Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 791 237
  • 68 305

Tuamas

Jäsen
Otetaan muutama otto.

Ensin entisen Venäjän ulkoministerin kommentit operaation rationalisoinnista Putinin näkökulmasta.




Eli lyhyesti syyt miksi operaatio on Putinin näkökulmasta ollut ennen kaikkea rationaalinen päätös, eikä niinkään mikään osoitus mistään "mielenterveysongelmista" tai "hulluudesta"

1. Putin aliarvioi Ukrainan valtiona.
2. Putin yliarvioi oman armeijansa iskukyvyn, 20 vuoden modernisointiohjelman rahoista suurin osa on mennyt oligarkkien jahteihin ja muuhun korruptioon, mutta kukaan ei luonnollisesti tätä Putinille kehtaa sanoa
3. Putin aliarvioi lännen reaktion sekä Bidenin. Putin oletti, että Biden on seniili vanhus joka ei saa tuntuvia vastatoimia aikaan ja oletti että EU jatkaa samalla läpsyttelylinjalla pakotteiden suhteen kuin Krimin valtauksen jälkeen. Kumpikin meni Venäjän kannalta pieleen ja länsi on yhtenäisempi kuin vuosikymmeniin.

Toisena kuvaliitteenä hyvä tiivistys siitä, miten ja miksi ne pakotteet ihan oikeasti iskevät lähiviikkoina. Nykyiset vaikutukset ovat puhdasta lämmittelyä, viikko-pari kun JIT-tehtaat kautta maan ovat täysin jumissa ja maahan iskee sekä ruoka- että yleinen pula muusta.

Lisäksi pitäisin todennäköisenä, että öljyn- ja kaasuntuotanto sakkaa myös pahasti hyvin pian, kun varaosia ei tule ja teknologiaa ei saada.
 

Liitteet

  • 95C61855-1175-46CF-843B-17C629D69BAE.png
    95C61855-1175-46CF-843B-17C629D69BAE.png
    56,5 KB · kertaa luettu: 274
Viimeksi muokattu:

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Tilanne 6.3 illalla (Suomen sotilas)

Pistii silmään, mutta että reserveristä ollaan tuomassa 3000 sotilasta, mutta näillä taistelutahto alhainen. Seuraavaksii tuodaan Syyriasta uusia sotilaita. Ei tunnu ihan voittavalta strategialta.

CNN: 95% kapasiteetista on jo Ukrainassa

Joko se puuttuva viisi prosenttia on niitä kuuluisia eliittijoukkoja tai sitten mennään jo niillä varaluistimilla

Ei tätä tilannetta selitä mikään muu kuin se, että kentältä ei välitetä sotilasjohdolle realistista tilannekuvaa. Venäjä polkee itseään suohon eikä kenelläkään tunnu olevan halua tehdä asialle mitään.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En halua olla ankeuttaja, mutta monella on syytä ymmärtää Ukrainan edelleen olevan häviämässä tätä sotaa, vaikka se yksittäisi voittoja ja väijytyksiä saavuttaa. Ukrainan tappioista kun ei ymmärrettävästi missään puhuta tai muista ongelmista, joten meillä ei ole mitään käsitystä kuinka Ukrainan joukot pärjäävät.
Venäjä tarvitsee rajusti lisää joukkoja, jotta voivat voitosta jutella. Ennen hyökkäystä keskitetyistä joukoista yli 80% on jo sotimassa. Tarkoittaa vähintään osittaista liikekannallepanoa. Nyt voi jo sanoa, että putella oli ensimmäinen porras rajalla ja toinen ei ole vielä edes matkalla. Kevyttä epäpätevyyttä johtamisessa ja sotimisessa. Sota on kestänyt jo tuplat siihen verrattuna mitä voissa paistettavat etukäteen suunnittelivat. Venäläisten huolto on osoittautumassa heikoksi kohdaksi.

Tekniikan osalta Venäjä on ylivoimainen. Muuten mennään tasoissa. Joukkojen määrät sota-alueella on kääntymässä UA eduksi, koska liikekannallepano ja vapaaehtoiset muodostavat uusia yksiköitä. Varustelu näillä lienee tavanomaista jalkaväen tavaraa, jota maahan toimitetaan hyvää tahtia. Moraali ja johtaminen on selkeästi Ukrainan puolella. Sotataitoa voi arvioida myöhemmin pätevästi, mutta tällä hetkellä alivoimainen näyttää pärjäävän siinä paremmin. Venäjän aselajien välinen yhteistoiminta on heikkoa.

Ainoat yhtäaikaiset ilmoitukset vihollisen tappioista on suurin piirtein samaa luokkaa, noin 10 tuhatta. Kummankaan kyky käydä sotaa ei ole vielä heikentenyt merkittävästi. Taisi olla Suomen Sotilaan netissä ilman maksumuuria.
Fakta on, että nykyisessä tilanteessa ei Ukraina voi saavuttaa neuvottelupöydässä kuin myönnytyksiä. Edes Status quo ante bellum on täysin mahdoton toive, koska Venäjä on alueita valtaansa saanut ja ei ainakaan vielä koe mitään syytä luovuttaa sellaisia alueita, jotka se on kyennyt valtaamaan.
Mun ennakkoarvion mukaan Putin oli häviämässä tämän sodan, vaikka pystyisi valtaamaan maan. Eli häviäisi miehityksen tappioihin. Nyt rupeaa näyttämään edes Dneprin tasalle pääseminen vaikealta. Venäjän vaikeuksita on selkeä osoitus into neuvotella ja taktinen muutos siviiliväestön tuhoamiseen. Yrittävät murtaa moraalia.

Erikoisoperaatio Venäjän talouden pelastamiseksi ei ole alkanut vielä vaikuttaa. Venäläisten tietoisuus mitä Ukrainassa tapahtuu on vasta hiljalleen heräämässä. Putinin sodan rintamat on oma talous, yleinen mielipide, vallankaappauksen estäminen ja varsinainen hyökkäyssota. Sodasta vaikuttaa tulevan pitkä, ainakin kuukausia. Toivottovasti Venäjä häviää aikaisemmin. Ukrainalaisilla ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin jatkaa ja Putin ei voi hävitä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Venäläiset tuntien, uutisklippeihin haastatellaan kiovalaispakolaisena samaa kyynelehtivää venäläismummoa, jota on näytetty muutaman kerran ennenkin valtiollisilla kanavilla. Aiemmilla kerroilla ottamassa Moskovassa kantaa "lännen agitoimiin mielenosoittajiin", tai itkemässä itäisessä Ukrainassa natsien kauheutta.
Ruoka-annoksien kokoon voi kätevästi vaikuttaa ilmaisemalla mielipiteensä Ukrainan sotapolitiikasta Venäjää vastaan. Samalla tietenkin kontrolloidaan tiedotusta: jos länteen menee liikaa pakolaisia, jotka kertovat faktoja, voidaan näihin kertomuksiin löytää vastainformaatiota. Tiedotussotaa tässä myös käydään.

Toisaalta, Venäjällä on kokemusta väestönsiirroista. Sehän olisi kätevää, jos vallatuille alueille siirrettäisiin uudelleenkasvatettua tai peräti venäläistä väestöä rakentamaan uutta Ukrainaa.
 

Kaukalonreuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Otetaan muutama otto.

Ensin entisen Venäjän ulkoministerin kommentit operaation rationalisoinnista Putinin näkökulmasta.





Toisena kuvaliitteenä hyvä tiivistys siitä, miten ja miksi ne pakotteet ihan oikeasti iskevät lähiviikkoina. Nykyiset vaikutukset ovat puhdasta lämmittelyä, viikko-pari kun JIT-tehtaat kautta maan ovat täysin jumissa ja maahan iskee sekä ruoka- että yleinen pula muusta.

Lisäksi pitäisin todennäköisenä, että öljyn- ja kaasuntuotanto sakkaa myös pahasti hyvin pian, kun varaosia ei tule ja teknologiaa ei saada.

Yksi nosto näistä kommenteista joka selittää myös osaltaan tämän armeijan suoritustasoa:




Edit: Ja tässäkin jutussa tulee selville se että Putinille ei todellakaan kerrota totuuksia kaikesta. Puttelle ei taideta kertoa mitään, siis mitään negatiivista. Siellä se bunkkerissaan myhäilee ja katselee paraativideoita. Kozyrev myöskin varmasti tietää mistä puhuu.

