Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ann Arbor]

Onhan se käytännössä oikeassa, koska ei noita päätöksiä voi kerralla pidemmäksi aikaa tehdä, mutta jokainen varmaan on jo oppinut etteivät ne tähän jää, vaan niitä jatketaan hamaan tulevaisuuteen kuten aikaisemminkin. Pääsipähän taas pätemään.

Jepulis. Kun kynnys lisärajoittamiselle on ylitetty, on jokainen "lievennyskierros" pitkän polemiikin ja asijantuntijaporun takana.

Aiemmat viestini huomioidenkin pitänee toivo taas kerran laittaa muihin Pohjoismaihin. Jos Suomi todella pitkälle kevääseen on ainut täyssulkua ylläpitävä Pohjoismaa luulisi sen Taipalsaaren Pirkon, Kempeleen Erkin ja Kirkkonummen Masan edes osaltaan kyseenalaistavan Suomen kieltolinjan. Ruotsin koronapolitiikka on alun virheiden takia demonisoitu, ettei sieltä syvä pääty hyväksyne mitään ohjeita, joten In Norway and Denmark we Trust.

Viron ihmislähtöisempi ja samalla joka tavalla liberaalimpi koronalinja on ignoorattu Suomessa miltei täysin, mutta kai tässä kontekstissa Viro halutaan nähdä jonain Unkariin verrattavana vastuuttomana sivistymättömyytenä.

 

[Andi]

Huomionarvoista on toisaalta, että toisin kuin poliitikoilla, AVI:en virkamiehillä ei ole suoranaista poliittista vastuuta toimistaan. Periiaatteessa se ja se AVI voi periaatteessa mielivaltaisesti ja "varmuuden vuoksi" pitää paikat suljettuna niin pitkään kuin haluavat. -Siinä missä poliitikko voi epäonnistunella politiikallaan menettää mandaattinsa valtiopäiville, ei AVI:en väellä ole juuri mitään menetettävää.

Heh. Tästä tuli mieleen että itselläkin on hyvin tiedossa tapaus jossa poliitikko ”menetettyään” mandaatin päätyy Aviin tarkastajaksi. Ja jos pysyy politiikassa vielä, niin sieltä Avista voi vielä nousta takaisin ihan hyväänkin pestiin politiikan saralla. Piiri pieni pyörii ja silleen. Poliittinen vastuuhan on sellaista että jos luottamuksen menettää ja tuon edustajapaikan jostain, niin on mahdollista että löytyy vielä kuitenkin ihan hyvä paikka poliittisesti valittuna virkamiehenä.

 

[Ann Arbor]

Heh. Tästä tuli mieleen että itselläkin on hyvin tiedossa tapaus jossa poliitikko ”menetettyään” mandaatin päätyy Aviin tarkastajaksi. Ja jos pysyy politiikassa vielä, niin sieltä Avista voi vielä nousta takaisin ihan hyväänkin pestiin politiikan saralla. Piiri pieni pyörii ja silleen. Poliittinen vastuuhan on sellaista että jos luottamuksen menettää ja tuon edustajapaikan jostain, niin on mahdollista että löytyy vielä kuitenkin ihan hyvä paikka poliittisesti valittuna virkamiehenä.

Kaksi vuotta olenkin odotellut jonkin tutkivan journalistin/journalistiporukan kattavaa selvitystä AVI:en työryhmien jäsenten sidonnaisuuksista. Sinänsä en ihmettelisi, vaikka yhteyksiä Siltasaareen löytysi laajemminkin ja pohjoisessa osittain myös Apollonkadulle.

 

[heavy]

Nimenomaan siltä se vaikuttaa. Kerrotko nyt sitten moniko niistä aikaisemmista rajoitteista on purettu heti kun ne piti?

Miksi minulla pitäisi olla tällainen luku tiedossa?

Ihmetyttää vain tämä meininki kuinka täällä ketjussa heitetään valheita kuinka Suomessa on kovimmat rajoitteet. Tai että olisi jotain ennalta määräämättömän pitkiä rajoitteita. Tai että hallitus olisi pistönyt 20 miljardia yritystukiin jne .

 

[heavy]

Onhan se käytännössä oikeassa, koska ei noita päätöksiä voi kerralla pidemmäksi aikaa tehdä, mutta jokainen varmaan on jo oppinut etteivät ne tähän jää, vaan niitä jatketaan hamaan tulevaisuuteen kuten aikaisemminkin. Pääsipähän taas pätemään.

Minähän olen aina oikeassa.

 

[Ann Arbor]

Ihmetyttää vain tämä meininki kuinka täällä ketjussa heitetään valheita kuinka Suomessa on kovimmat rajoitteet. Tai että olisi jotain ennalta määräämättömän pitkiä rajoitteita.

Ei kai Suomi maailman absoluuttinen ykkönen tälläkään hetkellä ole, muttei "heti kaikki kiinni"-linja ole ollut ratkaisu läheskään kaikkialla, eikä jokaisessa maassa viimeisimpään virusvarianttiin ole suhtauduttu läheskään samanlaisella paniikilla kuin täällä.

"Aina voisi olla huonomminkin" on ok-näkökulma useissa tilanteissa kohdatessa haasteita elämässä, mutta Suomen laittaessa kaikki kiinni ties kuinka pitkäksi aikaa se on aika laiha lohtu sulkutilasta taloudellisesti kärsiville. Joo voimme hyvin mennä säbätreenien sijaan pelaamaan lautapelejä (Risk oma suosikkini!), mutta jos Suomi todella rajoittaa de facto kaikkea pitkälle kevääseen, on tämä ongelma ihan joka tasolla.

Jo yksistään se, että Tallinnassa pääset salille, baariin, keikalle ja vaikka uimaan, mutta Helsingissä et luulisi nähtävän ongelmana.

 

[Jani82]

Miksi minulla pitäisi olla tällainen luku tiedossa?

Ihmetyttää vain tämä meininki kuinka täällä ketjussa heitetään valheita kuinka Suomessa on kovimmat rajoitteet. Tai että olisi jotain ennalta määräämättömän pitkiä rajoitteita. Tai että hallitus olisi pistönyt 20 miljardia yritystukiin jne .

Jos kerran niin puolustelet taas hallituksen toimintaa niin pitäisi olla luvut tiedossa, kun toiminnassa ei ollut mitään perusteita.
Eli kaikesta päätellen et tiedä ja silti puolustelet tuota päätöntä toimintaa.

Ennalta määrätään se kaksi tai kolme viikkoa, mutta kertaakaan tämän sekoilun aikana ne eivät ole siihen jääneet. Jos jäävät nyt niin olen todella yllättynyt ja sitä tuskin tarvitsee tälläkään kertaa tehdä. Taaskin näistä kärsii eniten lapset ja nuoret kun ei niitä halleja pidetä vain heitä varten auki.

Hallitus ei ole pistänyt yritystukiin 20 miljardia euroa, niitä myönnettiin mutta näistäkin iso osa oli erilaisia lainan takauksia tilanteessa jossa hallitus oli pistänyt elinkeinot kiinni. Todellisuudessa tukisumma on jossain 3-4 miljardin välissä ja niistäkin osa oli kehittämistukea, jolla ei tuettu oikeasti vaikeuksissa olevia yrityksiä vaan nimenomaan kehitystyötä. Miksi sitä pitää taas valehdella?

 

[varjo]

Mielenkiintoista keskustelua alkaa olla lasten rokottamisen osalta. Samaan aikaan siis:
1. Rokotetut tartuttavat tautia, suojataksemme yhteiskuntaa rokotettujen sosiaalisia kontakteja tulee rajoittaa. Tässä oikea juurisyy juuri rokotteiden toimintamekanismi, eli eivät estä replikoitumista merkittävästi.
2. Lasten rokotuksia ei anneta koska ne suojaisivat lapsia joille riski vakavasta taudista on nollan lähellä, vaan jotta lapset eivät tartuttaisiin isovanhempiaan ym.

Tämän takia KRAR aika suoraan rivien välissä näyttääkin sanovan että lasten (pl. Riskiryhmät) rokottamista ei varsinaisesti suositella mutta ei vastustetakaan koska poliittinen paine lienee siinä että kun haitta ei ole merkittävä, ei rokotusta ainakaan pitäisi KRAR toimesta vastustaa. Mutta samalla logiikalla toki montaa muutakin kallista ja turhaa rokotetta voisi viljellä kenttään (esim TBE ihan jokaiselle, esiintyi TBE:tä tai ei) ja KRAR on toiminut suojamuurina Pharman lobbareilta. Käytännössä siis vaikkapa 6v lapsen rokottamisella ei taideta saavuttaa mitään mitattavaa hyötyä, paitsi että tartuntamäärät näyttävät pienemmiltä kun rokotettua 6v:tä ei testata vaikka oireilisikin, isovanhemmathan tuo silti tartuttaa kuten ilman rokotettakin.

Mutta niin kauan kuin tosiaan samaan aikaan puhutaan totena sekä 1&2, ei liene ihme että rokotuskattavuuden nousu keskittynee niihin joilla on jo 2 rokotusta ja nyt vielä lapsetkin halutaan piikille. Suuri yllätys tuleekin sitten olemaan kun täysin rokottamattomien määrä >18v ikäjoukossa pysyykin vakiona (pienellä nousulla) ja sairaalahoidon tarve pysyy jonkinlaisena. Ellei tosiaan Omikron pelasta yhteiskuntaa juuri sitä kautta että sairaalahoidon tarve taudin kautta pienenee.

 

[heavy]

Jos kerran niin puolustelet taas hallituksen toimintaa niin pitäisi olla luvut tiedossa, kun toiminnassa ei ollut mitään perusteita.
Eli kaikesta päätellen et tiedä ja silti puolustelet tuota päätöntä toimintaa.

Missä olen puolustellut hallituksen toimintaa? Alkaa mennä tosi sekopäisiksi nämä teidän jutut...

 

[Ann Arbor]

Missä olen puolustellut hallituksen toimintaa? Alkaa mennä tosi sekopäisiksi nämä teidän jutut...

Pahoittelen, jos olen vähän huolimattomasti väittänyt Suomessa olevan "maailman absoluuttisesti tiukimmat koronarajoitukset". Tästä huolimatta oli sijoitus sitten 2. tai 6. Suomen nyt määrittelemät ennalta määrittelemättömään päivämäärään ulottuvat rajoitukset ovat yhdet maailman tiukimmista. -Sillä, että oliko Suomessa millaiset rajoitukset vuosi sitten ei loppujen lopuksi ole enää merkitystä, mutta sillä että suomalaiset kohtaavat nyt tiukan lockdownin pahimmassa tapauksessa pitkälle kevääseen, mutta vaikkapa virolaiset eivät on.

Suuri osa kotimaan kiekkoyhteisöstä ei seuraa NHL-pelejä, muuten kuin teksti-TV:n kautta, mutta kovin vaikeaa keksiä perusteita sille, miksi NHL on taas jatkumassa täysille katsomoille (jos liput menneet kaupaksi) taas joulun jälkeen, siinä missä pahimmassa tapauksessa SM-liiga pelaa lopun kaudesta tyhjille katsomoille. "Akvaariovisiirejä" ei sentään ole tälle kaudella tuotu.

 

[Andi]

@varjo Tuo viestintä on oikeasti helkkarin sekavaa ja yksinkertaisuudessaan veikkaan, että kyse on siitä että rokotteita tulee maahan hyvin mutta ottajia ei ole enää samaan tahtiin. Pakko olisi saada pistää niitä johonkin etteivät vanhene ja että kattavuus vihdoin nousisi.

Vähän samoin meille kertaalleen Koronan sairastaneille sanottiin vielä hetki sitten että 1 piikki riittää. Nyt on jossain välissä alettu suosittelemaan toista piikkiä (oli sitten sairastanut tai rokotettu viimeisemmäksi). YLE ainakin teki tästä nyt jossain välissä juttua ja haastattelussa asiantuntija sanoikin että nyt kannattaa ottaa kun niitä on helposti saatavilla. Samaan hengenvetoon toki todettiin että 2 ja 3 piikeistä ei kauheaa hyötyä enää näille ryhmille ole.

 

[Jani82]

Missä olen puolustellut hallituksen toimintaa? Alkaa mennä tosi sekopäisiksi nämä teidän jutut...

Määrittelemätön rajoitus yms. tässä ketjussa juuri äsken eräässä toisessa ketjussa sitten vielä enemmän.
Lisäksi valehtelemalla yritystukien yms. määrissä.

Jos rajoituksia tehdään niin niille pitää olla todella painavat perusteet, jos niillä puututaan elinkeinon vapauteen. Tällä hetkellä niitä perusteita näin laajoille suluille ei ole, kun sairaaloissa voidaan pyörittää lomian yms. Varsinkin kun muistetaan samalla se fakta, että keväällä kuntavaalit siirrettiin huomattavasti paremmassa tilanteessa. Nyt sen sijaan ei olla aluevaaleja siirtämässä vaikka ollaan määrätty sulkuja ympäri Suomea.

Sulut ovat puhdasta politiikka eivätkä ole perusteltavissa terveysturvallisuuden kannalta.
Vastuu tästä on hallituksella ja he eivät sitä halua kantaa kun työntävät sen AVI:en niskaan.

 

[disco-stu]

Suomessa yksilön oikeudet (olla rokottautumatta) menevät selkeästi yksilön vapauden (elää ja yrittää) edelle. Silloin marginaalit ajavat päätöksentekoa ja kliseisesti "pitävät enemmistöä panttivankina". Tähän on nyt tultu ja opetellaan sitten olemaan näin, kun ei noita vitun hörhöjä saada kuriin mitenkään.

 

[Huono pakki]

Minähän olen aina oikeassa.

Juu, se ollaan kyllä huomattu moneen kertaan, tosin, jos tämä kommenttisi ei ollut sarkasmia, niin laittaisin tuon sanan oikeassa vahvoihin lainausmerkkeihin. Ja jos et huomannut niin korjasin virheellisen väittämäni yritystuista, mutta on tuo oikea summakin aika posketon määrä ja lisää tulee, jos taas Suomi on kiinni, niinkuin nyt näyttää, pitkälle kevääseen.

Kaikista erimielisyyksistämme huolimatta, toivotan kuitenkin Hyvää Joulua myös sinulle.

 

[Leicester]

Miksi minulla pitäisi olla tällainen luku tiedossa?

Ihmetyttää vain tämä meininki kuinka täällä ketjussa heitetään valheita kuinka Suomessa on kovimmat rajoitteet. Tai että olisi jotain ennalta määräämättömän pitkiä rajoitteita. Tai että hallitus olisi pistönyt 20 miljardia yritystukiin jne .

Kyllä Suomessa on ollut koko pandemian ajan Euroopan kovimmat ja pisimmät rajoitukset suhteessa tartuntojen ja sairaalapotilaiden määrään.

 

[AnFa]

Vaikka itse olen ravintolarajoituksia vastaan tässä mittakaavassa (me keski-ikäiset ja -luokkaiset ei päästä dinnerille hyvällä omalla tunnolla eikä ainakaan illalla ja sehän harmittaa), niin onhan tämä tilanne kuitenkin hieman irvokas, kun tarkemmin asiaa miettii.. Voi mennä juomaan ja meuhkaamaan baariin heti herättyään ysiltä ja vetää kaksin käsin juomaa iltaan saakka, mutta urheilla ei kuitenkaan saa.

 

[Pallister]

Paljonko noita ns. long covid-tapauksia on ollut lapsilla suomessa?
Jenkeissä niitä on jonkin verran ollut, se tänne taidettiin laittaa jo aikaisemmin.
Jos se riski kuitenkin on että pilaat esim. 5v. vanhan lapsesi koko loppuelämän jollain keuhkovauriolla niin kyllähän se hyvin nopeasti kääntyy että piikkiä lihaan.
Varsinkin kun kenelläkään ei taida löytyä mitään oikeata faktatietoa rokotteen haitasta lapsille.

Se mikä tässä uusissa sulkutoimissa ja 3.rokotuksien kujanjuoksussa tuntuu unohtuvan on että rokotukset estävät vakavan taudin muodon lähes täysin terveellä ihmisellä.
Silti nyt otsikot kirkuvat tartuntamääriä vaikka jo yli vuosi sitten asiantuntijat arvioivat että kaikki tulevat jossain muodossa sairastamaan koronan.

Näiden uusien sulkujen jälkeen olisikin vihdoin hyvä tietää että koska tämä hulluus loppuu vai meinataanko tätä veivausta jatkaa seuraavat x- vuotta kunnes virus on jotenkin yhtäkkiä kadonnut maan päältä.
Eli onko tarkoitus estää tartuntoja vai kuolemia.

Influenssaan kuoli arviolta 400 henkeä 2018.
Ei silloin ollut koko Suomi sulussa.

Rokotusta kaikki eivät tule ottamaan elleivät gestapot rynni kotiin niitä laittamaan.
Kautta suomen historian on ollut ihmisiä/ryhmittymiä mitkä uskovat erinäisiin asioihin kuten johonkin hopeavesi-himmeleihin yms.
Se suotakoon heille mutta ei heidän takia voida yhteiskuntaa pitää kiinni.

Kansantalouden kannalta olisi järkevää/taloudellisesti kannattavampaa nyt tehdä jonkinlainen Realistinen tehopaikka-arvio missä arvioitaisiin varsinkin rokottamattomien perusteella mahdollinen tehohoidon tarve ja perustaa ks. yksikkö jonkun sairaalan kylkeen tai johonkin tyhjillään olevan sairaalan/ tv.kylkeen ja keskittää lähes kaikki koronapotilaat sinne.
Henkilökunta, hoitajat ja lääkärit palkankorotuksien myötä löytyisivät kyllä sinne, jos ei muuten niin valmiuslakia soveltamalla.

 

[Rantsukoff]

Suomessahan Omikron ei oikeastaan ole vielä ehtinyt edes riehua. -Olkoonkin että kasvava osuus tällä hetkellä todetuista tartunnoista on kyseistä varianttia, ovat ilmeisesti käytännössä kaikki sairaalahoitoon asti joutuneet siellä Deltan takia.

Hussin alueella on jo valtaviruksena. Todennäköisesti muuallakin. Tämän takia on rajoitukset päällä.

 

[Ollakseni]

Suuri osa kotimaan kiekkoyhteisöstä ei seuraa NHL-pelejä, muuten kuin teksti-TV:n kautta, mutta kovin vaikeaa keksiä perusteita sille, miksi NHL on taas jatkumassa täysille katsomoille (jos liput menneet kaupaksi) taas joulun jälkeen, siinä missä pahimmassa tapauksessa SM-liiga pelaa lopun kaudesta tyhjille katsomoille. "Akvaariovisiirejä" ei sentään ole tälle kaudella tuotu.

Paitsi Kanadassa kun ainakin Ontariossa ja Quebecissa sisään pääsee puolet ihmisistä ja ruokaa tai juomaa ei tarjoilla otteluissa.

 

[heavy]

Lisäksi valehtelemalla yritystukien yms. määrissä.

Varmasti pystyt helposti osoittamaan tämän "valehtelun"?

 

[Jani82]

Varmasti pystyt helposti osoittamaan tämän "valehtelun"?

Tässä ne viimeiset lukemat mitä on saatavilla ja ollaan todella kaukana tuosta väittämästäsi 20 miljardista. No sehän ei yllätä, että lukemat hiukan heittävät hallituksen puolelle.

Lisäksi nuo kehitystuet menivät suurelta osin niille yrityksille, joilla ei ollut mitään ongelmia. Sen sijaan niille ongelmissa olleille yrityksille jaettiin ensiksi vain lainojen takauksia.
Ei kukaan ota lainaa tilanteessa, jossa elinkeinot on laitettu kiinni. No kaikki nämä perustelin jo aikasemmin.

Näissä viimeisissä rajoituksissa oli taaskin sama juttu kuin aikaisemmin eli kaikki kustannukset jäävät yrityksille vaikka toiminta loppuu. Ei ravintola-alan yrityksiä voi pyörittää noilla aukioloajoilla ja työvuorot oli sovittu ainakin loppuvuodeksi, ellei jopa loppiaiseen asti. Hallitus pesi tästäkin kätensä kun siirsi vastuun AVI:lle kun ei ollut halua kantaa vastuuta.

 

[heavy]

Tässä ne viimeiset lukemat mitä on saatavilla ja ollaan todella kaukana tuosta väittämästäsi 20 miljardista. No sehän ei yllätä, että lukemat hiukan heittävät hallituksen puolelle

Minä en tietenkään ole mitään tuollaisia väittänyt. Sehän oli @Huono pakki joka kertoi hallituksen jakaneen yritystukia parillakymmenellä miljardilla (huutomerkkien kera) .

Hallitusviha sumentaa selvästi ajatteluasi, kannattaisi ottaa jo breikki koko aiheesta.

 

[topdog]

Mites tää nyt menee et omalla rahallako sitä ollaan 10-14pv eristyksissä vai saako kotitestituloksella virallisen lapun?

Jos sait kotitestistä positiivisen tuloksen, älä varaa aikaa viralliseen testiin vaan eristä itsesi heti, sanoo HUSin Lasse Lehtonen

Yli 12-vuotiaan tulee hakeutua testiin, jos rokotussuoja on puutteellinen, henkilö kuuluu riskiryhmään, työskentelee sotealalla tai on altistunut koronavirukselle. Muille suositellaan kotitestiä ja pysymistä kotona.

yle.fi

 

[Myyrä]

Paljonko noita ns. long covid-tapauksia on ollut lapsilla suomessa?
Jenkeissä niitä on jonkin verran ollut, se tänne taidettiin laittaa jo aikaisemmin.
Jos se riski kuitenkin on että pilaat esim. 5v. vanhan lapsesi koko loppuelämän jollain keuhkovauriolla niin kyllähän se hyvin nopeasti kääntyy että piikkiä lihaan.
Varsinkin kun kenelläkään ei taida löytyä mitään oikeata faktatietoa rokotteen haitasta lapsille.

Kuinkas iso riski tuo vakava keuhkovaurio koronasta 5-vuotiaalle on? Eipä taida hirveästi nollasta erota. Kuulostaa kyllä aikamoiselta pelottelulta. Ihme, ettei iltasanomat ole vielä tehnyt tuollaisesta riskistä isoja otsikoita.

Mites tää nyt menee et omalla rahallako sitä ollaan 10-14pv eristyksissä vai saako kotitestituloksella virallisen lapun?

Jos sait kotitestistä positiivisen tuloksen, älä varaa aikaa viralliseen testiin vaan eristä itsesi heti, sanoo HUSin Lasse Lehtonen

Yli 12-vuotiaan tulee hakeutua testiin, jos rokotussuoja on puutteellinen, henkilö kuuluu riskiryhmään, työskentelee sotealalla tai on altistunut koronavirukselle. Muille suositellaan kotitestiä ja pysymistä kotona.

yle.fi

Tarpeen mukaan. Ihan oikein mun mielestä tuo on. Mitä sä teet jollain oikealla testituloksella, jos voit itse parantua kotona sen muutaman päivän ja tehdä samalla töitä etänä. Toki kukaan järkevä ei varmaan eristäydy kahdeksi viikoksi, vaan vain siksi aikaa kunnes on parantunut. flunssastaan. Tuonne testiin meneminen aiheuttaa myös sitten sen, että todennäköisesti on terveenäkin vielä määrättynä eristyksiin.

Jos etäily ei ole vaihtoehto ja saikkea ei ilman testitulosta saa, niin sitten asia eri.

 

[msg]

Henkilökunta, hoitajat ja lääkärit palkankorotuksien myötä löytyisivät kyllä sinne, jos ei muuten niin valmiuslakia soveltamalla.

Onhan meillä aika kummallinen lainsäädäntö. Työntekijän rokotusstatusta ei saa selvittää, ei saa edellyttää ottamaan rokotusta, mutta samainen henkilö voidaan pakottaa sakon uhalla pakottaa hoitamaan koronapotilaita.