Yleistä keskustelua Liigasta

[Juggis]

Näin kauden kynnyksellä esitän nöyrän toiveeni, että olosuhteiden normalisoituessa myös jääkiekko normalisoituisi. Normalisoitumisella tarkoitan tuomarilähtöistä ohjailua, jolla palautetaan fyysisyyteen ja taitoon perustuvan heterokiekon arvostus. Jääkiekko on äkäisten miesten fyysinen laji, ei rusettiluistelua. Turnausvalmentamisella saavutetaan voittoja, jossa taktiikka perustuu vastustajan toiminnan eliminoimiseen ja todennököisyyksiin. Tämä ei kuitenkaan palvele suomalaisen jääkiekon etuja pitkässä juoksussa. Mielestäni suomalaista jääkiekkoa on vaivannut jo pitkään talvisotafetissi: altavastaajan kuuluukin voittaa ennakkosuosikki taktisesti viisaallla pelillä. Suomi on kuitenkin ollut jääkiekkokulttuurin kärkimaita, jonka ei tarvitse omaksua altavastaajan asennetta. Emmehän halua liigan arvostuksen laskevan entisestään? Aikoinaan suomalaisen kiekon saastuttajista saatiin sivuun Urama, nyt on Virran ja Pennasen vuoro.

 

[Ikurin Vireä]

Näin kauden kynnyksellä esitän nöyrän toiveeni, että olosuhteiden normalisoituessa myös jääkiekko normalisoituisi. Normalisoitumisella tarkoitan tuomarilähtöistä ohjailua, jolla palautetaan fyysisyyteen ja taitoon perustuvan heterokiekon arvostus. Jääkiekko on äkäisten miesten fyysinen laji, ei rusettiluistelua. Turnausvalmentamisella saavutetaan voittoja, jossa taktiikka perustuu vastustajan toiminnan eliminoimiseen ja todennököisyyksiin. Tämä ei kuitenkaan palvele suomalaisen jääkiekon etuja pitkässä juoksussa. Mielestäni suomalaista jääkiekkoa on vaivannut jo pitkään talvisotafetissi: altavastaajan kuuluukin voittaa ennakkosuosikki taktisesti viisaallla pelillä. Suomi on kuitenkin ollut jääkiekkokulttuurin kärkimaita, jonka ei tarvitse omaksua altavastaajan asennetta. Emmehän halua liigan arvostuksen laskevan entisestään? Aikoinaan suomalaisen kiekon saastuttajista saatiin sivuun Urama, nyt on Virran ja Pennasen vuoro.

Mielenkiintoinen näkemys. Otteluiden voittamisen sijaan aletaan mittaamaan "heterokiekon" määrää arvostelulajina? Vai että jos ei taidossa pärjää, niin saa vaparin vetää muutama vastustaja pystyyn? Vai että taktisesti fiksumpi joukkue saa pari ylimääräistä jäähyä kiekon palauttamisesta liian monta kertaa? Eikös tuo tuomariohjauksella palautettu fyysisyyden arvostus arvokisoissa ole pikemminkin nähty tapana antaa niille heikommille maille - joita me emme kuulemma enää ole - mahdollisuus taitavampia joukkueita vastaan?

Ylipäätään kommentti on joko sarkasmia, joka meni minulta yli, tai se haikailee nostalgisen menneisyyden perään, kun sekä joukkueiden taktinen osaaminen ja pelaajien fyysiset kyvyt toteuttaa nykyisen kaltaisia taktiikoita olivat kovasti vajavaisia. Tänä päivänä paluu (minne? 80-, 90- vai 50-luvulle?) sen ajan kiekkoon tarkoittaisi vain turpasaunaa joka ilta.

 

[Spitfire]

Näin kauden kynnyksellä esitän nöyrän toiveeni, että olosuhteiden normalisoituessa myös jääkiekko normalisoituisi. Normalisoitumisella tarkoitan tuomarilähtöistä ohjailua, jolla palautetaan fyysisyyteen ja taitoon perustuvan heterokiekon arvostus. Jääkiekko on äkäisten miesten fyysinen laji, ei rusettiluistelua. Turnausvalmentamisella saavutetaan voittoja, jossa taktiikka perustuu vastustajan toiminnan eliminoimiseen ja todennököisyyksiin. Tämä ei kuitenkaan palvele suomalaisen jääkiekon etuja pitkässä juoksussa. Mielestäni suomalaista jääkiekkoa on vaivannut jo pitkään talvisotafetissi: altavastaajan kuuluukin voittaa ennakkosuosikki taktisesti viisaallla pelillä. Suomi on kuitenkin ollut jääkiekkokulttuurin kärkimaita, jonka ei tarvitse omaksua altavastaajan asennetta. Emmehän halua liigan arvostuksen laskevan entisestään? Aikoinaan suomalaisen kiekon saastuttajista saatiin sivuun Urama, nyt on Virran ja Pennasen vuoro.

Anteeksi, että mitä? Tekstisi melkein jokainen lause on ristiriidassa edellisen kanssa.

Toivotko nyt siis tällä "heterokiekolla" (onpa muuten älytön termi) taitokiekkoa vai rymistelyä?

 

[Tuusa]

Liigan, aina luotettavilla, tilastosivuilla löytyy sarjataulukon alta teksti: Sijoitus sarjataulukossa määräytyy seuraavien kriteerien mukaisessa järjestyksessä: 1. pistekeskiarvo, 2. kolmen pisteen otteluvoittojen keskiarvo, 3. maaliero, 4. tehtyjen maalien keskiarvo, 5. keskinäiset ottelut. (Kriteerit voimassa kaudella 2020-21).

Vieläkö noita pistekeskiarvoja lasketaan kaudella 2021-22?

 

[Dev]

Haluaisin tietää saman, onko pistekeskiarvo se mikä määrittelee järjestyksen?

 

[Nukkemurhaaja]

Liigan, aina luotettavilla, tilastosivuilla löytyy sarjataulukon alta teksti: Sijoitus sarjataulukossa määräytyy seuraavien kriteerien mukaisessa järjestyksessä: 1. pistekeskiarvo, 2. kolmen pisteen otteluvoittojen keskiarvo, 3. maaliero, 4. tehtyjen maalien keskiarvo, 5. keskinäiset ottelut. (Kriteerit voimassa kaudella 2020-21).

Vieläkö noita pistekeskiarvoja lasketaan kaudella 2021-22?

Jos näin edelleen on niin tämähän on absoluuttista paskaa.

 

[Ralph]

Mitä väliä, jos pistekeskiarvo ratkaisee? Kaikki joukkueet kun pelaavat täydet 60 ottelua, niin pistekeskiarvon ja pisteiden mukainen järjestys on sama.

 

[Höylä]

Mitä väliä, jos pistekeskiarvo ratkaisee? Kaikki joukkueet kun pelaavat täydet 60 ottelua, niin pistekeskiarvon ja pisteiden mukainen järjestys on sama.

Kyllä mielestäni taulukkoa on helpompi lukea pisteiden mukaan. Jos sarjasijoituksia lasketaan pistekeskiarvojen mukaan, niin saa taas vääntää hieman matematiikkaa exceliin, kun pelattuja pelejä eri määrä joukkueiden välillä.

 

[Nukkemurhaaja]

Mitä väliä, jos pistekeskiarvo ratkaisee? Kaikki joukkueet kun pelaavat täydet 60 ottelua, niin pistekeskiarvon ja pisteiden mukainen järjestys on sama.

Mikäli pistekeskiarvo on jätetty laskentatavaksi kertoo tämä ennemminkin siitä, että on varauduttu ettei täyttä runkosarjaa jokainen joukkue tule pelaamaan. Tämä taas luo lisää epäselvyyksiä jo muutenkin sekavaan tilanteeseen, sillä ei ole omaan silmään ainakaan osunut infoa siitä kuinka toimitaan mahdollisissa joukkueen koronatapauksissa. Noh, se on jo eri ketjun asia se.

 

[Spac]

Pisteiden mukaan taulukko ja piste. Ei normitilanteessa muita vaihtiksia. Toivon mukaan korjataan pian, sillä tästä muutoksesta ei uutisoitu erikseen jatkuvaksi seuraaville kausille.

 

[Espoonmies]

Liiton sarjoissa ainakin pistekeskiarvo ratkaisee vielä tällä kaudella. Syynä on juurikin se, ettei koronasta tiedä. Tosiaan jos kaikki pelit pelataan niin pistekeskiarvo tuottaa saman lopputuloksen kuin absoluuttiset pisteet. Ja kesken kauden kun pelejä on eri määrä se kertoo oikeamman järjestyksen kuin absoluuttiset pisteet. Liiga ei tosiaan ole omalta osaltaan tainnut uutisoida aiheesta kun liitto.

 

[Arnold]

Tshekin liigassa näköjään saa myös vain 5-minuuttisen, jos intoutuu tappelemaan. Olisi SM-liigan aika tehdä samainen sääntömuutos.

 

[Nelfor]

Tshekin liigassa näköjään saa myös vain 5-minuuttisen, jos intoutuu tappelemaan. Olisi SM-liigan aika tehdä samainen sääntömuutos.

En ole koskaan ymmärtänyt ulosajoja tappeluista, koska lähtökohtaisesti molemmat osapuolet ovat aina omasta tahdostaan tappelussa mukana. Kun änäristä tykätään nyt kopioida kaikki säännöt, niin miksei tätäkin?

 

[Roku]

Tshekin liigassa näköjään saa myös vain 5-minuuttisen, jos intoutuu tappelemaan. Olisi SM-liigan aika tehdä samainen sääntömuutos.

Ilmeisesti tälle kaudelle tullut muutos? Aikoinaan tuomio oli 2+2 minuuttia, 2+2+10 min tai sitten 5+20 min. En tiedä miten ne nuo erottelivat että mistä sai 2+2, 2+2+10 tai sitten suoraan ulosajon.

 

[mesag]

Tshekin liigassa näköjään saa myös vain 5-minuuttisen, jos intoutuu tappelemaan. Olisi SM-liigan aika tehdä samainen sääntömuutos.

Olen varmaan uutta sukupolvea, mutta itse en ole koskaan innostunut tappeluista, päinvastoin. Missä muussa lajissa pitää päästä purkamaan tunteitaan lyömällä? Jefu, rugby, kaikki paljon fyysisempiä, mutta ei niissäkään sallita tappeluita. Jääkiekossa tulee pelin nopeuden ja taklausten takia ihan tarpeeksi päävammoja ja loukkaantumisia, ilman tappeluitakin. Ja eipä NHL:ssä sikailut ole sen vähemmäksi menneet, vaikka tappeluita onkin vähemmän. Jos tappeluiden idea on kitkeä rumia taklauksia ja sikailuita, niin helpommin sen hoitaa kunnon pelikielloilla. Jos vaarana on olla 5-10 peliä pois tyhmän taklauksen jälkeen, ja jos samalta ajalta menettää vielä palkankin, niin eiköhän silloin moni mieti uudestaan, että taklaako vai ei. Ja jos ei mieti, niin tuskin miettisi sitäkään, että tuleeko joku haastamaan tappeluun.

 

[Nelfor]

Olen varmaan uutta sukupolvea, mutta itse en ole koskaan innostunut tappeluista, päinvastoin. Missä muussa lajissa pitää päästä purkamaan tunteitaan lyömällä? Jefu, rugby, kaikki paljon fyysisempiä, mutta ei niissäkään sallita tappeluita. Jääkiekossa tulee pelin nopeuden ja taklausten takia ihan tarpeeksi päävammoja ja loukkaantumisia, ilman tappeluitakin. Ja eipä NHL:ssä sikailut ole sen vähemmäksi menneet, vaikka tappeluita onkin vähemmän. Jos tappeluiden idea on kitkeä rumia taklauksia ja sikailuita, niin helpommin sen hoitaa kunnon pelikielloilla. Jos vaarana on olla 5-10 peliä pois tyhmän taklauksen jälkeen, ja jos samalta ajalta menettää vielä palkankin, niin eiköhän silloin moni mieti uudestaan, että taklaako vai ei. Ja jos ei mieti, niin tuskin miettisi sitäkään, että tuleeko joku haastamaan tappeluun.

Onko tullut mieleen, että tappeluiden salliminen tekee itseasiassa lajista turvallisemman? Siinä on kun on turvallisempi tapa purkaa tunteita, jos vertaa siihen, että lähdetään taklailemalla tai muilla keinoilla purkamaan. Tappeluun lähteminen on kuitenkin vapaaehtoista. Jos yksipuolisesti tappelee, niin siitä pitääkin rankoa enemmän, mutta jos molemmat suostuvat tappeluun, niin siitä pitäisi selvitä vähemmällä.

Ei se mahdollinen pelikielto pelaajien mielessä pyöri, jos tunteet ovat pinnassa ja niitä tekee mieli jollain tavalla purkaa.

 

[mesag]

Onko tullut mieleen, että tappeluiden salliminen tekee itseasiassa lajista turvallisemman? Siinä on kun on turvallisempi tapa purkaa tunteita, jos vertaa siihen, että lähdetään taklailemalla tai muilla keinoilla purkamaan. Tappeluun lähteminen on kuitenkin vapaaehtoista. Jos yksipuolisesti tappelee, niin siitä pitääkin rankoa enemmän, mutta jos molemmat suostuvat tappeluun, niin siitä pitäisi selvitä vähemmällä.

Ei se mahdollinen pelikielto pelaajien mielessä pyöri, jos tunteet ovat pinnassa ja niitä tekee mieli jollain tavalla purkaa.

Samalla periaattella, pitäisikö jefussa saada tapella? Siellä kun menee hermot, niin turvallisempaahan se on, kuin lähteä ajelemaan laittomia taklauksia. Paitsi kun taklaat väärin, niin et hetkeen pääse kentälle. Tai koripallossa, joku rikkoo ja tökkii kokoajan, olisiko myllyt paikallaan? En oikein ymmärrä, miten jääkiekko näistä eroaa näistä niin paljon, että pitäisi saada tapella.

Ei ainakaan itselle tule mitään lajia mieleen, jossa otetaan ns. oikeus omiin käsiin. Jos joku sekoilee, siitä rankaisee kurinpito. Jääkiekossa sanktiot ovat vaan ihan naurettavia, joku päähän kohdistunut taklaus voi pahimmillaan pilata toisen koko loppuelämän. Mielestäni sellaiset parin kymmenen ottelun pelikiellot olisivat sarjasta riippumatta paikallaan (tietysti poikkeuksia jos toinen laskee pään muniin tai muuttaa asentoa äkkinäisesti), väittäisin niiden tehon olevan huomattavasti suurempi. Jos kauden palksata lähtee kolmas- tai neljäsosa, pistänee se vähän miettimään, että pitäisikö ensi kerralla rauhoittua eikä höyrytä kuin hullu.

 

[Nelfor]

Samalla periaattella, pitäisikö jefussa saada tapella? Siellä kun menee hermot, niin turvallisempaahan se on, kuin lähteä ajelemaan laittomia taklauksia. Paitsi kun taklaat väärin, niin et hetkeen pääse kentälle. Tai koripallossa, joku rikkoo ja tökkii kokoajan, olisiko myllyt paikallaan? En oikein ymmärrä, miten jääkiekko näistä eroaa näistä niin paljon, että pitäisi saada tapella.

Ei ainakaan itselle tule mitään lajia mieleen, jossa otetaan ns. oikeus omiin käsiin. Jos joku sekoilee, siitä rankaisee kurinpito. Jääkiekossa sanktiot ovat vaan ihan naurettavia, joku päähän kohdistunut taklaus voi pahimmillaan pilata toisen koko loppuelämän. Mielestäni sellaiset parin kymmenen ottelun pelikiellot olisivat sarjasta riippumatta paikallaan (tietysti poikkeuksia jos toinen laskee pään muniin tai muuttaa asentoa äkkinäisesti), väittäisin niiden tehon olevan huomattavasti suurempi. Jos kauden palksata lähtee kolmas- tai neljäsosa, pistänee se vähän miettimään, että pitäisikö ensi kerralla rauhoittua eikä höyrytä kuin hullu.

Jefusta en tiedä, kun ei ole tuttu laji. Koripallo ei ole kontaktilaji. Siellä yleensä erimielisyydet selvitetään sanallisesti. Ja joku tökkiminen tai härvääminen harvemmin aiheuttaa mitään fyysisiä vammoja kenellekään. Eli ei, koripallossa ei pitäisi sallia tappeluita, koska siinä lajissa niille ei ole tarvetta.

Edelleenkään tappeluissa ei ole kyse siitä, että otettaisiin oikeus omiin käsiin. Kyse on siitä, että yhteisymmärryksessä selvitetään välejä keskenään.

Juuri niitä vaarallisia taklauksia voidaan estää sillä, että on jokin turvallisempi keino purkaa tunteita. Pelikieltojen järjetön koventaminen joka välissä tappaisi fyysisyyden koko lajista, jolloin tämä ei olisi enää jääkiekkoa. Törkeistä taklauksista pitäisikin antaa kovia pelikieltoja, mutta pelkästään aina vain kovemmilla pelikielloilla ei voi ratkaista kaikkea.

 

[Arnold]

Sallimalla pienemmät tuomiot tappelusta aivan varmasti päähän kohdistuneet taklaukset, huitomiset, ronkkimiset ja virnuilut vähenisivät.

Vanhan liiton miehet muistavat, kun Suomessa sai vitosen rangaistuksen jostain? Mistä? Vanhoja tilastoja katsomalla näkyy.

 

[Veffi]

Jefusta en tiedä, kun ei ole tuttu laji. Koripallo ei ole kontaktilaji. Siellä yleensä erimielisyydet selvitetään sanallisesti. Ja joku tökkiminen tai härvääminen harvemmin aiheuttaa mitään fyysisiä vammoja kenellekään. Eli ei, koripallossa ei pitäisi sallia tappeluita, koska siinä lajissa niille ei ole tarvetta.

Ehkä nykypäivän koripallossa tuo pitääkin paikkaansa. Mutta ei tarvitse mennä kun rapiat 20 vuotta taaksepäin niin tappelut olivat ihan yleisiä myös koripallon puolella. Ei se ole lajista kiinni, vaan suunnasta johon lajia halutaan viedä.

 

[Nelfor]

Ehkä nykypäivän koripallossa tuo pitääkin paikkaansa. Mutta ei tarvitse mennä kun rapiat 20 vuotta taaksepäin niin tappelut olivat ihan yleisiä myös koripallon puolella. Ei se ole lajista kiinni, vaan suunnasta johon lajia halutaan viedä.

Mitä koripalloa oikein olet seurannut, jos siellä on nyrkkitappeluita ollut ja vieläpä "ihan yleisiä", eli kohtalaisen usein? Tönimisiä en laske tappeluiksi.

Joka tapauksessa koripallossa niitä ei tarvita, koska laji ei ole samalla tapaa kontaktilaji kuin jääkiekko. Mielestäni meni jo ihan lähtökohtaisesti aika naurettavaksi, kun koripallo piti tuoda tähän keskusteluun mukaan.

 

[CarlosN]

Mitä koripalloa oikein olet seurannut, jos siellä on nyrkkitappeluita ollut ja vieläpä "ihan yleisiä", eli kohtalaisen usein? Tönimisiä en laske tappeluiksi.

Joka tapauksessa koripallossa niitä ei tarvita, koska laji ei ole samalla tapaa kontaktilaji kuin jääkiekko. Mielestäni meni jo ihan lähtökohtaisesti aika naurettavaksi, kun koripallo piti tuoda tähän keskusteluun mukaan.

90-luvulla NBA:ssa nyrkit heilui kyllä vielä välillä. Tappeluiden luonne toki aika erilainen, kun lätkässä. Vielä 2000-luvun alkupuolellakin noita näkyi useita joka kausi ja kyllähän sitä harvemmassa määrin vieläkin tapahtuu. Euroopassa tuota ei juuri ole koripallossa harrastettu, vaikka eurooppalainen koripallo on tänä päivänä huomattavasti jenkeille kaupallistettua versiotaan fyysisempää.

En myöskään ole varma, millä perusteilla laji luokitellaan kontaktilajiksi, mutta suosittelen katsomaan vaikka Euroliigaa ja miettimään miten oma kroppa kestäisi jatkuvaa törmäilyä yli 2-metristen ja 100-kiloisten lihaskasojen kanssa.

 

[Nelfor]

90-luvulla NBA:ssa nyrkit heilui kyllä vielä välillä. Tappeluiden luonne toki aika erilainen, kun lätkässä. Vielä 2000-luvun alkupuolellakin noita näkyi useita joka kausi ja kyllähän sitä harvemmassa määrin vieläkin tapahtuu. Euroopassa tuota ei juuri ole koripallossa harrastettu, vaikka eurooppalainen koripallo on tänä päivänä huomattavasti jenkeille kaupallistettua versiotaan fyysisempää.

En myöskään ole varma, millä perusteilla laji luokitellaan kontaktilajiksi, mutta suosittelen katsomaan vaikka Euroliigaa ja miettimään miten oma kroppa kestäisi jatkuvaa törmäilyä yli 2-metristen ja 100-kiloisten lihaskasojen kanssa.

En sanonut ettei koripallo olisi millään tavoin kontaktilaji, sanoin ettei se ole "samalla tapaa kontaktilaji kuin jääkiekko". Luulisin, että olet tästä ihan samaa mieltä?

Toki tiedän, että NBA:ssa on välillä tunteet kuumentuneet ja kaikenlaista sattunut, mutta varsinaiset tappelut ovat tietääkseni aina olleet harvinaisia.

 

[madeOFspade]

Joku siinä on, että kun tappelut ovat jääneet peleistä niin samaan aikaan myös tunne on kadonnut.

Pelaajat ovat nopeampia, taitavampia jne. ja samaan aikaan peli on tylsempää seurattavaa.

Mielestäni yleisesti lyöminen on typerää ja etenkin showtappelut, mutta silti kun lätkämatsissa tulee spontaani mylly, niin ainakin minut se katsomossa sytyttää että perkele, siellähän ollaan tosissaan.

Yksi showtappelukin tulee mieleen joka ei jättänyt ketään kylmäksi. Gratton vs. Generous. Sähköä oli ilmassa ja kun pojat ottivat tilan jäältä, en usko katsomossa olleen yhden yhtä katsojaa jonka mielestä olisi tylsää ollut. Gratton mainitsi jälkeenpäin vielä, että halusi kannattajille mahdollisimman kauan kestävän myllyn.

Tappelut ja tunne takaisin. Lisäksi voitaisiin tehdä joku radikaali ratkaisu... Esim. Liiga olisi euroopassa se huippusarja missä pelattaisiin pienessä kaukalossa.
Varmasti lisäisi sarjan houkuttavuutta, etenkin sellaisten pelaajien silmissä jotka tähtäävät kohti änäriä.

 

[CarlosN]

En sanonut ettei koripallo olisi millään tavoin kontaktilaji, sanoin ettei se ole "samalla tapaa kontaktilaji kuin jääkiekko". Luulisin, että olet tästä ihan samaa mieltä?

Toki tiedän, että NBA:ssa on välillä tunteet kuumentuneet ja kaikenlaista sattunut, mutta varsinaiset tappelut ovat tietääkseni aina olleet harvinaisia.

Ei toki samalla tapaa. Lähdin ehkä tulkitsemaan viestiäsi väärin. Koripallossa kontakti on kuitenkin suht jatkuvaa vähän pelipaikasta ja toki myös pelityylistä riippuen. Kovat virheet tuntuvat kyllä, kun mitään suojia ei ole, joten se helpostikin saattaa nostaa tunteita. Tappelut ehdottomasti harvinaisempia nykyään, joka johtuu myös siitä, että nyrkillä lyömisestä seuraakin sitten pidempi tauko peleistä ja massiiviset tulonmenetykset.

Lätkätappelut ovat omasta mielestäni kyllä erittäin kaksipiippuinen juttu. Täysin spontaanit myllyt ruman taklauksen tms. jälkeen on asia, johon on tottunut seurattuaan kiekkoa kauan. Show-tappelut ja vastustajan pelottelut ei kuulu mitenkään lajiin, eikä omasta mielestäni olisi koskaan pitänytkään kuulua. Nyt, kun on nähnyt kuinka moni entinen NHL-tappelija on totaalisesti romahtanut ihmisenä uransa jälkeen ja useampi on jopa päättänyt oman elämänsä, on aika helvetin vaikea nähdä, miten tappeluiden "tarve" olisi puolustettavissa millään koodistolla tms.

Mikäli tappelut ja päiden tavoittelut taklaamalla halutaan sulkea lajista pois, olisi se kyllä pitkillä pelikielloilla ja tulonmenetyksillä tehtävissä. Se, mihin mikäkin raja vedetään, on jo minun osaamiselle/tietämykselle yhtä mahdoton tehtävä, kun liigan johdollekin tuntuu moni asia olevan.