Kenttätuomioistuimien tuomiot viime sodissa

  • 21 345
  • 201

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
The Original Jags kirjoitti:
Arndt Pekuriselle oma nimikkopuisto Helsinkiin:

Sopii minun Helsinkiini. En allekirjoita Pekurisen vakaumusta aatteena, mutta kunnioitan vakaumuksen puolesta kuolemista. Jos jonkun asian takia pitää kuolla, niin sitten oman vakaumuksen. Demokraattiseen yhteiskuntaan mahtuu monta mielipidettä, tässäkin asiassa puolesta ja vastaan.

The Original Jags kirjoitti:
En usko, että missään toisessa Euroopan valtiossa yhden puiston nimeäminen aseistakieltäytyjän mukaan aiheuttaisi näin valtaisaa vastustusta.

No niin, täällä taas ollaan. Tämä sinun valtaisa vastustus on saanut sanomalehden keskustelupalstan jo tukkeutumaan, vai? Sinun Hesari-vastaisuus saa jo uskonnollisia piirteitä. Ei kai siellä jo Iso-Saatana-(USA)kortti luimuile taustalla? Ehkäpä vaikkapa New York Times jo osti Erkoilta lehden?

Minäkään en usko, että Moskovassa protestoitaisiin, jos kaupunki päättäisi nimetä puiston kuvitellulle Maxim Kovalenkolle, joka kieltäytyi puna-armeijan palvelusta, armeijan halutessa tukahduttaa vaikkapa Latvian itsenäisyyspyrkimykset 1989, vai kuinka? Helsingin puistonimeämiset haiskahtavat demokratialle, joista taas Venäjällä ei ole hajuakaan.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
archieG kirjoitti:
Sopii minun Helsinkiini. En allekirjoita Pekurisen vakaumusta aatteena, mutta kunnioitan vakaumuksen puolesta kuolemista.

Tässä on aika hyvin tiivistettynä omakin näkemykseni. Yleisellä tasolla en Pekurisen valintaa (aseistakieltäytyminen sodan aikana) hyväksy tai ainakaan kannata, mutta ei käy kiistäminen, että kyseessä oli aivan saatanan kova jätkä, joka ei valinnoillaan aiheuttanut suoranaista pahaa kuin itselleen. Pidän Pekurista (osin irrationaalisesti) jopa jonkin sortin sankarina - ja tämä on meikäläiseltä aika paljon sanottu, kun kyseessä on aseistakieltäytyjä.

Pekurinen ei kaatunut maansa puolesta, mutta kuitenkin sodan uhrina, Suomen oloissa vieläpä varsin poikkeuksellisena sellaisena. Ja sota nyt ei ole loppujen lopuksi muuta kuin helvetin suuri onnettomuus. Olisi ollut todella paljon parempi, jos Suomi olisi Ruotsin tavoin voinut tuolloin keskittyä hyvinvointivaltion rakentamiseen eikä rintamalle olisi tarvinnut lähettää yhtään ainutta miestä. On enemmän kuin äärimmäisen valitettavaa, että ajauduttiin tilanteeseen jossa maata oli pakko puolustaa - vaikka sitten kuolemanrangaistuksen uhalla. Jos nyt hieman paatokselliseksi ruvetaan, niin Pekurisen kohdalla tulee väkisinkin mieleen Pohjantähti-trilogiasta rovasti Salpakarin kaunopuheinen ilmaus hänen siunatessaan punaisten teloituspaikkaa: te veljet olette kaikki kansamme kärsimystien yhteisiä uhreja...

Pekurinen ansaitsee puistonsa, paremmin kuin moni muu. Demokratiassa on varaa kunnioittaa myös niitä, joiden näkemykset poikkeavat valtavirrasta. Pekurinen olisi ansainnut myös, että asian olisi Jatkoajassa nostanut esiin joku muu kuin tämä muutaman totuuden trolli joka viime joulukuussa kutsui varusmiehen tapaturmaista kuolemaa valtion tekemäksi murhaksi. Oman asian ajamisen keppihevoseksi kelpaa kyllä ruumis kuin ruumis.



Jos vielä lyhyesti kommentoisi nyt esille nostettua Suomen yleistä militaristisuutta (TOJ:n julistamisen sivutuotteena tulee usein esille mielenkiintoisia näkemyksiä ja näin ollen myös kiinnostavaa keskustelua; ei siis niin pahaa ettei jotain hyvääkin). Se, että sotaveteraanit ja toisen maailmansodan taistelut ovat Suomessa niin arvossaan, johtunee pitkälti siitä, että taistelun tulos eli valtava hyöty on harvinaisen selkeästi nähtävissä. Ei tarvitse katsoa Suomenlahden eteläpuolta kauemmas nähdäkseen sen, mitä oli vaihtoehtona. Suomi taisteli, vaikka tilanne vaikutti toivottomalta. Tuloksena maa säilytti itsenäisyytensä ja ennen kaikkea välttyi siltä jumalattomalta tragedialta, joka Baltian maissa koettiin. Huomattava voitto myös kun vertaa moneen Saksaa vastaan sotineeseen Länsi-Euroopan maahan (Norja, Hollanti, Belgia, Ranska), jotka joutuivat nopeasti miehitetyiksi.

Lisäksi nykyhetken arvioinnissa pitää ottaa huomioon, että sodan päättymisen jälkeen kului runsaat 40 vuotta, ennen kuin veteraanien työlle voitiin osoittaa selkeää arvostusta myös valtiovallan taholta. Esimerkiksi ranskalaiset (jotka menevät noin muutenkin patrioottisuudessaan selkeästi suomalaisten edelle IMHO) saattoivat nostaa vastarintaliikkeensä jalustalle heti sodan jälkeen ja sen he totisesti tekivätkin...

Samoin militaristisuutta tai pikemminkin yleistä maanpuolustushenkeä pitää epäilemättä edelleen yllä sama tekijä, joka on jo ajanut lähes kaikki itäisen Euroopan maat Naton jäseniksi: suuri itäinen naapuri, jonka tulevasta kehityksestä ei ole takeita ja joka ei ole juuri suostunut myöntämään, että toisen maailmansodan aikana olisi tehty yhtään mitään väärää. (msg tästä jo puhuikin.)

Oli miten oli, tilanteessa, jossa piti valita myöntymisen (lopulta antautumisen) ja taistelun välillä, samoin kuin diktatuurin ja demokratian, miehityksen ja itsenäisyyden välillä, päädyttiin jälkimmäiseen vaihtoehtoon. Se aiheutti valtavia uhrauksia, mutta oli kuitenkin menestys verrattuna siihen mitä vaikkapa Baltian maissa saatiin kokea. Sanoisin että kyllä tätä sietääkin muistella ja kunnioittaa. Eikä mielestäni ole mitään puusilmäistä yltiöisänmaallisuutta todeta, että jos Arndt Pekurisen näyttämällä esimerkillä olisi tuolloin ollut Suomen armeijan joukoissa merkittävästi laajempaa kannatusta, positiivisia muistelun aiheita ei noista ajoista nykyisin juuri olisi.
 

ipaz

Jäsen
Ardnt Pekurinen oli suomainen mies isolla M:llä joka teki oman päänsä mukaan niinkuin Jussi aikanaan Pohjanmaan suolla, tai Lalli Köyliönjärven jäällä.. Vaikka minä ja erittäin moni muu on sitä mieltä että sodan aikana jok'ikisen jannun olisi pitänyt olla rintamalla pelastamassa isänmaataan niin Arndt Pekurisen anti-väkivaltainen asenne on yksi hieno poikkeus tässä suuressa toisen maailmansoden kärsimysnäytelmässä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sorry, minä en vaan pysty kunnioittamaan kaveria joka ei ollut valmis puolustamaan Isänmaata ryssien hyökkäyksen aikana, olisi mennyt vaikka huolto yms. joukkoihin jossa aseeseen tarvitsi koskea tappamistarkoituksella erittäin harvoin.

Lähinnä ajattelen tässä sitä inhimillistä tragediaa esim. naisten ja lasten osalta joka olisi seurannut jos Suomessa olisi ollut enemmänkin Pekurisen kaltaisia kieltäytyjiä. Sinänsä henkilökohtaisen vakaumuksen seuraaminen on kunnioitettavaa mutta välillä tulee hetkiä jossa omat arvot jäävät toissijaiseksi ns. isomman kuvan edessä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Daespoo kirjoitti:
Sorry, minä en vaan pysty kunnioittamaan kaveria joka ei ollut valmis puolustamaan Isänmaata ryssien hyökkäyksen aikana
.

Minkä ihmeen "ryssien hyökkäyksen"? Pekurinen murhattiin vuonna 1941, jolloin suomalaiset yhdessä saksalaisten kanssa hyökkäsivät Neuvostoliittoon? Miten osaat nähdä tämän maanpuolustuksena?

Mitä mieltä olet Pekurisen murhatavasta? Hyväksytkö sen, ettei häneen sovellettu silloista sotalakia, vaan hänet ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
The Original Jags kirjoitti:
Minkä ihmeen "ryssien hyökkäyksen"? Pekurinen murhattiin vuonna 1941, jolloin suomalaiset yhdessä saksalaisten kanssa hyökkäsivät Neuvostoliittoon? Miten osaat nähdä tämän maanpuolustuksena?

Mitä mieltä olet Pekurisen murhatavasta? Hyväksytkö sen, ettei häneen sovellettu silloista sotalakia, vaan hänet ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä?

Kerropa TOJ minulle, miten Suomi olisi voinut tuon Jatkosodan välttää??

En tunne yhtään Pekurisen tapausta, mutta näitä sattuu sodassa. Jos mies on kuollut aatteensa vuoksi, niin hattu pois päästä, se on ihailtavaa ja kyllä Helsinkiin sellainen puistokin mahtuu.

Toisaalta, jos näitä "ääri ihmisiä" ei olisi, ei olisi sotiakaan. Kiihkoilijat, kuten TOJ, saavat aina aikaan äärimmäisiä tekoja, toiset keskustelupalstalla, toiset sotatantereella. Jos vaikka Hitler tai Stalin olisivatkin olleet "vässyköitä"...
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
TosiFani kirjoitti:
Kerropa TOJ minulle, miten Suomi olisi voinut tuon Jatkosodan välttää??

Kerro miksi yksittäisen ihmisen olisi sokeasti pitänyt totella valtiota, joka käskee hänen hyökkäämään ase kädessä toiseen valtioon? Kyse oli hyökkäyksestä, ei puolustamisesta. Rikollisesta hyökkäyssodasta.

Ja otetaan vielä huomioon sekin, että kyseessä oli ihminen, joka oli johdonmukaisesti kieltäytynyt kaikesta asepalveluksesta 20 vuoden ajan, istunut sen vuoksi vuosikausia vankilassa ja tehden pakkotyötä, ja joka raahattiin vuonna 1941 vankilasta suoraan eturintamalle ilman mitään sotilaskoulutusta.

Kaikki tiesivät Pekurisen kieltäytyvän tarttumasta aseeseen. Kyseessä oli Suomen valtion toteuttama murha. Pekurinen alkoi käydä Suomen valtiolle kiusalliseksi, koska hän sai paljon kansainvälistäkin julkisuutta. Mm. Albert Einstein kirjoitti Suomen puolustusministerille vetoomuskirjeen, jossa pyydettiin Pekurisen vapauttamista. Tästä syystä Pekurinen piti raivata tieltä, murhata. Valtio toimisi murhan toimeenpanijana.

Suomen valtion syyllisyyttä lisää entisestään se, ettei Pekuriseen sovellettu edes valtion silloista sotalakia. Hänet vain kylmästi ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä.

TosiFani kirjoitti:
En tunne yhtään Pekurisen tapausta, mutta näitä sattuu sodassa.

"Näitä sattuu sodassa" on täysin väärä lause kuvaamaan Pekurisen tapausta, koska hän oli ainutlaatuinen tapaus.

Tässä jotain lyhyesti: http://www.jamsa.fi/kirjasto/kirjat/erno_paasilinna-_rohkeus.html
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
The Original Jags kirjoitti:
Kerro miksi yksittäisen ihmisen olisi sokeasti pitänyt totella valtiota, joka käskee hänen hyökkäämään ase kädessä toiseen valtioon? ...

Jos et tiedä tai olet väärässä, vastaa kysymykseen kysymyksellä. "Väittelyn viidakon vanha sananlasku"

Suomessa on asevelvollisuuslaki, joka edellyttää suomalaisen miehen puolustamaan tarvittaessa Suomea. Aseistakieltäytyjä rikkoo tätä lakia.

Ihminen, joka mielipiteensä vuoksi on valmis ääritekoihin on samalla ihailtava, mutta myös pelottava. Ihailtavaa on esim. Pekurisen tavoite aseettomasta maailmasta, pelottavaa on itsemurha pommittajan valmius kuolla aatteensa vuoksi. Valitettavasti useimmat sodat alkavat juuri näiden "ääri ihmisten" vuoksi.

Pekurisen tapaus on surullinen ja ymmärtääkseni siinä rikottiin Suomen lakia, surmaamalla hänet ilman oikeudenkäyntiä. Tätä kutsutaan murhaksi. Mutta olenko ymmärtänyt oikein, että tämästä murhasta päätti yksittäinen ihminen, ei Suomen valtio??

Sota on suuri onnettomuus, kuten täällä joku sanoi. Näissä poikkeusoloissa tapahtuu julmuuksia ja vääryyksiä aina, molemmilla puolilla. Pekurisen tapaus ei varmasti ole ainoa Suomen sotahistoriassa, mutta näitä on varmasti paljon enemmän Neuvostoliiton/ Venäjän puolella.

Näitä sattuu sodassa on aivan oikea toteamus. Oma isäni, molemmat sodat läpi käyneenä, on kertonut miten karkureita ammuttiin selkään omien toimesta. Pekurinen oli oman aatteensa vanki, näitä historia tuntee monia.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
The Original Jags kirjoitti:
Minkä ihmeen "ryssien hyökkäyksen"? Pekurinen murhattiin vuonna 1941, jolloin suomalaiset yhdessä saksalaisten kanssa hyökkäsivät Neuvostoliittoon? Miten osaat nähdä tämän maanpuolustuksena?

Mitä mieltä olet Pekurisen murhatavasta? Hyväksytkö sen, ettei häneen sovellettu silloista sotalakia, vaan hänet ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä?

Jatkosota oli suoraa seurausta ryssien aloittamalle Talvisodalle.

Pekurinen MURHATTIIN yksittäisen upseerin toimesta, Suomen valtiolla ei ole tämän MURHAN kanssa mitään tekemistä.

Tosin ymmärrän kyllä jos sinulla menee konseptit sekaisin ottaen huomioon että sinun idiolisi Toveri Stalin murhautti miljoonia ihmisiä ilman oikeudenkäyntejä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Daespoo kirjoitti:
Pekurinen MURHATTIIN yksittäisen upseerin toimesta, Suomen valtiolla ei ole tämän MURHAN kanssa mitään tekemistä.

Lisättäkööt tähän kuitenkin se, että tämä yksittäinen upseeri ei olisi päässyt panemaan käytäntöön tätä murhaa jollei jo sitä ennen joukko upseereita olisi toimittanut Pekurista rintamalle ja ymmärtääkseni kaikkien tiedossa oli se mitä tämän rintamalle siirtämisen seurauksena tulee käymään - kaikki tiesivät ettei Pekurinen tartu aseeseen, joten vastuun siirtäminen yksin yksittäisen (väärin toimineen) upseerin harteille on väärin koska taustalla on ollut joukko muitakin upseereita, en nyt muista mainittiinko Pekurisen elämästä kertovassa kirjassa kuinka laaja joukko upseereita ja muita henkilöitä oli tämän rintamalle siirron taustalla ja kuinka korkealta taholta saakka näitä taustavaikuttajia löytyi.

vlad.
 

Kraztog

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Ac Milan,ManU,KuPS, Penguins
vlad kirjoitti:
Lisättäkööt tähän kuitenkin se, että tämä yksittäinen upseeri ei olisi päässyt panemaan käytäntöön tätä murhaa jollei jo sitä ennen joukko upseereita olisi toimittanut Pekurista rintamalle ja ymmärtääkseni kaikkien tiedossa oli se mitä tämän rintamalle siirtämisen seurauksena tulee käymään - kaikki tiesivät ettei Pekurinen tartu aseeseen, joten vastuun siirtäminen yksin yksittäisen (väärin toimineen) upseerin harteille on väärin koska taustalla on ollut joukko muitakin upseereita, en nyt muista mainittiinko Pekurisen elämästä kertovassa kirjassa kuinka laaja joukko upseereita ja muita henkilöitä oli tämän rintamalle siirron taustalla ja kuinka korkealta taholta saakka näitä taustavaikuttajia löytyi.

vlad.


Tuskin noina aikoina herui pelkureille sympatiaa kun taisteltiin koko kansan olemassa olosta.Voi vain miettiä montako kansalaistaan esim saksa ja venäjäläiset teloittivat tuosta syystä,ja venäläiset välillä ilman syystäkin.
Saksalaiset sotilaat kauhistuivat kun näkivät miten venäläiset kohtelivat omaa kansaansa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kraztog kirjoitti:
Tuskin noina aikoina herui pelkureille sympatiaa kun taisteltiin koko kansan olemassa olosta.Voi vain miettiä montako kansalaistaan esim saksa ja venäjäläiset teloittivat tuosta syystä,ja venäläiset välillä ilman syystäkin.
Saksalaiset sotilaat kauhistuivat kun näkivät miten venäläiset kohtelivat omaa kansaansa.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, minä en voi pitää Pekurista pelkurina vaikka en ehkäpä aivan hänen aateveljensä olekaan. Minun silmissäni mies joka oli valmis kuolemaan vakaumuksen puolesta ei ole pelkuri - minulla ei siihen rohkeutta riittäisi vaan luoppuisin ennemmin vakaumuksestani kuin hengestäni.

Jos ajatellaan asiaa tarkemmin niin tälle maalle ei Pekurisen teloituksesta ollut mitään hyötyä, saman asian olisi ajanut se jos hänet olisi pidetty vankilassa koko sodan ajan - juuri kukaan rintamalla ja muualla Suomessa tuskin olisi muistanut Pekurisen olemassa oloa joten en näe suurtakaan järkeä siinä, että hänet (ilmeisesti) esimerkin vuoksi teloitettiin. Miksi raahata mies rintamalle teloitettavaksi koska kaikki kuitenkin tiesivät ettei hän tule tarttumaan aseeseen, jos hän olisi halunnut hylätä vakaumuksensa tarttua aseeseen hän olisi tehnyt sen jo Talvisodan aikaan. Kyse ei ollut mielestäni muusta kuin esimerkistä ja halusta osoittaa Pekuriselle ettei hänen vakaumuksensa paina tässä asiassa tippaakaan ja ettei mahdollisilla ulkoisilla vetoomuksilla ole enää mitään vaikutusta Suomen toimintaan. Jotenkin jälkiviisastelijana tuntuu siltä ettei sen ajan Suomessa muutamat henkilöt halunneet niellä ylpeyttään joten ylpeyden nielemisen sijaan päätettiin ratkaista ongelma Pekurinen toisella tapaa - tavalla minkä kaikki tiesivät päättyvän hänen kuolemaan.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitäköhän olisi käynyt, jos Pekurinen olisi luopunut aatteestaan siinä vaiheessa, kun hänet raahattiin rintamalle? Vailla mitään sotilaskoulutusta oleva mies ryssää vastaan...

Pekurinen tuomittiin kuolemaan siinä vaiheessa, kun hänet vietiin rintamalle. Luulen, että hän tiesi kuolevansa joka tapauksessa, eli vakaumuksessa pysyminen oli sikäli "helppoa".

Minäkään en hyväksy Pekurisen aatetta, mutta ymmärrän, miksei hän siitä luopunut.
 

Pioneer

Jäsen
Nyt tuota Huhtiniemeä on ruvettu tonkimaan ihan asiantuntijoiden toimesta ja riittävällä rahoituksella. Tarkoituksena on möyhiä koko alue sen verran perusteellisesti, että tämän kuopimisen jälkeen ei kenenkään tarvitse jossitella.

Yksi askel kohti totuuden paljastumista on jo otettu. Tänään tiedotettiin, että jo nyt kaivausten alkuvaiheessa on löydetty 15-20 ihmisen luuta ja niiden liitteenä sotilaspuvun kappaleita.

Tietääkseni luita on löytynyt joka kerta, kun aluetta on kaivettu edes vähän, joten sinänsä tämä ei ole yllätys. Toivottavasti saisivat tällä kertaa kyseisten ruumiiden kuolinvuoden ja -tavan jollain tapaa selville, ja eivätköhän nuo myös saa.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Pioneer kirjoitti:
Nyt tuota Huhtiniemeä on ruvettu tonkimaan ihan asiantuntijoiden toimesta ja riittävällä rahoituksella. Tarkoituksena on möyhiä koko alue sen verran perusteellisesti, että tämän kuopimisen jälkeen ei kenenkään tarvitse jossitella.

Yksi askel kohti totuuden paljastumista on jo otettu. Tänään tiedotettiin, että jo nyt kaivausten alkuvaiheessa on löydetty 15-20 ihmisen luuta ja niiden liitteenä sotilaspuvun kappaleita.

Tietääkseni luita on löytynyt joka kerta, kun aluetta on kaivettu edes vähän, joten sinänsä tämä ei ole yllätys. Toivottavasti saisivat tällä kertaa kyseisten ruumiiden kuolinvuoden ja -tavan jollain tapaa selville, ja eivätköhän nuo myös saa.

Mielenkiintoista myös on, jos tuo paikalta löytynyt sotilasvyön palanen ja luut osoittautuvat olevan vuodelta 1944, niin mitä siitä seuraa? Olivatko tuomiot lainvoimaisia? Jälkien peittely ja salaaminen olivat tietysti lainvastaisia, mutta rikoksina niiden täytyy olla vanhentuneita. Mikäli tuomiot olivat lainvastaisia, niin silloinhan teloitukset olivat murhia, jotka eivät vanhene koskaan. Tällä perusteellahan poliisien pitäisi ryhtyä selvittelemään asiaa. Mitenkähän "suurimman suomalaisen" julkisuuskuvalle tässä tapauksessa kävisi? Mannerheimhan tuon asian on aikoinaan siunannut tai jopa käskenyt.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
jpet kirjoitti:
Mielenkiintoista myös on, jos tuo paikalta löytynyt sotilasvyön palanen ja luut osoittautuvat olevan vuodelta 1944, niin mitä siitä seuraa? Olivatko tuomiot lainvoimaisia? Jälkien peittely ja salaaminen olivat tietysti lainvastaisia, mutta rikoksina niiden täytyy olla vanhentuneita. Mikäli tuomiot olivat lainvastaisia, niin silloinhan teloitukset olivat murhia, jotka eivät vanhene koskaan. Tällä perusteellahan poliisien pitäisi ryhtyä selvittelemään asiaa. Mitenkähän "suurimman suomalaisen" julkisuuskuvalle tässä tapauksessa kävisi? Mannerheimhan tuon asian on aikoinaan siunannut tai jopa käskenyt.

Tässä on aika monta omaksumaa. Tuntien silloisen ankaran sotalain, on hyvin todennäköistä että moraalisesti perustelemattomatkin teloitukset (joista ei toistaiseksi siis vielä ole todisteita) ovat olleet muodollisesti laillisia. Mannerheim tuskin on kovin yksityiskohtaisella tasolla asiaan puuttunut. En tiedä suuruusjärjestyksestä, mutta Mannerheim, Ryti, Tanner ja kumppanit johtivat Suomea sellaisissa myrskyissä ja vaaroissa, että on vaikea kuvitella minkään yksittäistapauksen tekevän suurta vaikutusta kokonaisarvioihin.
 

Imhotep

Jäsen
Pioneer kirjoitti:
Yksi askel kohti totuuden paljastumista on jo otettu. Tänään tiedotettiin, että jo nyt kaivausten alkuvaiheessa on löydetty 15-20 ihmisen luuta ja niiden liitteenä sotilaspuvun kappaleita.

Seurammekohan me nyt varmasti samaa kaivausta?

HS eilen 5.10 kirjoitti:
Helsingin yliopiston tutkijaryhmä on nostanut maasta esiin 15–20 luunpalaa.
HS Juttu
 

kovalev

Jäsen
jpet kirjoitti:
Mielenkiintoista myös on, jos tuo paikalta löytynyt sotilasvyön palanen ja luut osoittautuvat olevan vuodelta 1944, niin mitä siitä seuraa? Olivatko tuomiot lainvoimaisia? Jälkien peittely ja salaaminen olivat tietysti lainvastaisia, mutta rikoksina niiden täytyy olla vanhentuneita. Mikäli tuomiot olivat lainvastaisia, niin silloinhan teloitukset olivat murhia, jotka eivät vanhene koskaan. Tällä perusteellahan poliisien pitäisi ryhtyä selvittelemään asiaa. Mitenkähän "suurimman suomalaisen" julkisuuskuvalle tässä tapauksessa kävisi? Mannerheimhan tuon asian on aikoinaan siunannut tai jopa käskenyt.
Marski siunasi kaikessa hiljaisuudessa vuoden -18 teloitukset, miksei myös näitä ?
Kannattaa lukea Heikki Hietamiehen "Sotatuomari". Käsittelee juuri näitä Lappeenrannan tapahtumia.
 

Viljuri

Jäsen
mjr kirjoitti:
Tässä on aika monta omaksumaa. Tuntien silloisen ankaran sotalain, on hyvin todennäköistä että moraalisesti perustelemattomatkin teloitukset (joista ei toistaiseksi siis vielä ole todisteita) ovat olleet muodollisesti laillisia. Mannerheim tuskin on kovin yksityiskohtaisella tasolla asiaan puuttunut. En tiedä suuruusjärjestyksestä, mutta Mannerheim, Ryti, Tanner ja kumppanit johtivat Suomea sellaisissa myrskyissä ja vaaroissa, että on vaikea kuvitella minkään yksittäistapauksen tekevän suurta vaikutusta kokonaisarvioihin.

Viitaten mm. tohtorinväitöskirjatasoisiin töihin sota-aikana kuolemaantuomituista, niin kyllä hieman enemmän kuin pikkuisen ihmetyttäisi, että mihin kaikki mahdollinen asiakirja-aineisto teloituksista olisi kadonnut?

Tämän "suulliseen perimätietoon" kuuluvan väittteen mukaanhan kyseessä olisi ollut ihan tuomioistuin, joka näitä tuomioita olisi jaellut. Tuomioistuimien perustamisesta ja toiminnasta syntyy "paper-trailia", toisin kuin esimerkiksi upseerin suorittamasta karkurin teloittamisesta verekseltään. Mikään yksittäinen taho, ei edes puolustusvoimain ylipäällikkö, ei kykene käskemään koko dokumentaation hävittämistä, olipa syy tai motivaatio mikä tahansa.

Oli miten oli, suhteellisuudentajua ei tulisi asioista menettää, vaikka kuinka mieli tekisi. Linjat taipuivat yksi toisensa jälkeen, mutta rintama kesti, vaikka huomattava osa tiettyjen yksikköjen miehistä luikki takamaastoon ottamaan vastaan valloittajaa. Unohtamatta toki näitä sankareita, jotka olivat koko sodan ajan viettäneet käpykaartissa, ja jotka potentiaalisten valloittajien aatetovereina laativat tuolloin ns. "pitkiä listoja" teloitettavista ja karkotettavista suomalaisista.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
kovalev kirjoitti:
Marski siunasi kaikessa hiljaisuudessa vuoden -18 teloitukset, miksei myös näitä ?
Kannattaa lukea Heikki Hietamiehen "Sotatuomari". Käsittelee juuri näitä Lappeenrannan tapahtumia.

Heikki Hietamiehen teokset ovat totuuspohjaltaan tarkasteltuna täyttä p4skaa! Toriukkojen horinoita kansien välissä.
 

kovalev

Jäsen
startin13 kirjoitti:
Heikki Hietamiehen teokset ovat totuuspohjaltaan tarkasteltuna täyttä p4skaa! Toriukkojen horinoita kansien välissä.
Hyvin ovat sitten horisseet. Suosittelen kuitenkin lukemaan.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Ja jälleen:
Noin puolitoista vuotta sitten kirjoitin tänne viestin, jossa hiukan epäilin noita Huhtiniemen teloituksia, ja epäilen edelleen. Tämä siksi, että tuolla samalla alueella mainittuun aikaan majaili rynnäkkötykkipataljoonan täydennys ja koulutusosat. Heti niinsanotun Rytin-Ribbentropin sopimuksen solmimisen jälkeen alettiin saksasta tuoda uusia rynnäkkötykkejä Porin satamaan josta ne junakuljetuksena tuotiin Lappeenrantaan, ja ajettiin Huhtiniemeen. Siellä suoritettiin aseiden kohdistusammunnat ja miehistöjen koulutus, jonka jälkeen vaunuja lähetettiin miehistöineen kannaksen rintamalle täydennykseksi, mutta tuota koulutustoimintaa oli alueella aselevon tuloon saakka.
Lähteenä tälle tiedolle on Erkki Käkelän kirja: Laguksen rynnäkkötykit.

Noiden edellämainittujen tietojen perusteella ihmettelen, missä välissä samalla alueella olisi suoritettu karkureiden teloituksia ja hautauksia.
Suurin mahdollisuus ruumiiden löytyessä on, että ne ovat v.1918 teloitettuja, näitä oli kuitenkin Lappeenrannassa paljon, pelkästään tiedossa olevia yli 500 kuinka paljon sitten on jäänyt kaikenlaisen dokumentoinnin ulkopuolelle, vain luoja tietää.

edit/ Ja lisätään vielä, ei ne Heikki Hietamiehen kirjat täydellistä fiktiotakaan ole, oikeita nimiä ja tositapahtumia on kirjoissa jonkin verran, mutta tuo Sotatuomari on suurelta osin mielikuvitusta ja arvailua.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Laitoin samaisesta aiheesta viestiä jo ketjuun: Suomen sotahistorian vaietut salaisuudet, mutta lisätään nyt tännekin mtv3 aihetta koskeva uutisointi tältä päivältä:

"Poliisin tavoitteena on selvittää mm. mihin aikakauteen Lappeenrannan Huhtiniemestä löydetty joukkohauta liittyy.

Helsingin yliopiston arkeologian laitoksen kaivauksissa Lappeenrannan Huhtiniemessä on löytynyt joukkohauta, jossa on tämänhetkisen tiedon mukaan 11 vainajaa. Vainajille tehdään oikeuslääketieteelliset tutkimukset, joista vastaa Helsingin yliopiston oikeuslääketieteen laitos.

Poliisi on ottanut uudelleen tutkintaan Huhtiniemen tapahtumat. Tutkimusten tavoitteena on selvittää mm. mihin aikakauteen joukkohauta liittyy. Sisäasiainministeriön poliisiosasto on määrännyt tutkintavastuun joukkohaudasta löydettyjen vainajien kuolemansyyn selvittämisestä ja tapauksiin mahdollisesti liittyvien rikosten esitutkinnasta keskusrikospoliisille." (lähde: mtv3 -nettisivut).

vlad.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kiintoisaa! Tästä sitä näkee miksi asioita kannattaa tutkia kunnolla. Jos käy niin että miehet olisi teloitettu sodan aikana ilman että asiasta löytyy mitään viranomaisdokumentteja tai ylipäänsä mitään viitettä muodolliseen, lailliseen prosessiin niin voisikohan asiasta seurata mitään rikosoikeudellista tutkimusta? Aika kiinnostava tilanne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös