Yleistä keskustelua Liigasta

[-pasi-]

Jääkiekon Cup ei ihan hirveästi kiinnostanut edes 1950- ja 1960-luvuillakaan vaikka ottelumäärät olivat muuten vähäisempiä. Nähtiin luovutuksia ihan kärkiseuroiltakin kun ei huvittanut joku pitkä pelimatka, peluutettiin huoltajia ja molaria kenttäpelaajina jne. Vaikea nähdä, että tästä nykyisinkään tulisi muuta kuin vähän Pitsiturnauksen voittoa suurempaa kiimaa.

Se vähän juuri riippuu mikä on turnauksen panos ja ketkä siihen osallistuu. Jos palkintopotti on tyyliin 20 000e ja voittajalle paljon mainetta ja kunniaa niin ei liigajoukkueen osalta olisi muuta panosta kun antaa junnuille ja kakkosmiehistölle pelituntumaa. Eli joku urheilullinen hyötykin pitäisi saada kaikille osallistujille että hommassa olisi järki, muuten tuo nykyinen Suomen CUP on järkevämpi nykymuodossa.

 

[torreira#11]

Se rakentaa Tappara - Ilves play offs sarjaa...

Tappara tai KooKoo kelpaa. Näitä vastaan näen paremmat saumat playoffsarjan voittoon. Kaikki joukkueet toki voitettava, jos mestariksi meinaa, ja blaah blaah. Mutta kun ei ole pakko voittaa kaikkia.

 

[IlPadrino]

Jääkiekon Cup ei ihan hirveästi kiinnostanut edes 1950- ja 1960-luvuillakaan vaikka ottelumäärät olivat muuten vähäisempiä. Nähtiin luovutuksia ihan kärkiseuroiltakin kun ei huvittanut joku pitkä pelimatka, peluutettiin huoltajia ja molaria kenttäpelaajina jne. Vaikea nähdä, että tästä nykyisinkään tulisi muuta kuin vähän Pitsiturnauksen voittoa suurempaa kiimaa.

Pakko ottaa koppi tästä nyt kun Pelsut julkaisi kokoonpanon :D. Ei taida Liigakaan kiinnostaa suljettuna sarjana. Jotain tartteis tehdä.

 

[Bulvaani]

Pakko ottaa koppi tästä nyt kun Pelsut julkaisi kokoonpanon :D. Ei taida Liigakaan kiinnostaa suljettuna sarjana. Jotain tartteis tehdä.

Eli kun Pelsu yrittää pelastaa A-junnujen osalta sen mitä pelastettavissa on, niin koko liiga menettää kiinnostavuutensa?

 

[F#21]

Eli kun Pelsu yrittää pelastaa A-junnujen osalta sen mitä pelastettavissa on, niin koko liiga menettää kiinnostavuutensa?

Ei koko Liiga menetä kiinnostavuutta, mutta toivottavasti muut seurat antavat tarpeeksi painetta (=paskaa) Pelicansin niskaan, jotta ymmärtäisivät olemaan pelleilemättä. "Hienoa", että laitetaan kärkijätkät pelaamaan A-junnuihin, mutta ei se nyt pidä mennä liigaseuran kustannuksella.

Näin tämän itse näen ja toivon, ettei HIFK tekisi koskaan samaa. Toivottavasti Liiga uskaltaisi tehdä päätöksen ja tiputtaa joukkuemäärää 12.

 

[Vahva tunne]

Minusta tuo on ihan oikein, mitä Pelicans tekee. Jos ei ole putoamisuhkaa, niin laitetaan kaverit lihoiksi ja annetaan junnuille peliaikaa ensi kautta varten. Niin kauan kun Liiga pelleilee tuolla suljetulla sarjallaan, voi joukkueet huoletta myydä pelaajansa ja pelastaa kassan.

 

[IlPadrino]

Eli kun Pelsu yrittää pelastaa A-junnujen osalta sen mitä pelastettavissa on, niin koko liiga menettää kiinnostavuutensa?

Liiga menettää loppukauden osalta joka vuosi kiinnostavuutensa kun jengit myy parhaat pois. SaiPakin myi mitä pystyi ja eipä ole kiinnostanut mennä katsomaan. Viimeisen pelin käyn katsomassa koska Koho lopettaa mutta noin muuten tämä on ihan pelleilyä ja Pelsujen kokoonpano tänään on vain kirsikka kakun päälle.

 

[benicio]

Optimaalisessa tilanteessa nämä tyhjennysmyyjät saisivat ne kallispalkkaiset epäonnistujansa myytyä kärkiseuroille, jotka kilpavarustelisivat toisiaan vastaan sen lopulta vaikutamatta voimasuhteisiin mitenkään. Silloin tyhjennysmyyntien tasoitusjärjestelmä toimisi parhaiten.

 

[theZ]

Eli kun Pelsu yrittää pelastaa A-junnujen osalta sen mitä pelastettavissa on, niin koko liiga menettää kiinnostavuutensa?

Niin ei sen tilanteen pitäisi olla edes sellainen, että A-junnujen osuus kokoonpanosta olisi niin merkittävä että heidän puuttumisensa aiheuttaa tällaisen tilanteen. Ihan huumorilla Pelsu on vetänyt jo pidempään. Se ei tietysti ole heidän vikansa että systeemi tähän kannustaa ja eiköhän kassa ole paremmassa kunnossa tulevaisuutta ajatellen. Isossa kuvassa kuulostaisi vaan järkevämmältä että myös näillä häntäpään joukkueilla olisi panosta. Tsekin sarja vaikka esimerkkinä missä häntäpään joukkueet pelaavat putoamista vastaan ja panokset ovat olleet viime aikoina ihan valtavat kaikilla.

 

[mustaoranssi]

Haatajalle 100 yv maalia täyteen

 

[heavylutaa18]

Minkä takia jäätä ei enää ajeta keskeltä ennen rankkarikisaa? Lähes poikkeuksetta todella huonotasoisia rankikisoja ottelusta toiseen nykyään ja jään kunto ja lumi vaikuttaa taatusti.

 

[mustaoranssi]

Minkä takia jäätä ei enää ajeta keskeltä ennen rankkarikisaa? Lähes poikkeuksetta todella huonotasoisia rankikisoja ottelusta toiseen nykyään ja jään kunto ja lumi vaikuttaa taatusti.

varmaankin ajan säästämiseksi. Samapa tuo noissa arpajaisissa kun molemmilla yhtä paska jää.

 

[pussukka]

Tiukaksi käy kisa pistepörssin, eli Veli-Pekka Ketola -palkinnon, voitosta. TOP-6 on kahden pisteen sisällä. Periaatteessa kympin sakista voi nousta vielä joku muukin musta hevonen kamppailemaan pystistä, mikäli loppupeleihin sattuu tehtailemaan useammassa pelissä monia pisteitä kerralla.

Mitkäs ovat palstalaisten veikkaukset pistepörssin voittajasta? Pelejä jäljellä 3 - 5 riippuen pelaajasta. Oman veikkaukseni laittaisin Danforthille. Helmikuun pelaaja ja Lukko on eri kuntopuntarien aivan kärjessä tehden viime aikoina paljon maaleja. Toki esimerkiksi Kuusela voi olla kovaa valuuttaa, jos Tappara pääsee paukuttamaan viimeisissä peleissään paljon ylivoimaa. Todennäköisyydet ovat toki suotuisat siihenkin, että Kärpistä tulisi seitsemään vuoteen pistepörssin voittaja ensimmäistä kertaa sitten vuoden 2013 ja J-P Haatajan.

Oma veikkaus:
1. Danforth
2. Puljujärvi
3. Nättinen
4. Suomi
5. Lammikko
6. Kuusela

Ilveksellä (Suomi) pelit Pelicansia (v), IFK:ta (k), Ässiä (k) ja HPK:ta (v) vastaan.

JYP:llä (Nättinen) pelit Jukureita (v), TPS:ää (k), Tapparaa (k), IFK:ta (v) ja Sporttia (k) vastaan.

Kärpillä (Puljujärvi ja Lammikko) pelit KooKoota (k), Lukkoa (k), Sporttia (v) ja Ässiä (k) vastaan.

Lukolla (Danforth) pelit SaiPaa (k), Kärppiä (v), KalPaa (v) ja IFK:ta (k) vastaan.

