on valovuoden edellä rybylää - siellä saa katsoa peiliin, vaikkei kaikki osaisikaan.

Jep. Tuskin kukaan yrittää Jenkeistä mitään pyhimystä tehdä ja onhan nuo sotaseikkailut Vietnamin, Afganistanin ja Irakin osalta menneet ihan vihkoon. Mutta siellä myös jengi kantaa vastuunsa aiheesta ja päätyy oppositioon tai kokonaan pihalle.

Lisäksi nuo surkeat sodat ovat kuitenkin kohdistuneet tietynlaisiin diktatuureihin/sortovaltioihin, esim Irakin kohdalla diktatuuriin. Toisin kuin tässä Venäjä-Ukraina tapauksessa diktatuuri haluaa tehdä demokraattisesta valtiosta oman vasallin.

Mutku USA nyyh.

 

[Sako]

Hyviä uutisia.

Linkki: https://twitter.com/CBSNews/status/1501722123353706498?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501722123353706498%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Ffile%3D2000008655732-F667BF95

 

[jacques pain]

Se vaan ei käy järkeen että pommitetaan paskaksi ja sitte miehitetään. Mitä mieltä on miehittää rakennustarvike kaatopaikkaa? Elikkä kun sota ei mennytkään kuten piti, niin plan B on pommittaa kaikki paskaksi, että eipähän sit ukrainalaisillakaan ole paikkaa missä elää? Ja sitä jatketaan niin kauan että he antautuvat? Sitten laitetaan se marionetti hallitsemaan maailman suurimpia raunioita, missä kansa on niin vihamielistä kuin vain voi? Neukku vaan ei tajua ettei se homma toimi niin. Ainoa järkevä ratkaisu olisi lopettaa sota, vetäytyä nuolemaan haavojansa ja vaihtaa valtion johto. Sellaista vaan ei tule tapahtumaan. Koko sota on niin saatanan järjetön. Joo joo kaikki sodat on, mutta tämä varsinkin.

Kysymykset ei ole juuri sinulle osoitettu @Kiekoton , vaan yleistä pohdintaa.

Tältä näytti Groznyissa vuosituhannen vaihteessa ja hyvin sekin Venäjälle kelpasi.

 

[Tuuletin]

Kuinkahan monta sairaalaa jenkit ovat vuosien aikana pommittaneet?

Tätä ei kannata kysyä kun leimataan heti putinistiksi. Mutta asiallinen kysymys kuitenkin.

 

[Derrick]

Onko Ukraina muuten EU kelpoinen ? Ainakin se taistelee Venäjää vastaan mutta tarvitaanko jotain muuta.

 

[Nelfor]

Tätä ei kannata kysyä kun leimataan heti putinistiksi. Mutta asiallinen kysymys kuitenkin.

Ehkä asiallinen kysymys, mutta ei kuulu tähän ketjuun. Vai onko tuota kysymystä pohtimalla tarkoitus vähätellä Venäjän pommituksia sairaaloihin?

 

[Petri1981]

Minulla ei ole tietoa siitä, mutta usein ovat olleet sotimassa. Edelleen myös ainoa maa, joka on ydinpommeja käyttänyt kaupunkien tuhoamiseen.

Eikös Bush myös valehdellut aikanaan, että Irakilla on joukkotuhoaseita ja rakentavat ydinasetta? Kuulostaa tutulta...

Jaahas, täällä yritetään valkopestä siviilien murhaamista perinteisellä mutku USA whataboutismilla. Selkeä klassikko, joka vedetään aina uudestaan esiin.

 

[Axbor Nocturne]

Hyviä uutisia.

Linkki: https://twitter.com/CBSNews/status/1501722123353706498?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501722123353706498%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Ffile%3D2000008655732-F667BF95

Kyllä vaan, mutta mitä mahtavat olla Ukrainan vastaavat luvut?

 

[Leicester]

Hieman turhauttavia nämäkin jutut, kun tyytymättömyyttä kenties on, mutta mitään ei tapahdu. Mitäköhän oikeasti pitää tapahtua, että Putin syrjäytetään?

Putinin sisäpiiriä tutkinut brittitoimittaja Ylelle: Ukrainan sotaa kannattaa vain pieni ryhmä Kremlissä (YLE)

Olen kuunnellut juuri Anna-Lena Laurenin kirjaa Samettivallankumous, ja siinä kuvataan hyvin tavallisen venäläisen tuntoja Putinin ajasta. Iso osa kansasta uskoo sisimmässään, että vapaus koittaa jonain päivänä, mutta se päivä ei ole ollut tiedossa. Putinhan tavallaan varasti 90-luvulla orastaneen vapauden alun Venäjän kansalta. Martti J Karin tulkinta Venäjän 90-luvun sekasorrosta edustaa vallanpitäjien näkemystä. Laurenin mukaan iso osa kansasta nautti 90-luvun vapaudesta ja sillä tiellä jatkamalla Venäjällä olisi ollut hyvä tulevaisuus.