Toinen nosto eli Putin kuvitteli 2014 perusteella että EU on heikko ja sieltä tyyliin hiukan heilutellaan etusormea kun lähetään tekemään "rauhanturvaoperaatiota". Oikeastaan mitä foorumeillakin on kirjoiteltu eli Putte ei osannut odottaa näin vahvaa lännen yhdistymistä.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Varsin hankalan sopan Putin on itselleen ja Ukrainalle tuossa keittänyt. Sodasta ei taida olla nyt oikein mitään järkevää tapaa irtautua, sillä Venäjän ylimmällä johdolla on tuolla liikaa pelissä ja toisaalta Ukraina ei taivu ennen kuin viimeinen kivi Kiovassa on ammuttu palasiksi. Samaan aikaan lännestä virtaa aseapua, jonka turvin venäläiset panssarit ja lentohärvelit saadaan pidettyä kurissa eli sota pitkittyy ja Venäjää nöyryytetään sekä sotilaallisesti että taloudellisesti. Toisella puolella rintamaa on taistelutahtoa ja toisella puolella ei.
Tässä vaiheessa viimeistään pitää ymmärtää, että kaikki mitä Putin tai Venäjän johto sanoo, on täyttä sumutusta. Siellä ei ole tarkoituskaan liennyttää tilannetta, vaan ajetaan kriisiä aina vain pahemmaksi. Miksi, sitä ei taida tietää kukaan. Toivottavasti kulisseissa neuvotellaan, mutta varmaan aika hankala yrittää sopia ihmisen kanssa, jonka sanomisiin ei voi luottaa. Putin ei ole näyttänyt viimeisen viikon aikana missään asiassa, että hän olisi edes sanojensa mittainen.
Miten tuosta sitten lopulta päästään eteenpäin. Tarvitaan rauhansopimus joko Putinin kanssa tai ilman. Sopimuksesta tekee hankalan se, että jos Venäjä saa Ukrainan polvilleen ja suostumaan täydelliseen antautumiseen, niin länsi ei poista saktioita ja Venäjä menee konkurssiin muutamassa kuukaudessa. Putin toisaalta tarvitsee sellaisen sopimuksen, jonka voi esitellä voittona kotona. Hankala yhtälö, mutta ehkä siihen löytyy keinot jos kyse on siitä miten asiat paperilla sanotaan.
Sodan seurauksena on kuitenkin se, että Venäjän talous jää kyntämään pitkäksi aikaa. Mitä pidempään rauhan tuleminen kestää, niin sitä vähemmän ulkomaisia firmoja palaa maahan. Armeija on osoittautunut vanhaksi ja heikoksi, joten sinne pitää laittaa rahaa ja resursseja. Mutta mistä niitä löytyy lisää siten, että jotain kehitystä oikeasti tapahtuisi... Näyttää siltä, että nyt armeijalle mätetty raha on päätynyt kenraalien huviloihin ja venisiin. Tuo sama koneistoko muka pystyisi modernisoimaan nykyiset joukot. Kriisin edetessä länsimaat pääsevät eroon venäläisestä energiasta, joten noiden tulojen korvaaminen menee vaikeammaksi mitä pidempään sota jatkuu.
Jos nyt oletetaan, että Putin on vanhana vakoilijana edes jollain tavalla kykenevä miettimään vaihtoehtojaan, niin eiköhän hän pelaa itselleen aikaa. Kulisseissa käydään neuvotteluja vaikka julkisuudessa mesotaan jotain muuta. Saadaan rauha, joka voidaan tulkita halutulla tavalla eri puolilla. Vaihtoehtona on Venäjän taloudellinen romahdus ja maan ajautuminen konkurssiin. Putinin valta ei kestä sitä jos tavallisten venäläisten palkat jäävät maksamatta,lämmintä ruokaa ei saa ja oligarkit menettävät rahansa. Toki ihan yhtä mahdollista on, että kukaan ei ole uskaltanut kertoa hänelle todellisuutta rintamalta ja sota vaan jatkuu. Siinäpä sitten kenraalit laskevat Teams-kokouksessa viikottaisia menetyksiä ja pohtivat, että mistä saadaan lisää taisteluladoja convoy-marssille.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Elvis Presley - Heartbreak Hotel

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Jos Venäjän logististen ongelmien pohdinta kiinnostaa, kannattaa lukaista sotatutkimuksen emeritusproffan kirjoitus "Space and Time". Jos ontuva vertaus sallitaan, käsittelee kirjoitus mm. ukrainalaisten Meidän peliä, huoltokolonnien tuhoamista. Otetaan tila ja aika pois.

