Ilmastonmuutos

  • 683 762
  • 6 524

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mietinpä, että koska aurinko on niin valtavan kaukana, onko sen etäisyys miten tarkasti (siis oikesti tarkasti) määriteltävissä?
Että jos on käynytki niin, että aurinko on vaivihkaa lähestyny maapalloa vaikkapa nyt 1000 km ja sen takia maapallolla on nyt silloin tällöin vähän lämpimämpää? Tää on mun alalyysi ja seuraavaksi alkaisin rummuttaa sitä somessa. Jos olisin somessa. Nyt tää upea analyysi jää vaan tänne. Höh.
1000 kilometriä on aika pieni vaihtelu, että sitä ei välttämättä huomattaisi. Auringon etäisyys Maasta kun on keskimäärin 150 miljoonaa kilometriä niin ei ihan ole kohdillaan. Samoin maapallon rata Auringon ympäri ei ole täydellinen ympyrä vaan ellipsi ja lähimmillään vuoden aikana ollaan 147 miljoonan kilometrin etäisyydellä ja kauimmillaan 152 miljoonan kilometrin etäisyydellä. Eli joku 1000 kilometriä ei oikeasti vaikuttaisi olennaisesti.

 

Simolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikko
1000 kilometriä on aika pieni vaihtelu, että sitä ei välttämättä huomattaisi. Auringon etäisyys Maasta kun on keskimäärin 150 miljoonaa kilometriä niin ei ihan ole kohdillaan. Samoin maapallon rata Auringon ympäri ei ole täydellinen ympyrä vaan ellipsi ja lähimmillään vuoden aikana ollaan 147 miljoonan kilometrin etäisyydellä ja kauimmillaan 152 miljoonan kilometrin etäisyydellä. Eli joku 1000 kilometriä ei oikeasti vaikuttaisi olennaisesti.


Juu, tämä onkin tietoa. Mutta onko mittaustapa niin varma, että jospa se onkin lähimmillään 146 miljoonaa kilometrii ja se alkaakin vaikuttaa? Vai miten varmasti se on lähimmillään 147 milj.km?
Tätä tässä nyt epäilen kovasti. Ei tule uni ensi yönä.
Aurinko tulee lähemmäksi, siksi lämpenee. Ugh!
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Otetaas taas Twitteristä itseäni viisaampien näkemys. Tässähän ei suoraan puhuta ilmastonmuutoksesta mitään, mutta Helsingin sademäärät ovat olleet viimeisen kolmen talven aikana reilusti yli keskiarvon. Nyt mennään niissä määrissä, joissa keskimäärin ollaan toukokuussa.
Juu onhan lunta tullut, mutta hassusti tässä nyt nostetaan 3 vuotta tapetille noin 200:n käyrän joukossa. Kiva olisi nähdä vaikka ne viimeiset kymmenen värjättynä, kun muistan käyneeni keskusteluja, kun ei pääse hiihtämään ja kyseisinä kesinä kuoli kymmeniä vuosia vanhoja puita kun satoi niin vähän. HIEMAN epäilen värjättyjen vuosien valintaa. En nyt ala tämän perusteella arkkia rakentamaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Juu, tämä onkin tietoa. Mutta onko mittaustapa niin varma, että jospa se onkin lähimmillään 146 miljoonaa kilometrii ja se alkaakin vaikuttaa? Vai miten varmasti se on lähimmillään 147 milj.km?
Tätä tässä nyt epäilen kovasti. Ei tule uni ensi yönä.
Aurinko tulee lähemmäksi, siksi lämpenee. Ugh!
Tuleeko aurinko lähemmäksi maata, vai tuleeko maa epäkauemmaksi auringosta? Tiedemiehet eivät osaa vastata. He ovat äimän käkenä kun heiltä kysyy yksinkertaista asiaa kuten tämä. Ja meidän pitäisi uskoa, että he tietävät totuuden ilmaston lämpenemisestä?
 

Simolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikko
Tuleeko aurinko lähemmäksi maata, vai tuleeko maa epäkauemmaksi auringosta? Tiedemiehet eivät osaa vastata. He ovat äimän käkenä kun heiltä kysyy yksinkertaista asiaa kuten tämä. Ja meidän pitäisi uskoa, että he tietävät totuuden ilmaston lämpenemisestä?

Just näin. Tämä menee kyllä vaikeeksi. Jompaa kumpaa vaihtoehtoa kun funtsii päivittäin, niin meneehän sitä sekaisin. Menin jo.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Tekstini sopisi useampaankin ketjuun, mutta ei ole mitään syytä miksei se sopisi myös tähän ketjuun.

Kiihkeä ilmastonmuutoksen vastainen taistelu on nyt johtanut siihen, että brutaalin hyökkäyksen kohteena oleva suveereni maa jätetään EU:n toimesta kuin nalli kalliolle, vaikka juhlapuheista kerrotaan (linkki Eurooppa-neuvosto) EU:n tukevan päättäväisesti Ukrainaa ja sen kansaa.

Taustalla on Saksan kohtalokas päätös luopua ydinvoimasta, mikä on osoittautunut taloudelliseksi ja ekologiseksi katastrofiksi ja nyt myös inhimilliseksi sellaiseksi. Erityisesti punavihreiden innolla lobbaama "green energy" on osoittautunut juuri sellaiseksi mistä peräkammarin pojat varoittelivat. EU:n tekemä naimakauppa (hirttosilmukka) Venäjän kaasun kanssa estää nyt järeimpien pakotteiden käytön. Liittokansleri Schultzin selitykset ovat retoriikan jonglöörimäisiä taidonnäytteitä Kommentti: EU sössi tehokkaimman Venäjä-pakotteensa (linkki Iltalehti)

Energiaomavaraisuutta on pidetty meillä laajalti ns. menneen talven takapajuisina perämökkiläisten höpinöinä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tekstini sopisi useampaankin ketjuun, mutta ei ole mitään syytä miksei se sopisi myös tähän ketjuun.

Kiihkeä ilmastonmuutoksen vastainen taistelu on nyt johtanut siihen, että brutaalin hyökkäyksen kohteena oleva suveereni maa jätetään EU:n toimesta kuin nalli kalliolle, vaikka juhlapuheista kerrotaan (linkki Eurooppa-neuvosto) EU:n tukevan päättäväisesti Ukrainaa ja sen kansaa.

Taustalla on Saksan kohtalokas päätös luopua ydinvoimasta, mikä on osoittautunut taloudelliseksi ja ekologiseksi katastrofiksi ja nyt myös inhimilliseksi sellaiseksi. Erityisesti punavihreiden innolla lobbaama "green energy" on osoittautunut juuri sellaiseksi mistä peräkammarin pojat varoittelivat. EU:n tekemä naimakauppa (hirttosilmukka) Venäjän kaasun kanssa estää nyt järeimpien pakotteiden käytön. Liittokansleri Schultzin selitykset ovat retoriikan jonglöörimäisiä taidonnäytteitä Kommentti: EU sössi tehokkaimman Venäjä-pakotteensa (linkki Iltalehti)

Energiaomavaraisuutta on pidetty meillä laajalti ns. menneen talven takapajuisina perämökkiläisten höpinöinä.
Todella hyvä kirjoitus kaikenkaikkiaan. Suomen ja Ruotsin pitäisi jo olla Naton jäseniä. Vielä ehtii liittyä Natoon jos tahtoa on.

Eurooppa on liiaksi sitoutunut Venäjältä tulevaan sähköön, polttoaineisiin, kivihiileen ja maakaasuun. Euroopassa on hyvin vaikea rasti tuo ydinvoimaan suhtautuminen. Saksa on kussut omiin muroihin totaalisesti. Saksa ja Italia ovat liiaksi sitoutuneet maakaasuun ja ne ovat vielä pitkään riippuvaisia maakaasun käytöstä.