Putin tietää, että jos hänen hallintoonsa tulee riittävän suuri halkeama, niin pinnan alla kytevä tuli ryöpsähtää ja iso osa kansasta on mukana vallankumouksessa. Toivottavasti tämä Ukrainan sota on se virhe, joka murtaa hallintoa ja avaa venäläisten silmiä sekä johtaa muutokseen.

 

[Tadu]

Kyllä vaan, mutta mitä mahtavat olla Ukrainan vastaavat luvut?

Puolustajalla varmaan pienemmät, mutta eiköhän siinäkin nelinumeroisissa luvuissa liikuta helposti.

 

[alwahla]

Onko Ukraina muuten EU kelpoinen ? Ainakin se taistelee Venäjää vastaan mutta tarvitaanko jotain muuta.

Korruptio rehottaa ainakin valtiossa ja onhan siellä varmasti muitakin ongelmakohtia, kuten aika monella entisen Neuvostoliiton maalla.

 

[Rommeli]

Puolustajalla varmaan pienemmät, mutta eiköhän siinäkin nelinumeroisissa luvuissa liikuta helposti.

Todennäköisesti. Ja siviilit tuohon päälle, niin luku voitaneen vielä tuplata.

 

[SFedo]

Tätä ei kannata kysyä kun leimataan heti putinistiksi. Mutta asiallinen kysymys kuitenkin.

En tiedä putinistiksi leimaamisesta, mutta kysymys ei liity mitenkään Venäjän ja Ukrainan sotaan.

 

[kiwipilot]

Tätä ei kannata kysyä kun leimataan heti putinistiksi. Mutta asiallinen kysymys kuitenkin.

Suosittelen että avaat ketjun Amerikkalaisten pommitukset maailman sairaaloihin. Siellä voitte mutkutella rauhassa pilaamatta tätä ketjua. Voin taata, että paikkalle tuskin rientää yhtään Mutku Venäjä -kommentoijaa.

 

[Tifosi]

Vai onko tuota kysymystä pohtimalla tarkoitus vähätellä Venäjän pommituksia sairaaloihin?

Tätä ei kannata edes kysellä kun sitten paljastuu whatabautismi jolla Putinjoukot yrittävät kääntää valokeilaa syrjään.

 

[Axbor Nocturne]

Puolustajalla varmaan pienemmät, mutta eiköhän siinäkin nelinumeroisissa luvuissa liikuta helposti.

Juuri näin ja kuinka paljon heidän ammattisotilaat ovat saaneet osumaa, se on ehkä se olennaisin juttu tässä. Reserveistä tulee toki uutta ukkoa, mutta ero on aika merkittävä armeijan ukkoihin. Ulkomailta tulleita sotilaita taitaa olla jo lähemmäs 20 000, mutta niissäkin taitaa olla vähemmistönä ammattisotilaat?

 

[adolf]

Puolustajalla varmaan pienemmät, mutta eiköhän siinäkin nelinumeroisissa luvuissa liikuta helposti.

Taitaa puolustajia kuitenkin olla ns. "jonoksi asti" tälläkin hetkellä tuossa maassa. Siitä se ei tule jäämään kiinni, että taistelijat loppuisivat kesken.

Onko heille sitten aseita? Jos on, niin minkälaisia? Ja mikä on heidän taistelukykynsä? Ei välttämättä ihan yhtä hyvä, kuin ensimmäiseksi tuleen heitetyillä Ukrainan sotilailla.

 

[kiwipilot]

Taitaa puolustajia kuitenkin olla ns. "jonoksi asti" tälläkin hetkellä tuossa maassa. Siitä se ei tule jäämään kiinni, että taistelijat loppuisivat kesken.

Tässä on valtava edge Ukrainalle: motivoituneet (toivon mukaan ammattisotilaat) versus pakolla rintamalle köijätyt iivanat.

 

[mjr]

Täysin paasikiveläisen raadollisesti ajattelen, että jokainen sotapäivä heikentää Venäjää ja on siis hyväksi Suomelle ja sivistyneelle maailmalle. Mutta hintana on Ukrainan kansan valtava kärsimys täysin syyttömänä silmittömän brutaalin ja fasistisen hyökkäyksen uhrina. Viha vain nousee tätä järkyttävän raakaa rikollishallintoa kohtaan.

 

[Tuamas]

Kai noita olisi voinut koota ihan vanhaan malliin, ilman kaikkia "necessary parts".

Tietäen kuinka linkittyneitä autovalmistajat ovat, niin ilman tuontiosia Ladasta saadaan todennäköisesti aikaan mahdollisesti juuri ja juuri runko ilman renkaita tai muuta turhuutta.