Attacks on them have been at the heart of Ukrainian strategy. This has followed a classic model for an underdog facing an apparently stronger force, which is to avoid big, set-piece battles in favour of ambushes and attack on supply lines.


Venäläinen tapa korjata asia lienee jo tähänkin ketjuun linkatuista kuvista tuttu ratkaisu - heitetään peliin siviilipuolen kalustoa ja korjataan ongelma uudella ongelmalla. Siviilivehkeille käytössä pitää olla vielä parempia teitä ja varaosien hankinta (renkaat, akut jne) hajoaviin mutkistuu lisää.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
SWIFTistä huolimatta pankkien väliset rahansiirrot toimivat rajatussa mittakaavassa perinteisin paperisin instrumentein tai vaikka sähköpostilla.

Olettaen että tietyt pankit ylläpitävät korvaavia kanavia jos kysyntää on.
Faksi on myös käytössä monessa pankissa varavaralinjana. Ihan kotimaasta alkaen ja keskuspankkien vaatimana, itsekin näitä joskus testaillut. Mutta nämä on yleensä sellaisia hätätilajuttuja, millä pidetään pankin kassa kunnossa, eli ei mitään rosneftin päivittäisiä maksuja siirrellä tai oligarkin jahtiostoja.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Uutistoimisto Bloombergin mukaan Yhdysvaltojen hallinto harkitsee öljyntuonnin kieltämistä Venäjältä ainakin aluksi ilman eurooppalaisten liittolaismaiden osallistumista boikottiin. Hallinto ei ole vielä lopullisesti päättänyt mahdollisesta tuontikiellosta. Tuo kun toteutuisi ja Eurooppakin lähtisi mukaan, alkaisi Putinilla olla hätä kädessä. Nyt lännen täytyy pysyä yhtenäisenä ja tehdä kaikki mahdollinen hullun pysäyttämiseksi ja Venäjän talouden rapauttamiseksi.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Vai pistää Vladi siellä rajalle junat odottamaan lähtöä Siperiaan, kun vähän "evakuoivat". Ei luoja, pommitakaa tuo Kreml jo maailmankartalta.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Jos rehellisiä ollaan, niin Putin on epäonnistunut käytännössä kaikessa.

1. Ukrainan aliarvioiminen sekä oman armeijan yliarvioiminen. Tämä on kaikista selkein, Putin kuvitteli valloittavan Ukrainan nopeasti, ilman mainittavaa vastarintaa. Väärin meni, vastassa onkin todella sitoutunut armeija, eikä Venäjän joukkojen toiminnassa ole kauheasti kehumista. Tuhovoimaa Venäjällä toki on, ja sitä on ruvettu käyttämäänkin surutta. Mutta Venäjä kokee tästä myös todella raskaat tappiot, ja veikkaan, että sodan jälkeen Venäjä joutuu nuolemaan haavojaan pitkään. Tämä tietysti sopii Suomelle, koska Venäjä ei yksinkertaisesti kykene hetkeen uhkaamaan meitä sotilaallisesti. Mutta tämä tila ei ole pysyvä, ja siksi Suomen tulee tehdä oikeat päätökset, jotta Venäjän päästyä takaisin jaloilleen emme ole yksin.

2. Lännen tila. Tämän Putin arvioi myös todella väärin. Länsi yhdistyi, pakotteet ovat kovat ja Biden näyttää hauista. Venäjän talous tulee romahtamaan, tätä ei Putin voi korjata mitenkään.

3. Ukrainan hallitseminen. Tämä on tietysti vielä mysteeri, mutta Putinin kannalta tämä on se vaikein skenaario. Ylivoimasella tulivoimalla Putin tulee jollain aikajaksolla Ukrainan valloittamaan, mutta entä sitten? Sulla on raunioina oleva maa, jossa on valtava määrä vihaisia ihmisiä. Se ei millään nukkehallitsijalla korjaannu, hallitsemiseen vaaditaan valtavasti sotilaita ja resursseja. Resursseja, joita ei pian ole, kun pakotteet nakertavat taloutta pala palalta. Veikkaan, että siellä ei edes ole suunnitelma B:tä, kun kuviteltiin että sota olisi hetkessä ohi, ja nukkehallitus olisi jo virassaan.

Käytännössä Putin teki virhearvioit jokaisessa oleellisessa kohdassa, alkaen jo siitä, että hän arvioi sodan hyödyt isommaksi mitä haitat. Nyt on käynyt juuri toisinpäin, mutta perääntyä ei voi. Luotto on siihen, että tässä pian lähipiiri toteaa, että nyt riittää. Pakkohan siellä on kellojen soida, että nyt menee vituralleen.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Mitä hyvää Putin luulee näiden tuohujensa tuovan Venäjälle? Muutama uusi ydinvoimala (plus Tsernobyl), pari mielisairaalaa tulevaisuuden lomia varten sekä hieman lisää maa-alueita?

Toisaalta vaakakupissa on kymmenien tuhansien veljeskansalaisten turha murhaaminen, pakotteet, jotka tuhoavat maan talouden sekä Venäjän lähes täydellinen eristäminen. Kaiken huipuksi hänen oma armeijansa, jota kaikki ennen tätä sotaa pitivät yhtenä maailman kovimmista, on osoittautunut aikamoiseksi vitsiksi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Sveitsiläisen kuvajournalistin rahat, passi ja läppäri ovat kelvanneet venäläisille tulituksen päätteeksi
Samalla tavalla ne näköjään kohtelevat ulkomaalaisia toimittajia kuin omiansakin. Saatanan siat, mitkään säännöt eivät tunnu koskevan tuota roskavaltiota.
 

Tuamas

Jäsen

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Samalla tavalla ne näköjään kohtelevat ulkomaalaisia toimittajia kuin omiansakin. Saatanan siat, mitkään säännöt eivät tunnu koskevan tuota roskavaltiota.

Hei camoon Bäckman varotteli jo tästä et fasistiset NATO-toimittajat laitetaan lopettamaan se trollaaminen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En halua olla ankeuttaja, mutta monella on syytä ymmärtää Ukrainan edelleen olevan häviämässä tätä sotaa, vaikka se yksittäisi voittoja ja väijytyksiä saavuttaa.
Mutta näyttää myös selkeältä, että Venäjäkin on häviämässä sotaa ja pahasti, vaikka se siis lopulta saisi sotilaallisen voiton - mikä muuten ei ole vielä mitenkään varmaa. Tämä sota on hämmästyttävästi muistuttanut Talvisotaa, joka on monessa suhteessa Suomen valtiollisen olemassolon perusta - se hävittiin sotilaallisesti mutta monessa suhteessa se oli merkittävä torjuntavoitto meille, ja sille toiselle osapuolelle kävi kalpaten, kun taas Suomen tasavalta on tällä hetkellä vauras ja teknologisesti kehittynyt länsimaa, jolla on paljon ystäviä ja liittolaisia. Ehkäpä Ukrainan tilanne jossain suhteessa myös myötäilee tätä kehityskulkua vaikka sen yhteiskunnalliset ja kulttuuriset edellytykset ovatkin toiset kuin pohjoismaisella Suomella.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Joku ihmetteli sitä, ettei ole oikein tehty vastahyökkäyksiä. Kuten tuossa useammankin kerran on tullut esille, on noissa kartoissa Venäjän valtaamat alueet monin paikoin lähinnä heidän hallussaan pitämiä teitä. No eikö sinne sitten olisi helppo iskeä vaikka sivustasta koukaten?
Ilman ilmatukea tuo lienee liian riskaabelia, kun maasto on pääosin avonaista ja tasaista. Tässä varmaan pääsyy siihen ettei isompia vastahyökkäyksiä ole nähty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös