Kenttätuomioistuimien tuomiot viime sodissa

[Andrej]

varjo:

Kuten sanoin, kaikki itsemurhan määritelmät täyttyvät, mutta murhan ei.

Eläpä nyt höpsi. Ei itsemurhaa tehdä siten että joku muu sinut ampuu. Se on vähintäänkin eutanasia sitten. Tosin mielestäni pasifismi ei ihan riitä syyksi tahdonvastaiseen armomurhaan, vaikka joku sitä mieltä saattaisi ollakin.

Ja teloittamisista: tiedän kyllä mitä niillä pyritään saavuttamaan. Väittäisin, että tätä tavoitetta ei kuitenkaan saavutettu. Päinvastoin oikeastaan, ainakin sen perusteella mitä asiasta olen ymmärtänyt. Vaikutus ei ollut ainakaan moraalia nostattava.

[Andrej:]"Oletko muuten ihan todella sitä mieltä, että nuo Lappeenrannan tapahtumat eivät ole epäilyttäviä? "
Sanoinko niin?

Et, siksihän minä sitä kysyinkin.

[Andrej:]"Väittäisin kuitenkin, että hänen tarkoitushakuisuutensa on huomattavasti vähemmän selvää kuin sinun..."
Jaah, mikäköhän on minun tarkoitushakuisuuteni?
Yleensä nyt on, että runoilijaa en heti rupeaisi käyttämään objektiivisena asioitten tulkitsijana.

Yleensä nyt on niinkin, ettei nuorta reservinvänrikkiäkään, varsinkin hänen tekstejään jonkin verran lukeneena, voi ihan objektiivisena pitää...

Mutta vakavasti: kyllä sinun näkökantasi tähän asiaan on aivan varmasti värittynyt, ennakkoasenteesi ainakin vaikutti heti ensi viesteistä asti kovin kiveen hakatulta. Aivan kuten minunkin. Haavikosta en olisi ihan niin varma. Ja on se Haavikko muuten tainnut vähän muutakin kirjoittaa kuin runoja.

Mittakaavasta: kyllä, minunkaan mielestäni Saksan ja Neuvostoliiton touhut eivät paini samassa sarjasssa kotoisten teloittajiemme kanssa. Sehän tässä nyt ei kuitenkaan ole se pointti. Suomen puhtoisuuden illuusiostakaan ei sinänsä olisi suuremmin haittaa, ellei sitä käytettäisi argumenttina kaikkeen sivarien mollaamisesta aina ksenofobiaan asti. Vanhoja haavoja tässä tuskin auki revitään yhtään enempää kuin muissakaan menneisyydenselvittelyprojekteissa. Ja vastahan tuossa jokin aika sitten niitä vanhojen aikojen vasemmiston touhuja alettiin suurella kohulla tutkia, enkä usko siitäkään kovin suuria yhteiskunnallisia juoksuhautoja syntyvän.

Pekurisen hehkuttamisessa voidaan tosiaan ajatella olevan jotain samaa kuin Ehrnroothin vastaavassa: symboliarvo. Pekurisen murhan tätä puolta ei voida kiistää.

 

[MC61]

Kohutut - oletetut - karkurivainajat

Lappeenrannan Huhtiniemeen on huhun mukaan haudattu 1944 tuhansia kenttäoikeuden tuomitsemia ja sitä kautta teloitettuja suomalaisia karkusrisotilaita.

Mitä kohuamista tässä on? Eikö sodissa ole aina ollut tapana rankaista rintamakarkureita sillä äärimmäisellä tavalla? Suomen kokoinen maa ei voi menettää yhtään miestä rintamalta karkuruuden vuoksi - siksi maassamme on myös ollut äärimmäisen tiukka karkurimenettely ja -laki.

Jatkoaikalaisissa on myös lappeenrantalaisia. Mitä kaupungilla tästä asiasta on huhuttu?

 

[Erkenholt]

Lappeenrantalaisia en ole, mutta kommentoin silti.

Huhu siitä, että satoja sotilaskarkureita olisi salaisesti teloitettu Lappeenrannassa 1944 pulpahtelee esiin säännöllisin väliajoin. Ilmeisesti alueelta todellä on löydetty 1970-luvulla luurankoja, jotka teksti-TV:n mukaan siiirrettiin vähin äänin paikalliselle kirkkomaalle.

Tässä joitakin vaihtoehtoja, mitä nämä luurangot voisivat olla:

1. Vuoden 1944 joukkohauta, eli huhu olisi ainakin osittain tosi.
2. Vuoden 1918 joukkohauta
3. 1860-luvun tai 1690-luvun joukkohauta
4. Hattujen sodan aikainen hauta

Muitakin mahdollisuuksia varmasti on.

Henkilökohtaisesti epäilen ainakin sitä, että teloitettuja olisi ollut satoja. Suomen kokoisessa maassa asian salaaminen olisi tuskin onnistunut. Mikäli satoja sotilaita olisi teloitettu salaa, niin meillä pitäisi nyt olla vastaavankokoinen joukko kadonneita sotilaita, joiden kohtalossa on jotain hämärää. Lisäksi uskon, että äärivasemmisto olisi viimeistään 1960-luvulla huutanut asian julki. Pienemmän mittakaavan kenttäoikeus on tosin täysin mahdollinen.

Teksti-tv kertoo, että asian ympärille viritellään jonkinlaista tutkimushanketta. Jään odottamaan mielenkiinnolla löytyykö mitään.

 

[asloser]

Aiheesta on olemassa ketju jotässä.

 

[Klassikko]

Etelä-Saimaassa ja TV2:n Silminnäkijässähän on ollut taas juttua asiasta ja ilmeisesti kaivaukset nyt aloitetaan. Suullinen lupa kaupungilta on ollut jo syksystä lähtien ja nyt lupa on myös kirjallisena.

Ihan hyvä kun kaivaukset aloitetaan, Jos huhut ovat perättömiä, on niiltä näin leikattava siivet. Näinkin pitkään venytetty tutkimattomuus on jo antanut vettä myllyyn kaiken maailman salaliittospekuloijille, kuten tuo tv-ohjelmakin jo näytti (mielestäni ei ollut kovin vakuuttavaa - kuinka näin täydellinen salailu olisi muka onnistunut). Mitä tulee oletettuihin tuomioihin ja niiden toimeenpanoihin, olen käsittänyt, että tapahtumat ovat kuitenkin edenneet silloisen lain mukaisesti.

Jos jatkosodan aikaisia jäännöksiä todella löydettäisiin, olisi hyvin vaikea osoittaa mitään juridisesti arveluttavaa tapahtuneen, jos arkistotietoja ei kuitenkaan löytyisi, kun tuomioiden perusteita ei näin ollen saataisi selville. Moraaliset näkökohdat ovat tietenkin asia erikseen. Kyseeseen tulisi siis lähinnä kuolleiden henkilöllisyyden mahdollinen selvittäminen ja jäännösten luovutus omaisille.

 

[MC61]

Viestin lähetti asloser
Aiheesta on olemassa ketju jotässä.

Jep, sorry heikkonäköisyyteni.

Ajattelin keskusteluttaa teitä ihan omassa ketjussa tästä aiheesta siksi, että se on herättänyt yksittäisenä tapauksena huomiota viime aikoina. Kenttätuomioistuimet sinänsä ovat tuominneet yksittäisiä sotilaita vaikka millä mitalla ja niille olisi voinut pitää keskustelunsa erikseen.

Mielestäni Lappeenrannan Huhtiniemen viimeaikaista uutisointia koskeneen ketjun olisi voinut säilyttää omanaan.

Missäpäin Lappeenrantaa Huhtiniemi sijaitsee? Sukuloimassa ja tietysti Vedyllä ja Atomilla tulee joskus käytyä, niin olisi mielenkiintoista visiteerata tällä paikalla.

 

[KPL]

Viestin lähetti MC61


Missäpäin Lappeenrantaa Huhtiniemi sijaitsee? Sukuloimassa ja tietysti Vedyllä ja Atomilla tulee joskus käytyä, niin olisi mielenkiintoista visiteerata tällä paikalla.

Yliopistolta elikkäs sieltä Skinnarilasta tai Sammonlahdesta keskustaan päin lähdettäessä se seuraava kaupunginosa. Jonkin verran ennen Chymoksen tehdasta.

 

[hihhu]

Viestin lähetti Andrej
Eläpä nyt höpsi. Ei itsemurhaa tehdä siten että joku muu sinut ampuu. Se on vähintäänkin eutanasia sitten.

Itsesasiassa tuolla ameriikan ihmemaassa tunnetaan hyvinkin termi nimeltä suicide by cop, joka tarkoittaa sitä, että riehutaan tahallaan julkisella paikalla aseen kanssa siten, että poliisi ampuu.

Kertokoon lisää vaikkapa everything2

 

[Andrej]

hihhu:
Hienoa. Löysit sitten justiinsa sen tärkeimmän pointin viestistä, jonka olen kirjoittanut pikkuista vajaa vuosi sitten. Ja kommentoit Suomen lakia Yhdysvaltain lakinpykälillä.

Huhtiniemen tilanteesta:
Siellähän tosiaan meinataan lähteä kaivauksia tekemään. Onkohan joku asiaan aikoinaan liittynyt siirtynyt ajasta ikuisuuteen, kun esteet tutkinnalle ovat näemmä kaatuneet.

 

[MC61]

Kummasti alkaa löytymään näitä janareita nykypäivänä, jotka tutkivat suomalaisten rintamakarkurien teloituksia, vankileirejä ja kaukopartiotoimintaa ja julkaisevat niistä sitten jopa kirjojakin. En ihmettelisi, vaikka nämä tutkijat ja kirjailijat olisivat puoluetaustaltaan jotakin aivan muuta kuin oikeistoa.

Edelleen toistan saman kysymyksen: mitä ihmeellistä siinä on, että rintamakarkureita teloitetaan? Toisaalta, jos ei olisi, miksi Huhtiniemen haudasta on vaiettu - jos sellainen siellä todella on?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti MC61
Kummasti alkaa löytymään näitä janareita nykypäivänä, jotka tutkivat suomalaisten rintamakarkurien teloituksia, vankileirejä ja kaukopartiotoimintaa ja julkaisevat niistä sitten jopa kirjojakin. En ihmettelisi, vaikka nämä tutkijat ja kirjailijat olisivat puoluetaustaltaan jotakin aivan muuta kuin oikeistoa.

Hyvä vaan, että löytyy, sillä on parempi, että asioita voidaan tutkia avoimesti ja niistä voidaan käydä avointa keskustelua - mikä on ollut pitkään varsin vähän harrastettua toimintaa Suomessa.

vlad.

 

[MC61]

Viestin lähetti vlad
Hyvä vaan, että löytyy, sillä on parempi, että asioita voidaan tutkia avoimesti ja niistä voidaan käydä avointa keskustelua - mikä on ollut pitkään varsin vähän harrastettua toimintaa Suomessa.

vlad.

Mutta mitä ihmeellistä siinä on, että kaukopartiot raiskaavat ja tappavat tai että venäläisiä ja punikkeja on pidetty vankileireillä nälässä? Niinhän käy jokaikisessä sodassa.

Vähiten ihmettelemistä on mielestäni juuri rintamakarkurien teloittamisessa.

 

[Andrej]

Erkenholt:
Ainakaan 1918 jälkiselvittelyissä ei Huhtiniemessä ammuttu ketään. Se alue oli silloin täysin metsikköä. Valkoiset ampuivat vankejaan Linnoituksessa, aluksi siinä jäällä, myöhemmin valleilla.

Kolmos- ja neloskohta voidaan ymmärtääkseni sulkea pois tutkimuksissa, koska aikamarginaalia alkaa olemaan melko reilusti. Korjatkaa, jos käsitykseni on väärä. Mutta jospa ne tutkimukset tosiaan tällä kertaa saataisiin käyntiin.

Henkilökohtaisesti epäilen ainakin sitä, että teloitettuja olisi ollut satoja.

Sama täällä. Kymmenissä saatetaan hyvinkin laskea.

Suomen kokoisessa maassa asian salaaminen olisi tuskin onnistunut.

Miksi? Tuskinpa teloitusporukassa mukana olleet suuremmin olisivat asiasta huudelleet, varsinkaan sodan päätyttyä kuten päättyi. Asiakirjat laitettiin katoamaan, ja teloitetut merkittiin kadonneiksi. Väitän, että tuolla tavoin onnistuisi.

MC61:

Vähiten ihmettelemistä on mielestäni juuri rintamakarkurien teloittamisessa.

Tämä vaan on hiukkasen poikkeuksellinen tilanne. Tuohonkin aikaan kuolemantuomiot tuli alistaa ylemmän oikeusasteen vahvistettavaksi. Tässä tapauksessa näin ei tehty.
Ne tuomiot, jotka pykälien mukaan vietiin oikeusasteissa ylemmäs, muutettiin lähes kaikki vankeusrangaistuksiksi. Tuolloinkin siis jo ymmärrettiin, ettei kuolemanrangaistus auta, jos sotilaan hermot ovat pettäneet.

Ja loppujen lopuksi: eihän tässä enää edes ole kyse mistään syyllisten etsimisestä. Varsinaiset syylliset ovat luultavimmin kuolleet. Enkä minä oikein tiedä onko tässä edes varsinaisesti syyllisiä ollutkaan, enempi kai tuossa oli kyse ylireagoinnista sekopäisessä maailmassa.

 

[lautamies]

Huhtiniemi

Tuolla Huhtiniemessähän on nykyään kaupungin leirintäalue. Hiukan siitä kaupungin suuntaan on vanha 1800 luvun loppupuolen suomalaisen tark-ampujapataljoonan kasarmialue, missä aiemmin oli sotilaspiirin esikunta, sittemmin ns. Karelia-talo. Se onko tuolla Huhtiniemessä teloitettu sotilaskarkureita, on kovin epäselvää, mahdollista kylläkin. Ihmettelen kyllä jos noin lähellä kaupunkia niitä on tehty, sillä ammunta kyllä kuuluisi erittäin selvästi kaupunkiin.
Silminnäkijähavainnot ovat kyllä melko huonosti uskottavia, sillä kaupunki oli jo suureltaosin evakuoitu ja kuului periaatteessa sotatoimialueeseen.

Mutta näin Lappeenrantalaisena on sanottava, että on oikeastaan hyvä että asia tutkitaan, kun tuntuu että asia itseasiassa mustaa koko kaupungin mainetta vaikka kaupunkilaisilla ei asiaan osuutta olekkaan, poislukien tuo huhuttu tuomari Tapanaisen osuus.

Mutta, on sanottava näin sotainvaliidin poikana, että kyllä ne jotka rintamalla taistelivat ja paineen ja kuolemanpelon kestivät, ymmärtävät miksi nuo huhutut teloitukset olivat osin välttämättömiä.

Eipä kukaan ota esiin sotamies Hytin aiheetonta ampumista Ilomantsin taistelujen aikana v.-44 vaikka ampuja tiedetään. Sama ampuja kyykytti myöhemmin -60luvulla kultamitaliampuja Linnosvuota housut kintuissa.

 

[mjr]

Viestin lähetti MC61
Kummasti alkaa löytymään näitä janareita nykypäivänä, jotka tutkivat suomalaisten rintamakarkurien teloituksia, vankileirejä ja kaukopartiotoimintaa ja julkaisevat niistä sitten jopa kirjojakin. En ihmettelisi, vaikka nämä tutkijat ja kirjailijat olisivat puoluetaustaltaan jotakin aivan muuta kuin oikeistoa.

Edelleen toistan saman kysymyksen: mitä ihmeellistä siinä on, että rintamakarkureita teloitetaan? Toisaalta, jos ei olisi, miksi Huhtiniemen haudasta on vaiettu - jos sellainen siellä todella on?

Niin, tämä erottaa meidät Venäjästä - Suomessa pystytään käsittelemään totuutta ja käymään läpi menneisyydessä tehtyjä virheitä. Se ei ole epä-isänmaallista vaan erityisen isänmaallista. Meidän sodankäyntimme oli faktisesti sivystyneempää kuin Saksan ja Venäjän kaltaisten barbaarivaltioiden vaikka virheitä teimmekin. Tuollainen lapsellinen asennointi että kaikki on oikeutettua ja että kaikki käyttäytyvät samalla tavalla kuitenkin on sekä epämoraalista että paikkaansa pitämätöntä. Kesäkuussa -44 esiintyi maassa ja sen johdossakin paniikkimielialaa ja hysteriaa, ja saattaa olla että näitä mahdollisesti jopa laittomia tai ainakin perustelemattomia joukkoteloituksia esiintyi. Pystymme nykyhetkenä ymmärtämään kuolemanvakavan tilanteen ja sen lieventävät näkökohdat, mutta varmasti pystymme myös ensiksi selvittämään että mitä oikein tapahtui. Voi hyvin olla että jostain yksittäistapauksesta on juuri peittelyn kautta kasvanut liioiteltu myytti. Tutkitaan asia objektiivisesti ja ammattimaisesti.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti MC61
Mutta mitä ihmeellistä siinä on, että kaukopartiot raiskaavat ja tappavat tai että venäläisiä ja punikkeja on pidetty vankileireillä nälässä? Niinhän käy jokaikisessä sodassa.

Eihän tässä olekaan mitään ihmeellistä sellaiselle joka rohkenee tarkastella tapahtumia suht' objektiivisten lasien läpi, mutta monille tämä on ollut (ja on ilmeisesti vieläkin) vaikeaa. Ei haluta nähdä suomalaisten syyllistyvän tekoihin joihin muut ovat syyllistyneet, on vaalittu myyttiä suomalaisesta puhtaasta sodankäyntitavasta.

Täsmennetään nyt kuitenkin, en rinnasta suomalaisten harjoittamia tekoja esim. saksalaisten ja neuvotoliittolaisten tekoihin, kokoluokka on aivan toinen, mutta näistä pienistäkin teoista on hyvä kyetä keskustelemaan kiihkotta ja ilman pelkoa, että leimautuu isänmaanpetturiksi.

Sota näyttämönä nostattaa esiin myös ihmismielen pimeämmät puolet, näin on ollut ja näin on ilmeisesti aina oleva.

vlad.

 

[Erkenholt]

Viestin lähetti Andrej
Kolmos- ja neloskohta voidaan ymmärtääkseni sulkea pois tutkimuksissa, koska aikamarginaalia alkaa olemaan melko reilusti. Korjatkaa, jos käsitykseni on väärä. Mutta jospa ne tutkimukset tosiaan tällä kertaa saataisiin käyntiin.
[/QUOTE

Ihmisen luut voivat säilyä satoja ja suotuisissa oloissa tuhansiakin vuosia. Mikäli ymmärsin oikein, niin 1970-luvun luulöydöt kipattiin vähin äänin hautausmaalle tutkimatta niitä.

Mutta katsotaan nyt, mitä tutkimus tuo tullessaan. Jos todella löydetään joukkohautoja vuodelta 1944, niin pakkohan se on uskoa, että tuolloin tapahtui jotain. Sitten herää se pahempi kysymys: Mitä muuta jälkipolvilta on salattu?

 

[Pioneer]

Viestin lähetti Erkenholt Ihmisen luut voivat säilyä satoja ja suotuisissa oloissa tuhansiakin vuosia. Mikäli ymmärsin oikein, niin 1970-luvun luulöydöt kipattiin vähin äänin hautausmaalle tutkimatta niitä.

Jos tarkoitat tällä näitä 70-luvulla Huhtiniemen autonpesupaikkaa rakennettaessa ylös kaivettuja luita, niin sinne samaan monttuun ne kipattiin, eikä kärrätty mihinkään kirkkomaille. Näin totesi ko. paikkaa rakentamassa ollut jamppa tuossa Huhtiniemen mysteeriä käsitelleessä dokumentissa, joka tuli televisiosta uusintana jokin aika sitten.

 

[MC61]

Viestin lähetti Pioneer
Jos tarkoitat tällä näitä 70-luvulla Huhtiniemen autonpesupaikkaa rakennettaessa ylös kaivettuja luita, niin sinne samaan monttuun ne kipattiin, eikä kärrätty mihinkään kirkkomaille. Näin totesi ko. paikkaa rakentamassa ollut jamppa tuossa Huhtiniemen mysteeriä käsitelleessä dokumentissa, joka tuli televisiosta uusintana jokin aika sitten.

Nyt sitten toivomaan YLEltä uusinnan uusintaa.

 

[holvius]

Viestin lähetti MC61
Mutta mitä ihmeellistä siinä on, että kaukopartiot raiskaavat ja tappavat tai että venäläisiä ja punikkeja on pidetty vankileireillä nälässä? Niinhän käy jokaikisessä sodassa.

Vähiten ihmettelemistä on mielestäni juuri rintamakarkurien teloittamisessa.

Mistä siinä tiedetään kuka on karkuri ja kuka ei ? Linjat ovat murtuneet, viestintäyhteydet ovat poikki jne. Jos 20.000 miestä pakenee suoraa päätä etulinjasta niin eivät ne kaikki ole karkureita ja jos jollakin on kraanaattisateessa hermot mennyt riekaleiksi niin ei se ampumaan oikeuta.

Mitä tulee Pekuriseen niin se on kylmäverin murha joka yritettiin kaikin keinon häpeällisesti peitellä. Mitään oikeudenpöytäkirjaa tai vastaavaa ei ole olemassa Pekurisen "oikeudenkäynnistä". Pekurisen sotilasyksikön materiaalissa ei ole mitään merkintää teloituksesta.

Pekurista oltiin vielä hautaamassa sankarihautaan sodassa kaatunena, mutta vaimon? uhkaus syyteellä esti tämän naurettavuuden huipentuman.

 

[jpet]

Viestin lähetti Erkenholt
[B
Ihmisen luut voivat säilyä satoja ja suotuisissa oloissa tuhansiakin vuosia. Mikäli ymmärsin oikein, niin 1970-luvun luulöydöt kipattiin vähin äänin hautausmaalle tutkimatta niitä.

Mutta katsotaan nyt, mitä tutkimus tuo tullessaan. Jos todella löydetään joukkohautoja vuodelta 1944, niin pakkohan se on uskoa, että tuolloin tapahtui jotain. Sitten herää se pahempi kysymys: Mitä muuta jälkipolvilta on salattu? [/B]

Ymmärtääkseni, Suomen maaperä on niin hapan, että ainakaan 1600-luvun luurangoista ei pitäisi olla enää juuri mitään jäljellä, yksittäisiä luita tai pääkallojahan voidaan toki löytää mutta tuskin ehjiä luurankoja. Sopii myös epäillä, että kyseessä olisi suurten nälkävuosien vainajien joukkohauta, sillä ne on melko hyvin tiedossa pohjoisempanakin. Uskon, että kyseessä on todennäköisesti jatkosodan aikaisia vainajia; joko suomalaisia tai venäläisiä.

 

[Pioneer]

Viestin lähetti jpet
Uskon, että kyseessä on todennäköisesti jatkosodan aikaisia vainajia; joko suomalaisia tai venäläisiä.

Minulla on varsin vankka käsitys siitä, ettei Lappeenrantaan tuotu tuolloin minkäännäköisiä venäläisiä; ei eläviä eikä kuolleita. Tällaisen mielikuvan olen saanut luettuani jonninverran aihetta käsitteleviä artikkeleita ja kirjoja. Kuolleita suomalaisia ei myöskään tuotu Lappeenrantaan, siis muualle kuin komeissa arkuissa sankarihautaan, sillä alueen KEKit oli Luumäellä ja Joutsenossa. Kuitenkin tuossa YLEn dokkarissa eräs silminnäkijä kertoo Lappeenrannan Valtakatua posotelleen hevoskärrillinen päällekkäin pinottuja ja arvomerkeistä riisuttuja suomalaisia ruumiita. Oli nähnyt tämän Lappeenrannan Energialaitoksen rakennuksen ikkunasta, joka on siis tuon kadun varrella.

 

[jpet]

Viestin lähetti Pioneer
Minulla on varsin vankka käsitys siitä, ettei Lappeenrantaan tuotu tuolloin minkäännäköisiä venäläisiä; ei eläviä eikä kuolleita. Tällaisen mielikuvan olen saanut luettuani jonninverran aihetta käsitteleviä artikkeleita ja kirjoja. Kuolleita suomalaisia ei myöskään tuotu Lappeenrantaan, siis muualle kuin komeissa arkuissa sankarihautaan, sillä alueen KEKit oli Luumäellä ja Joutsenossa. Kuitenkin tuossa YLEn dokkarissa eräs silminnäkijä kertoo Lappeenrannan Valtakatua posotelleen hevoskärrillinen päällekkäin pinottuja ja arvomerkeistä riisuttuja suomalaisia ruumiita. Oli nähnyt tämän Lappeenrannan Energialaitoksen rakennuksen ikkunasta, joka on siis tuon kadun varrella.

En minäkään usko, että venäläisiä olisi ollut mitään syytä ryhtyä lahtaamaan siinä tilanteessa, mutta pieni mahdollisuushan on, että haudassa on sodan aikana kaatuneita venäläisiä.

On aika vaikea selvittää, mistä yksiköistä nämä arvioiudut 500 - 600 teloitettua mahdollisesti ovat. Oletetaan, että joukkohauta löytyisikin, niin miten kyettäisiin selvittämään heidän henkilöllisyystensä ja palvelusyksikkö.

Tuskin nämä vainajat ovat Viipuria hetken puolustaneen 20.Pr:n miehiäkään, sillä suurin osa heistä taisi löytää omille linjoille, vaikka puhutaankin, että prikaati olisi menettänyt 419 miestä kadonneina tuona traagisena kesäkuun päivänä.

Jos näitä joukkoteloituksia siis tehtiin, niin eiköhän kyseessä ole ns. Saimaan divisioonan miehet, jotka vaeltelivat kesäkuun aikana Lappeenrantaan saakka (jopa 25 000 karkuria). Hyvällä syyllä monia heistä pidettiinkin siellä viikkokausia, ennen kuin laukaukset ammuttiin.

 

[MC61]

Viestin lähetti holvius
Mistä siinä tiedetään kuka on karkuri ja kuka ei ? Linjat ovat murtuneet, viestintäyhteydet ovat poikki jne. Jos 20.000 miestä pakenee suoraa päätä etulinjasta niin eivät ne kaikki ole karkureita ja jos jollakin on kraanaattisateessa hermot mennyt riekaleiksi niin ei se ampumaan oikeuta.

Luulenpa, ettei 20 000 miehen joukkopakoja ole tapahtunut kuin Italialle. Afrikassahan niitä antautui 400 000 kerralla ja pakenevilla joukoilla oli jopa sängyt ja keittiövarustukset mukanaan. Käsittämätöntä.

Uskoisin, että suomalaisten joukkovetäytymiset ovat olleet laskettavissa kymmenissä, maksimissaan sadoissa miehissä. Pakokauhu on jossain määrin sallittua, mutta jos kaveri juoksee kotiin saakka, niin mielestäni nappi tulee laittaa otsaan. Suomen puolustaminen ei kestä miestappioita, kaikista vähiten karkureina.

Onko kenelläkään tietoa siitä, millä tavalla sotilaskarkuruuden tunnusmerkit täyttyivät sotaoikeudellisesti?

 

[lautamies]

Venäläisiä sotavankeja Lappeenrannassa.

Lappeenrannassa oli nimenomaan Neuvostoliittolaisia sotavankeja jatkosodan aikana, haavoittuneita pääosin. Näitä kuoli erittäin paljon ja heidät on haudattu kaupungin ulkopuolelle ns. laukkaradan alueelle. Jos Pioneer ajat kuutostietä ja käännyt Korkea-ahon liitymästä tulet voimavirtalinjan alle, pysähdy, kävele noin 50 metriä raviradan suuntaan, olet ensimmäisellä hautapaikalla jossa on nykyään vain muistokivi. Samaa sähkölinjan alustaa kohti Partekia kulkien on vielä ainakin 2 samanlaista joukkohautaa, laukkaradan alueella on vielä ainakin yksi lisää.

Nämä kaikki joukkohaudoissa olevat ovat sotavankisairaalassa kuolleita.

Lisätäämpä hieman: Noilla haudoilla oli -70 luvulle asti joka ruumiin kohdalla risti jossa tuntolevyn numero, NL sitten pyysi poistamaan ristit ja jättämään vain nuo keskellä olevat muistokivet paikalleen.