Tapparalla (Kuusela) pelit Jukureita (k), JYP:ä (v) ja KooKoota (k) vastaan.

 

[AaTee]

Sitä Lappeenrannan pressin pitäjää kun vähän moitiskeltu niin onhan tuo Kouvolan oma denzel washington/wenzel hagestam myös näköjään omanlaisensa sankari. Kattelin juuri tuon Lukko pressin ja hitusen ehkä reipasta pesodenthymyä ja turhan suurta roolia ottaa, kättelyynkin tunkee ensimmäisenä, missä muualla valkut edes jotain mikkitelineittä kättelee jos ees toisiaan aina?

Ei toki mitään miestä vastaan en tarkoita kovin pahasti hyökätä henkilöön tulipahan vaan mieleen kun muut tätä toista hiukan kommentoineet..

 

[Funky Duck]

Sitä Lappeenrannan pressin pitäjää kun vähän moitiskeltu niin onhan tuo Kouvolan oma denzel washington/wenzel hagestam myös näköjään omanlaisensa sankari. Kattelin juuri tuon Lukko pressin ja hitusen ehkä reipasta pesodenthymyä ja turhan suurta roolia ottaa, kättelyynkin tunkee ensimmäisenä, missä muualla valkut edes jotain mikkitelineittä kättelee jos ees toisiaan aina?

Ei toki mitään miestä vastaan en tarkoita kovin pahasti hyökätä henkilöön tulipahan vaan mieleen kun muut tätä toista hiukan kommentoineet..

Etkö tiedä kuka on kyseessä? No Pepe Jürgens tietenkin. Luonnollisesti Don Pepeä kätellään ensin, oli kyseessä sitten presidentti tai kuningas.

 

[Mazaa]

Sitä Lappeenrannan pressin pitäjää kun vähän moitiskeltu niin onhan tuo Kouvolan oma denzel washington/wenzel hagestam myös näköjään omanlaisensa sankari. Kattelin juuri tuon Lukko pressin ja hitusen ehkä reipasta pesodenthymyä ja turhan suurta roolia ottaa, kättelyynkin tunkee ensimmäisenä, missä muualla valkut edes jotain mikkitelineittä kättelee jos ees toisiaan aina?

Tuli mielikuva, että olet joko Lappeenrannasta tai ainakin seurannut SaiPan edesottamuksia.

Siihen nähden ihmettelen, jos tunnettu urheiluselostaja Pepe Jürgens ei ole tuttu hahmo, koska hän on selostanut SaiPan matseja Radio Citylle ties kuinka pitkään ja mielestäni vielä ainakin viime kaudella Pepe noita pelejä selosti. Tai sitten olen kuunnellut silloin ihan omiani.

Tosin radioäänen mielikuvan ja televisiopersoonan ulkonäön yhdistäminen ei tapahdu välttämättä sormia napsauttamalla.

 

[Target]

Minusta tuo on ihan oikein, mitä Pelicans tekee. Jos ei ole putoamisuhkaa, niin laitetaan kaverit lihoiksi ja annetaan junnuille peliaikaa ensi kautta varten. Niin kauan kun Liiga pelleilee tuolla suljetulla sarjallaan, voi joukkueet huoletta myydä pelaajansa ja pelastaa kassan.

Kunhan sitten ei tulla itkemään kun junnuja ajetaan levyksi.

 

[Mane]

varmaankin ajan säästämiseksi. Samapa tuo noissa arpajaisissa kun molemmilla yhtä paska jää.

Aika ei kyllä säästy, kun voittajaa haetaan nykyisin ties kuinka monensista jatkopareista, kun molarit koppaavat huonon jään ansiosta kaiken. Molemmillahan ei myöskään välttämättä ole yhtä huono jää, jos 3. erässä ja jatkoajalla on vietetty enemmän aikaa toisessa päässä. Nykyäänhän rankkarit vedetään eri päihin.

 

[Nelfor]

Aika ei kyllä säästy, kun voittajaa haetaan nykyisin ties kuinka monensista jatkopareista, kun molarit koppaavat huonon jään ansiosta kaiken. Molemmillahan ei myöskään välttämättä ole yhtä huono jää, jos 3. erässä ja jatkoajalla on vietetty enemmän aikaa toisessa päässä. Nykyäänhän rankkarit vedetään eri päihin.

Tuhannesti tämä. Ei tuossa ole kyllä mitään logiikkaa. Nyt menee aikaa pitkälti yhtä paljon, mutta samalla joukkueilla voi olla hyvinkin epätasaiset lähtökohdat jään kunnon suhteen.

 

[Walrus21]

En tiedä onko tämä nyt oikea ketju, mutta ainakin jollain tapaa on. Eli mua ainakin vituttaa suunnattomasti tuo Pelicansin miehistö tänään. Tämmöistä tuotettako Liiga haluaa tarjota? Eihän tuo nippu pärjää edes parhaille Mestisjoukkueille.

Miettikää, että tuollaiseen peliin maksaa lippu saman verran kuin kauden alussa jolloin miehistössä on oikeasti pelimiehiäkin. Ihan älytöntä.

Tämä. En aiemmin ole hirveän kärkkäästi ottanut osaa keskusteluun suljetusta liigasta, mutta tällä kaudella on alkanut ihan huolella risoa tuo täydellinen luovuttaminen. Ymmärrän muutaman avainpelaajan myymisen, mutta luulisi, että seuralla on edes jonkinlaista ylpeyttä olla lyömättä hommaa aivan läskiksi.

Viikko sitten katselin HPK-Pelicans-ottelua, joka oli kuin joku Kanada-Meksiko -alkusarjapeli. Pelsut yritti ensimmäisestä vaihdosta alkaen vain selvitä jäällä, eli olla häviämättä 10-0. Kerho pyöritteli ylivoimaa kuin Neuvostoliitto parhaina päivinään. Muutama tilanne oli suorastaan nolo, kun Pelsujen a-junnut unohtelivat ukkoja maalin edustalle. Kerho taisi rankaista kolmesta ensimmäisestä ylivoimasta, minkä jälkeen peli oli lopullisesti ohi (mitä se toki oli jo ennen avauskiekon pudostusta).

Telian selostajakin tuntui olevan jyvällä pelin luonteesta, sillä hän kehui avauserän jälkeen, miten "Pelicansien nuori joukkue taistelee loistavasti" - eli siis taistelee siitä, ettei ota ihan helvetisti turpiin.

Myös Kärppien muutamat vierasottelut ovat olleet aikamoista näytöstä, ja onkin tullut jopa sellainen olo, että älkää nyt viitsikö nöyryyttää. Toisaalta jokin osa minusta toivoo, että Kärpät paukuttaisi sellaisia 1-8-lukemia taululle niin kuin taannoin Lahdessa. Ehkä se herättäisi Liiga-päättäjät miettimään, onko tässä touhussa mitään järkeä.

Liigaseurojen kannattavuus on tunnetusti mitä on, mutta ehkä tämä onkin hyvä testi sen suhteen, mihin suuntaan Liigaa aletaan viemään. Tyhjennysmyynnit, täysin älyvapaa otteluohjelma, videotuomaroinnin sekoilut (eilen taas älyttömän pitkä tarkistus Lappeessa) ja hapuileva kurinpito eivät edusta terävintä urheilujohtamisen tasoa.

Liiga on ammattiurheilua, ja ainakin oma kiinnostus lajia kohtaan riippuu myös siitä, miten houkutteleva tuote siitä tehdään. Tällä hetkellä seuraamisen into johtuu lähes yksinomaan paikallisromantiikasta ja nostalgiasta. Toisin sanoen seuraan Liigaa siksi, että siitä on kiva höpistä kavereiden kanssa ja koska olen kasvanut kiinni Liiga-kiekon seuraamisen traditioon. En maksa Telialle siitä, että he tarjoavat ainutlaatuisia kiekkolähetyksiä, tai Rauman Lukolle siitä, että joku maaliskuun Lukko-SaiPa kiinnostaisi urheilutapahtumana.

Minusta Liiga on muuttunut perustavalla tavalla viimeisen kymmenen vuoden aikana. Parhaimmillaan Liigassa ei ollut kuin 1-2 heittopussia, eivätkä hekään myyneet koko tulosyksikköä tammikuussa. Kärkijoukkueen ja häntäpään joukkueiden kohtaamisissa saattoi olla underdogin kerroin luokkaa 4-5 - nykyään näkee yli kympin kipuavia kotikertoimia, kun Kärpät matkustaa jonnekin Vaasaan "haastamaan" päämäärätietoista kotijoukkuetta. Siinä missä 2000-luvulla tunnisti melkein kaikki Liiga-pelaajat, nykyään voi olla haastavaa poimia kaksi ensimmäistä kentällistä tyhjennysmyyntijengeistä.

Liigaan on muodostunut kahden kerroksen joukkueita: mestaruudesta taistelevat, sekä ne, jotka yrittävät kasvattaa a-junnuista tähtiä ja paikata talouttaan pistämällä lihoiksi nappihankinnat. Jos joku pelaaja on hyvä Lappeenrannassa tai Mikkelissä, hän on seuraavalla kaudella Oulussa tai Helsingissä. Talouslukuja tutkailevat seurajohtajat tietävät tämän ja toivovat, että jonain kautena kävisi "kookoot", eli kaikki hankinnat päävalmentajaa myöten menisivät nappiin. Näin käy kuitenkin harvoin, ja yleisempi tilanne onkin, että yritetään paikat rosterin heikkous nostamalla junnuja isoon ruutuun. Liiga-kelpoisten pelaajien korvaaminen junnuilla puolestaan johtaa, kuten tiedämme, loukkaantumisriskin kohoamiseen ja pelin tason laskemiseen.

Noniin, tässä tällainen negatiivinen avautuminen asioista, jotka ovat koko kauden hiertäneet. Enkä mene edes tarkemmin otteluohjelman tai kurinpidon ruotimiseen. Niitä lienee pakko vain sietää. Henk.koht toivon, että seuraavat asiat laitetaan kuntoon tulevaisuudessa:

1) Liigan koko pienemmäksi
2) Sarjaohjelman luominen urheilullisuus edellä
3) Tyhjennysmyyntejä rajoittava sarjajärjestelmä (en tiedä, millainen se voisi olla)
4) Tuomarilinjan kiristäminen (repiminen ja koukut pois)
5) Yhdenmukaisuus kaukalon koossa (lentokentät pois)
6) Kurinpidolle johdonmukainen linja
7) Videotuomareiden roolin pienentäminen; maksimiaika tarkistuksille ja päävastuu tuomioista erotuomareille
8) Viestintä selkeäksi: mitä tavoitellaan? Millä keinoilla? Miksi ihmisten pitäisi seurata Liigaa?

Jään odottelemaan varovaisen toiveikkaana.

 

[Nordle]

3) Tyhjennysmyyntejä rajoittava sarjajärjestelmä (en tiedä, millainen se voisi olla)

Kuten alkuun puhuit suljetusta Liigasta niin vastaus tähän olisi avoin Liiga.
Liigaosake systeemi varmasti osaltaan vaikeuttaisi asioita, koska maksaa saman verran kun keskiverron joukkueen pelaajabudjetti. Kurinpidollisiin asioihin yms tuomarilinjaan ja varsinkin tilanne huoneen toimintaan on tässä mennyt hermot yhellä jos toisellakin jo vuosien ajan.
Loppujen lopuksi haluaisin avoimen Liigan ja karsinnat takaisin. Liigan höllentämään Liiga kriteereitä, että mestiksestä mahdollisesti nousevat joukkueet eivät joutuisi maksamaan itseään vararikkoon mahdollisen yhden liigakausi visiitin takia. Tämän myötä kaikilla olisi panosta ja pelit kiinnostavia. Toinen pää sarjataulukosta taistelee playoffeista yms kun toinen pää yrittää pitää kiinni sarjapaikasta.
Tätä odotellessa.

 

[Nelfor]

Ihan suoraan sanottuna Suomessa ei ole tarpeeksi joukkueita, jotka kykenevät ammattilaistason toimintaan. Mestiksessä on nyt maksimissään 1-2 joukkuetta, joilla voisi olla mahdollisuuksia pyörittää liigatason joukkuetta. Jos Liigan joukkuemäärää laskettaisiin, niin Mestiksessä olisi muutama liigatasolle kykenevä joukkue enemmän, mutta loput statisteja. Samalla sarjojen välinen kuilu olisi niin pitkä, että putoavat joukkueet olisivat kerta toisensa jälkeen konkurssin partaalla. Sama koskee myös nousevia joukkueita.

On kiva romantisoida ajatuksella sarjojen avaamisesta, mutta vaikea sitä on kovin hyvänä ratkaisuna nähdä.

 

[Glove]

Ihan suoraan sanottuna Suomessa ei ole tarpeeksi joukkueita, jotka kykenevät ammattilaistason toimintaan. Mestiksessä on nyt maksimissään 1-2 joukkuetta, joilla voisi olla mahdollisuuksia pyörittää liigatason joukkuetta. Jos Liigan joukkuemäärää laskettaisiin, niin Mestiksessä olisi muutama liigatasolle kykenevä joukkue enemmän, mutta loput statisteja. Samalla sarjojen välinen kuilu olisi niin pitkä, että putoavat joukkueet olisivat kerta toisensa jälkeen konkurssin partaalla. Sama koskee myös nousevia joukkueita.

On kiva romantisoida ajatuksella sarjojen avaamisesta, mutta vaikea sitä on kovin hyvänä ratkaisuna nähdä.

Putoamisen jälkeinen konkurssi estetään helposti sillä, että maksetaan valioliigan tyyppinen putoamisraha. Valioliigassa maksetaan putoajalle seuraavan kolme vuoden ajan niin, että ensimmäisen kauden korvaus on suurin, seuraavat pienempiä. Joukkueella olisi kolme vuotta aikaa sopeuttaa toimintansa Mestikseen ja ainahan voi nousta jo seuraavalla kaudella takaisin.

 

[Ulos T.]

1) Liigan koko pienemmäksi

3) Tyhjennysmyyntejä rajoittava sarjajärjestelmä (en tiedä, millainen se voisi olla)

Oli hyvä viesti @Walrus21 , enkä montaa asiaa kommentoi mutta noihin kahteen bullettiin pitää kommentoida. Nuo olisi urheilullisuuden ja seurattavuuden kannalta hyviä juttuja. Nyt mennään vaan toiseen suuntaan. Viime vuosina on nostettu Liigassa pyörivää rahamäärää lisäämällä otteluita, lisäämällä joukkueita ja ripottelemalla pelejä eri päiville ja eri kellonajoille. Liekö huippu jo saavutettu? Urheilullisuuden kannalta joukkuemäärä kannattaisi tiputtaa ja tosiaan olla sellainen sarjajärjestelmä joka kannustaa/pakottaa pelaamaan loppuun asti. Epäilen että tuohon suuntaan tultaisiin menemään..epäilen että kunhan Kiekko-Espoo Mestikseen nousee niin siinä on sitten seuraava nousija Liigaan ja joukkuemäärä siis entisestään kasvaa.

Sarjojen avaamista ja joukkuemäärän tiputusta tuskin nähdään lähivuosina..kovin radikaaleja muutoksia ei vaan uskalleta tehdä koska ammatti-organisaatiot pyörii ja pitää yllä monen palkkaa. Mielenkiintoista olisi sarjojen avaaminen (Mestis + Liiga, 12+12 joukkuetta, karsinnat joka vuosi..aijai!) ja omissa haaveissa myös jotain cup-systeemejä kannattaisi viritellä vaikka Ruotsin Liigan kanssa.. mutta onhan nuo utopiaa.

 

[Nelfor]

Putoamisen jälkeinen konkurssi estetään helposti sillä, että maksetaan valioliigan tyyppinen putoamisraha. Valioliigassa maksetaan putoajalle seuraavan kolme vuoden ajan niin, että ensimmäisen kauden korvaus on suurin, seuraavat pienempiä. Joukkueella olisi kolme vuotta aikaa sopeuttaa toimintansa Mestikseen ja ainahan voi nousta jo seuraavalla kaudella takaisin.

Hyvä idea sinänsä, mutta mistä tämä raha otetaan? Puhutaan aika merkittävistä summista, että se aidosti auttaisi putoavaa joukkuetta taloudellisesti.