Vihreä talous on erittäin tärkeää saada hyötykäyttöön tulevaisuudessa ja sen on oltava talouden kannalta kannattavaa.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Eurooppa on liiaksi sitoutunut Venäjältä tulevaan sähköön, polttoaineisiin, kivihiileen ja maakaasuun. Euroopassa on hyvin vaikea rasti tuo ydinvoimaan suhtautuminen. Saksa on kussut omiin muroihin totaalisesti. Saksa ja Italia ovat liiaksi sitoutuneet maakaasuun ja ne ovat vielä pitkään riippuvaisia maakaasun käytöstä.

Vihreä talous on erittäin tärkeää saada hyötykäyttöön tulevaisuudessa ja sen on oltava talouden kannalta kannattavaa.
Joo. Kun nyt mietiskelen mitä tahansa punavihreyteen liittyvää argumenttia, niin loppu viimein ne osoittautuvat pettymyksiksi toisensa jälkeen. Siirtolaiskysymys, ilmastonmuutoksen varjolla tehtävä energiapolitiikka, puolustusvoimat, Euroopan unioni. Onkin täysin perusteltua kysyä: Miksi peräkammarin pojat tietävät aina paremmin?

Täydellistä katastrofia voidaan odottaa vielä ilmastomallien osalta, kun ilmastonmuutos ei tunnu edistyvän suunnitellun mukaisesti, joita politisoitu IPCC valtioille tuottaa: Hollantilaiselta ilmastotutkijalta meni usko tietokonepohjaisiin ilmastomalleihin | Uusi Suomi Puheenvuoro (linkki puheenvuoro, US)
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tekstini sopisi useampaankin ketjuun, mutta ei ole mitään syytä miksei se sopisi myös tähän ketjuun.

Kiihkeä ilmastonmuutoksen vastainen taistelu on nyt johtanut siihen, että brutaalin hyökkäyksen kohteena oleva suveereni maa jätetään EU:n toimesta kuin nalli kalliolle, vaikka juhlapuheista kerrotaan (linkki Eurooppa-neuvosto) EU:n tukevan päättäväisesti Ukrainaa ja sen kansaa.

Taustalla on Saksan kohtalokas päätös luopua ydinvoimasta, mikä on osoittautunut taloudelliseksi ja ekologiseksi katastrofiksi ja nyt myös inhimilliseksi sellaiseksi. Erityisesti punavihreiden innolla lobbaama "green energy" on osoittautunut juuri sellaiseksi mistä peräkammarin pojat varoittelivat. EU:n tekemä naimakauppa (hirttosilmukka) Venäjän kaasun kanssa estää nyt järeimpien pakotteiden käytön. Liittokansleri Schultzin selitykset ovat retoriikan jonglöörimäisiä taidonnäytteitä Kommentti: EU sössi tehokkaimman Venäjä-pakotteensa (linkki Iltalehti)

Energiaomavaraisuutta on pidetty meillä laajalti ns. menneen talven takapajuisina perämökkiläisten höpinöinä.
Päinvastoin, riippuvuus fossiilisista polttoaineista = Saksan riippuvuus Venäjästä energiansa suhteen.

Kaikkien Euroopan maiden pitäisi siirtyä energiantuotannossaan kokonaan pois fossiilisesta energiasta. Tuottaa energia uusiutuvista energianlähteistä ja ydinvoimalla. Siitä tulee tuplahyöty, sekä ilmaston lämpenemisen hillitseminen että riippuvuuden väheneminen Venäjästä, arabimaista ym. ei-toivotuista vaikuttajista.

Saksan "energiewende" teki fataalin virheen siinä kohtaa kun ydinvoimasta luovuttiin niin nopeassa tahdissa, ennen kuin uusiutuvan energian kapasiteettia oli riittävästi rakennettu tilalle. Taustalla ollut idea fossiilisen energian alasajosta oli kuitenkin aivan oikea idea.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Saksa teki suuren virheen siinä, että se luopuu ydinvoiman käytöstä liian nopeasti. Nyt Saksa on todella pulassa. Voisikohan Saksa perua typerän päätöksensä ja jatkaa ydinvoiman käyttöä pitkälle tulevaisuuteen; mikä olisi todella järkevääkin pitkällä tähtäimellä.

Siirtyminen luonto ystävälliseen energiateollisuuden hyödyntämiseen on pitkällä tähtäimellä hyvä asia, mutta siinäkin on pidettävä järki mukana eikä mennä ojasta allikkoon.

Saksa on vielä pitkän aikaa riippuvainen kivihiilestä ja maakaasusta halusimme tai emme. Saksa taisi kiivetä perse edellä puuhun.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Saksa teki suuren virheen siinä, että se luopuu ydinvoiman käytöstä liian nopeasti. Nyt Saksa on todella pulassa. Voisikohan Saksa perua typerän päätöksensä ja jatkaa ydinvoiman käyttöä pitkälle tulevaisuuteen; mikä olisi todella järkevääkin pitkällä tähtäimellä.

Siirtyminen luonto ystävälliseen energiateollisuuden hyödyntämiseen on pitkällä tähtäimellä hyvä asia, mutta siinäkin on pidettävä järki mukana eikä mennä ojasta allikkoon.

Saksa on vielä pitkän aikaa riippuvainen kivihiilestä ja maakaasusta halusimme tai emme. Saksa taisi kiivetä perse edellä puuhun.
Se että Saksa teki typerän valinnan on ollut tiedossa siitä saakka kun päättivät luopua ydinvoimasta. Nyt se vain osoittautuu vielä normaalia typerämmäksi kun on hirttäydytty Venäläiseen energiaan kiinni ja täten ei voida käytännössä laittaa kovia sanktioita Venäjää kohtaan. Yleisellä ydinvoimavastaisella liikkeellä on verta käsissään.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Saksan "energiewende" teki fataalin virheen siinä kohtaa kun ydinvoimasta luovuttiin niin nopeassa tahdissa, ennen kuin uusiutuvan energian kapasiteettia oli riittävästi rakennettu tilalle. Taustalla ollut idea fossiilisen energian alasajosta oli kuitenkin aivan oikea idea.
Millaisella aikavälillä ajattelit uusiutuvien energiamuotojen kykenevän täyttämään ydinenergian jättämän valtaisan aukon?
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Se että Saksa teki typerän valinnan on ollut tiedossa siitä saakka kun päättivät luopua ydinvoimasta. Nyt se vain osoittautuu vielä normaalia typerämmäksi kun on hirttäydytty Venäläiseen energiaan kiinni ja täten ei voida käytännössä laittaa kovia sanktioita Venäjää kohtaan. Yleisellä ydinvoimavastaisella liikkeellä on verta käsissään.
Juuri näin. Saksan tilanne on todella hankala tällä hetkellä. Saksa on sitonut kätensä selkänsä taakse ja on pulassa vielä pitkän aikaa omien päätöksensä vuosi.

Saksa tarvitsee " luontoystävällinen " maakaasua runsaasti selviytyäkseen tulevaisuudessa " ongelmista ". Toinen maa mikä on todellisissa vaikeuksissa maakaasun kanssa on Italia.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Millaisella aikavälillä ajattelit uusiutuvien energiamuotojen kykenevän täyttämään ydinenergian jättämän valtaisan aukon?
Saksassa? Käsittääkseni se on sen jo tehnyt, eli tuulivoiman, aurinkovoiman, vesivoiman ja biomassan osuus Saksan sähköntuotannossa on kasvanut enemmän kuin ydinvoiman osuus on vähentynyt. Joten fossiilisten osuus sähköntuotannossa on siten jonkun verran pienentynyt.

Strateginen virhe oli kuitenkin lähteä korvaamaan uusiutuvilla ydinvoimaa, kun olisi pitänyt lähteä korvaamaan uusiutuvilla fossiilisia.

Toki sitten lämmitys, liikenne, teollisuus olisi suurelta osin edelleen käyttänyt fossiilisia ja sitä kautta tuottanut Venäjä-riippuvuutta, vaikka sähköntuotanto olisi saatu 2020-luvulle mennessä fossiilittomaksi.

Saksa tähtää hiilineutraaliuteen vuoteen 2045 mennessä. Se on varmasti hyvin vaikea tavoite saavuttaa kun samalla toteutetaan ydinvoiman alasajoa. Joten veikkaisin, että pari vuosikymmentä pidempään voi mennä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Saksassa? Käsittääkseni se on sen jo tehnyt, eli tuulivoiman, aurinkovoiman, vesivoiman ja biomassan osuus Saksan sähköntuotannossa on kasvanut enemmän kuin ydinvoiman osuus on vähentynyt. Joten fossiilisten osuus sähköntuotannossa on siten jonkun verran pienentynyt.

Strateginen virhe oli kuitenkin lähteä korvaamaan uusiutuvilla ydinvoimaa, kun olisi pitänyt lähteä korvaamaan uusiutuvilla fossiilisia.

Toki sitten lämmitys, liikenne, teollisuus olisi suurelta osin edelleen käyttänyt fossiilisia ja sitä kautta tuottanut Venäjä-riippuvuutta, vaikka sähköntuotanto olisi saatu 2020-luvulle mennessä fossiilittomaksi.

Saksa tähtää hiilineutraaliuteen vuoteen 2045 mennessä. Se on varmasti hyvin vaikea tavoite saavuttaa kun samalla toteutetaan ydinvoiman alasajoa. Joten veikkaisin, että pari vuosikymmentä pidempään voi mennä.
Toivon hartaasti että Saksassa tajutaan pistää viimeisten ydinvoimaloiden alasajo jäihin vähintään siiheksi kunnes Ukrainan sota on päättynyt. Tuo ydinvoiman alasajo on tolkuttoman suuri strateginen virhe ja varmasti myös naapurimme myyräntyön ansiota se, miten tehokasta ydinvoiman vastainen lobbaus on ollut verrattuna sen aiheuttamaan uhkaan (saati jos vertaa lobbaukseen fossiilisia vastaan). Ydinvoiman reaaliset uhat ovat aika minimaaliset jos ei operoida neukkutekniikalla tai aktiivisella maanjäristys/tsunamialueella.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Jotenkin on vaikeaa ymmärtää miten olemme sotkeneet itsemme epärealistisia aikatauluihin. Suomi on mallioppilas, täyttää Pariisin ja Kioton ilmastosopimukset nykyisellään ja onnistunut vähentämään päästöjä maksimi vuodesta (2003) lähes 50%. Samaan aikaan koko muu maailma on meistä jäljessä. Petteri Taalas pitää hiilineutraalisuuden saavuttamista EU:saa vuoteen 2050 hyvin haasteelliseksi. Suomen tavoitetta hän ei suoraan kommentoi, mutta eihän se ole mahdollinen. Niin ihmettelen vaan, että kuinka vaikeaksi elämän pitää mennä ja kuinka surkeaksi kilpailukyvyn romahtaa ennen kuin aikataulu tarkistetaan. Jos olemme hiilineutraaleja 2045 tai 2055, niin olemme Top3 maa joka tapauksessa. Nyt jo kannattaa ennemmin avata paperitehdas Saksassa kuin Suomessa. Tilanne menee hyvin synkäksi ennen kuin aletaan kuuntelemaan asiantuntijoita.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jotenkin on vaikeaa ymmärtää miten olemme sotkeneet itsemme epärealistisia aikatauluihin. Suomi on mallioppilas, täyttää Pariisin ja Kioton ilmastosopimukset nykyisellään ja onnistunut vähentämään päästöjä maksimi vuodesta (2003) lähes 50%. Samaan aikaan koko muu maailma on meistä jäljessä. Petteri Taalas pitää hiilineutraalisuuden saavuttamista EU:saa vuoteen 2050 hyvin haasteelliseksi. Suomen tavoitetta hän ei suoraan kommentoi, mutta eihän se ole mahdollinen. Niin ihmettelen vaan, että kuinka vaikeaksi elämän pitää mennä ja kuinka surkeaksi kilpailukyvyn romahtaa ennen kuin aikataulu tarkistetaan. Jos olemme hiilineutraaleja 2045 tai 2055, niin olemme Top3 maa joka tapauksessa. Nyt jo kannattaa ennemmin avata paperitehdas Saksassa kuin Suomessa. Tilanne menee hyvin synkäksi ennen kuin aletaan kuuntelemaan asiantuntijoita.
Olikohan tämä pelkkää trollailua?

En nyt ihan varma ollut niin vastataan nyt sitten...Mielestäni elämä täällä ei nyt niin kauhean vaikeata ole ja tuo väite, että kilpailukykymme menisi surkeaksi pyrkimällä irti fossiilisista, niin sehän on ihan absurdi toteama. Tarrautumalla venäjän tuottamiin fossiilisiin polttoaineisiin se vasta mielenkiintoiseksi tulevaisuuden tekisi.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Olikohan tämä pelkkää trollailua?
Pelkkää trollailua käyttäjä @Stonewall :in kirjoitus?

Suomen tavoitteet hiilineutraaliudesta voi aivan yhtä hyvällä syyllä sanoa olevan pelkkää trollailua. Tai komediaa, miten vaan. Hiilineutraalisuushan lasketaan sellaisten standartien mukaan, joissa ei ole huomioitu suomalaista biokapasiteettia. Se vaan päätettiin niin, aivan samalla tavalla kuin ristiriitaisesti päätettiin, että turve luokitellaan fossiiilisiin polttoaineisiin Suomessa. Suomi on aina ollut hiilineutraali. Lindblom teki tästä erinomaisen blokkauksen Usariin (linkki US).

Nyt Marin kertoo kuinka Suomi ei voi olla riippuvainen Venäjän energiasta. Millä henkseleillä, tai hameella, Marin meinaa muuttaa Suomen strategiaa päinvastaiseksi. Veikkaanpa että nämä puheet unohtuvat pölyn laskeuduttua Marin: Eurooppa ei voi olla riippuvainen Venäjän energiasta – vastapakotteiden ”hinta on hyväksyttävä” (linkki IL)

Hanasaaren ja Salmisaaren voimaloiden sulkeminen oli iso virhe. Helsingin energiasta tuotetaan tällä hetkellä noin 40% venäläisellä maakaasulla. Vihreiden ja muiden konsensus-puolueiden ansiosta meillä ei ole enempää ydinvoimaa, mitä tällä hetkellä on. Vihreät pystyivät aika tarkalleen kaksikymmentä vuotta viivyttämään ja estämään ydinvoiman rakentamisen ja poistuivatpa peräti kahdesti hallituksesta vastalauseena ydinvoiman rakentamiselle.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
@kehveli Kuka on tarrautumassa fossiilisiin? Ei kai kukaan. Mutta jos koko elämänsä ilmastoa ja sen muutosta tutkineen tutkijan ja maailman meteorologien järjestön puheenjohtajan mielestä aikataulu on liian tiukka, niin se nyt vaan on liian tiukka. Pidän käsittämättömänä, että todellisuuden kohtaaminen on näin vaikeaa ja hidasta. Ei vaan hallitukselle, mutta myös laajemmin yhteiskunnalle.

Suomi tulee olemaan maailman absoluuttisia ykkösmaita lämpenemisen pysäyttämisessä, vaikka aikataulua tarkastettaisiin kymmenellä, viidellätoista vuodella. Olemme (ehkä Saksan ohella) ainoa maa joka täyttää jo nyt ilmastosopimusten velvoitteet. Saksankin tavoite 2045 on epärealistinen, mutta sentään jotenkin tolkullinen.

Tuota en ihan ymmärrä, että miksi Suomen juuttuminen köyhimmäksi Pohjoismaaksi, Euroopan autoköyhimmäksi maaksi ja koko ajan enemmän ja enemmän velkaantuvaksi maaksi ei herätä enempää huolta. Protesteja nostaa lähinnä autoilun kustannusten nousu, mutta kilpailukykyvystä tulisi olla huolissaan. Toivottavasti tässäkin järki voittaa ennen kuin on myöhäistä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Pelkkää trollailua käyttäjä @Stonewall :in kirjoitus?

Suomen tavoitteet hiilineutraaliudesta voi aivan yhtä hyvällä syyllä sanoa olevan pelkkää trollailua. Tai komediaa, miten vaan. Hiilineutraalisuushan lasketaan sellaisten standartien mukaan, joissa ei ole huomioitu suomalaista biokapasiteettia. Se vaan päätettiin niin, aivan samalla tavalla kuin ristiriitaisesti päätettiin, että turve luokitellaan fossiiilisiin polttoaineisiin Suomessa. Suomi on aina ollut hiilineutraali. Lindblom teki tästä erinomaisen blokkauksen Usariin (linkki US).

Nyt Marin kertoo kuinka Suomi ei voi olla riippuvainen Venäjän energiasta. Millä henkseleillä, tai hameella, Marin meinaa muuttaa Suomen strategiaa päinvastaiseksi. Veikkaanpa että nämä puheet unohtuvat pölyn laskeuduttua Marin: Eurooppa ei voi olla riippuvainen Venäjän energiasta – vastapakotteiden ”hinta on hyväksyttävä” (linkki IL)

Hanasaaren ja Salmisaaren voimaloiden sulkeminen oli iso virhe. Helsingin energiasta tuotetaan tällä hetkellä noin 40% venäläisellä maakaasulla. Vihreiden ja muiden konsensus-puolueiden ansiosta meillä ei ole enempää ydinvoimaa, mitä tällä hetkellä on. Vihreät pystyivät aika tarkalleen kaksikymmentä vuotta viivyttämään ja estämään ydinvoiman rakentamisen ja poistuivatpa peräti kahdesti hallituksesta vastalauseena ydinvoiman rakentamiselle.
Tuo Lindblomin blogipostaus alkaa aika hassulla tavalla. Nimittäin valehtelemalla. HS puhuu hiilijalanjäljestä ja sitten Lindblom alkaa puhumaan ekologisesta jalanjäljestä. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Ekologinen jalanjälki näyttää olevan pieni, mutta hiilijalanjälki on iso.

Sitten tietysti vaikutat olevan sitä mieltä että Marin on väärässä pyrkiessään erottamaan Suomen venäläisestä energiasta. Ilmeisesti tuo on tavoitteena väärä. Toki Vihreillä on oma iso syntinsä kannettavana siinä että ydinvoimaa ei ole rakennettu ideaalia määrää, mutta puhuessasi konsensus-puolueista ovatko SDP, Keskusta tai Kokoomus vastustaneet ydinvoimaa? Ydinvoimasta on tykätty niinkin paljon, että tänne hyväksyttiin venäläisrahoitteisen ydinvoimalan rakennus, vaikka ei olisi pitänyt. Toki sinua tämä ei haittaa, koska venäläisestä energiasta irtautuminen on väärin ja pääministeri ei saisi sellaista esittää.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
@kehveli Kuka on tarrautumassa fossiilisiin? Ei kai kukaan. Mutta jos koko elämänsä ilmastoa ja sen muutosta tutkineen tutkijan ja maailman meteorologien järjestön puheenjohtajan mielestä aikataulu on liian tiukka, niin se nyt vaan on liian tiukka. Pidän käsittämättömänä, että todellisuuden kohtaaminen on näin vaikeaa ja hidasta. Ei vaan hallitukselle, mutta myös laajemmin yhteiskunnalle.

Suomi tulee olemaan maailman absoluuttisia ykkösmaita lämpenemisen pysäyttämisessä, vaikka aikataulua tarkastettaisiin kymmenellä, viidellätoista vuodella. Olemme (ehkä Saksan ohella) ainoa maa joka täyttää jo nyt ilmastosopimusten velvoitteet. Saksankin tavoite 2045 on epärealistinen, mutta sentään jotenkin tolkullinen.

Tuota en ihan ymmärrä, että miksi Suomen juuttuminen köyhimmäksi Pohjoismaaksi, Euroopan autoköyhimmäksi maaksi ja koko ajan enemmän ja enemmän velkaantuvaksi maaksi ei herätä enempää huolta. Protesteja nostaa lähinnä autoilun kustannusten nousu, mutta kilpailukykyvystä tulisi olla huolissaan. Toivottavasti tässäkin järki voittaa ennen kuin on myöhäistä

Toivon totisesti itsekin järjen voittoa.
Ei pyrkimys pienentää hiilijalanjälkeämme vaikuta negatiivisesti kilpailukykyymme, autokannan vanhuuteen tai velkaantumiseen. Päinvastoin. Syytät nyt aivan vääriä toimia noista huolenaiheistasi, jotka kuitenkin ovat täysin ymmärrettäviä.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ei tännekään tarvita mitään turhia rapaloita. Rikepiste annettu.
Aika vähän tullut vastaan nyt keskustelua tuosta venäjän ja ukrainan välisestä sodasta ilmaston kannalta. Toihan on ihan täydellistä ympäristön paskaamista. Panssarivaunut, lentokoneet helikopterit ja erilaiset pommit ja ohjukset tuottaa älyttömän määrän päästöjä. Puhumattakaan siitä hylsyjen määrästä mitä tuonne kertyy. Eikö elokapinan kannattaisi mennä tuonne pystyttämään tiesulku?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sota-aikoina toki tulee päästöjä tankeilla ajeluista ja lentokoneilla lentelyistä, ja sitten jälleenrakennusvaiheessa betonin teosta jne. Liekö nuo kuitenkaan suurimpia huolenaiheita, tai eroaako ne sota-ajan päästöt nyt niin suuresti rauhan ajan päästöistä. Siellähän nyt esim. Kiovan ja Harkovan työmatkaliikenne taitaa tuottaa paljon normaalia tiistaita vähemmän päästöjä, mikä (pelkästään päästöjä ajatellen) kompensoi lisääntynyttä uazilla ajelua.

Isompi huolenaihe voi olla, että kiristynyt maailman tilanne ja sodat on omiaan keskeyttämään kaikki "hienostuneemmat" kansainväliset projektit kuten ilmastonmuutoksen torjuminen, joka kuitenkin myös ihmiskunnan ja länsimaisen sivistyksen tulevaisuuden kannalta olisi tärkeä tavoite.

Joten mielestäni tämä sotatilanne alleviivaa sitä, että rauhan aikana tulisi tehdä isompia ponnistuksia ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Koska jos tulevaisuudessa on edessä paljonkin konflikteja, niin niiden aikana tuskin kovin kunnianhimoisia päästövähennyksiä pystytään tekemään.

Ja mitä vaikeammaksi tilanne joissakin maissa ilmaston lämpenemisen johdosta kehittyy, sitä enemmän todennäköisesti on pakolaisuutta ja konfliktejakin.

Vaarana on siis ikävä noidankehä, jossa konfliktit lisäävät ilmaston lämpemistä, ja ilmaston lämpeneminen lisää konflikteja. Ja molemmat lisäävät pakolaisuutta.

Joten siltä kantilta ilmastotoimilla on kiire, jotta vältetään sellainen tulevaisuus, jossa puhtaampiin energialähteisiin vaihtaminen ei enää onnistu koska yhteiskunnilla on kädet täynnä akuuttien kriisien kanssa. Ja lopulta päädytään kilpailemaan vähenevistä fossiilisen energian resursseista Mad Max -tyyliin.

Toinen selkeä opetus käsillä olevasta kriisistä on, että Venäjä rahoittaa sotaa fossiilisen energian myynnillään Eurooppaan, ja myös käyttää fossiilisen energian jakelukanaviaan neuvotteluvaltteina, joilla voi kiristää toisia valtioita taipumaan tahtoonsa (teki näin toki jo vuosia sitten pidättäessään kaasunsaannin Ukrainalta). Sikäli kun tätä toimintaa ei katsota hyvällä, tulisi Euroopan pyrkiä eroon fossiilisen energian käytöstä. Ainakin sellaisen, joka tulee vihamielisiltä ulkomailta, mutta koska EU:n sisällä on varsin rajalliset resurssit fossiilisia, niin miksipä ei pyrittäisi kokonaan eroon fossiilisten käytöstä.

Tässä asiassa siis Euroopan ilmastotavoitteet asettuvat nätisti linjaan Euroopan turvallisuuspoliittisten tavoitteiden kanssa. Ilmastoteot ovat myös puolustustoimia Venäjää vastaan.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös