Yleistä keskustelua Liigasta

[Ralph]

2) onko yleistä, että joukkue tekee samassa ottelussa kaksi maalia tyhjiin?

Jokerit ainakin on onnistunut tässä vajaat kymmenen vuotta sitten.

Aiai, ei kai TPS-mies voinut unohtaa kevättä 2010 ja ratkaisevaa viidennettä finaalia? Tällöin tyhjään Kerho-rysään TPS iski kahdesti, ottelun päättyessä lopulta 2-6.

 

[Raimoton]

2) onko yleistä, että joukkue tekee samassa ottelussa kaksi maalia tyhjiin?

26.10.2004 JOK - TPS 5- 2 (2-2,0-0,3-0) 9369

Jokerit ainakin on onnistunut tässä vajaat kymmenen vuotta sitten.

57:53 Quinn Hancock 4-2 TM
59:52 Petri Varis 5-2 TM

Muistelisin, että silloin kun Petri Matikainen valmensi Bluesia tai HIFK:ta, olisi Ässät iskenyt Porissa kahteen otteeseen tyhjään rysään. Molke luisteli jo n. 5min ennen pelin loppua maaliltaan pois ensimmäisen kerran. Taisi vielä olla niin, että Matikainen otti vielä kerran maalivahdin pois, mutta lisämaaleja ei nähty. Bluesin (tai HIFK:n kumpi nyt sitten olikaan) peli oli todella sekaisin koko ottelun ajan ja siitä syystä Petri olisi noin tehnyt, turhautuneena. Sen jälkeen sai jännätä muissa otteluissa, missä ajassa Matikainen vetää maalivahdin pois.

Näissä asioissa voi myös muisti tehdä tepposet, kun ei mitää tilastollista faktaa pysty kaivamaan. Uskoisin silti, ettei kaksi maalia tyhjään rysään ihan jokapäiväistä ole. Selkärangat naksuu poikki jo sen yhden maalin jälkeen.

 

[Kennel]

1) onko yleistä, että tyhjään maaliin tehty maali jää ottelun voittomaaliksi?

2) onko yleistä, että joukkue tekee samassa ottelussa kaksi maalia tyhjiin?

Ohjelmallisesti perkaamalla kaikki Jokereiden pelit liigan sivuilta löytyi seuraavaa:

1)
Vain yksi tapaus
20.9.2001 Lukko-Jokerit voittomaali syntyi tyhjiin.
Kyseessä oli tosin pahamaineisen yhden pisteen jatkoaikatappion tuottama osuma.
Raportti - Liiga

2)
8.3.2003 JYP-Jokerit 2 maalia tyhjiin.
4.3.2004 Jokerit-Pelicans 2 maalia tyhjiin.
26.10.2004 Jokerit-TPS 2 maalia tyhjiin.
5.4.2005 Jokerit-HPK 2 maalia tyhjiin. (play offs)
12.4.2007 Kärpät-Jokerit 2 maalia tyhjiin. (play offs)
30.9.2008 Jokerit-Pelicans 2 maalia tyhjiin.
13.11.2012 Jokerit-Ässät 2 maalia tyhjiin.

Aineistossa 908 ottelua.

Algoritmi lähinnä etsi jokaisen maalin kohdalta kirjainyhdistelmiä "VoM" ja "TM", joten riippuen liigan otteluraporttien yhdenmukaisuudesta, on jotain saanut jäädä huomaamatta.

 

[Espoonmies]

Muistelisin, että silloin kun Petri Matikainen valmensi Bluesia tai HIFK:ta, olisi Ässät iskenyt Porissa kahteen otteeseen tyhjään rysään.

6.11.2010

Liigan tilastot

 

[Espoon Siniset]

Pudotuspeleissä tuo kahden maalin iskeminen tyhjiin voi olla ainakin suhteessa yleisempää.

 

[Mr.Fox]

Eihän kumpikaan tapahtuma mitenkään kovin harvinainen ole.

Ekaan kohtaan: noinhan käy joka kerta, kun ottelun jo käytännössä kahdella maalilla hävinnyt jengi tekee yhden merkityksettömän lohtumaalin muutama sekunti ennen ottelun loppua.

Onko noin?

Mun mielestäni tämä ei vain hirvittävän yleistä ole, mutta saatan hyvin olla väärässäkin.
Tämä scenariohan vaatii kolme asiaa toteutuakseen:

1) maalin tappiolla oleva joukkue ottaa maalivahdin pois
2) johdossa oleva joukkue tekee maalin tyhjään börsään
3) kahden maalin tappiolla oleva joukkue kaventaa

Mulle ei tule tuota BLU-matsia lukuun ottamatta yhtään ainoata muuta TPS-matsia mieleeni, jossa näin olisi käynyt. Tämänkin olen lukenut vain tilastoista. Muistaakseni kertaakaan en ole nähnyt vastaavaa paikan päällä tai edes televisiosta. TPS:a vastaan tämä BLU-matsi taitaa olla ainoa noin 20 vuoden ajalta, jossa näin on käynyt.

Tokaan kohtaan: kyllähän tuota sattuu, että tyhjiin päästäneen joukkueen koutsi päättää ottaa vielä veskarin uudestaan pois ja sitten kolisee toistamiseen. Olin kaudella 2011-2012 kattomassa Synergialla, kun Ässät teki ensin yhden tyhjiin ja vain kolme sekuntia (?) myöhemmin Uusitalo teki toisen maalin tyhjiin. Suoraan aloituksen jälkeen.

Siis muistat Ässien tehneen kaksi vuotta sitten tuollaisen jutun - erityisesti kun olit vielä paikan päällä.
Koska Ässät oli tätä ennen tehnyt vastaavan jutun - kaksi maalia yhdessä ottelussa tyhjään rysään?

EDIT: tietysti kun lukee noita edellä olevia viestejä, niin löydän vastauksen itsekin: marraskuussa 2010. *MY BAD*

Jälleen kerran: mä luin vain tilastoista, että TPS:a vastaan tällainen on sattunut syksyllä 2004. Vastaavasti TPS on tehnyt kaksi TM-maalia keväällä 2010 viidennessä finaalissa (thx Ralph). Mulla ei ole mitään muistikuvaa, koska TPS olisi edellisen kerran tehnyt kaksi TM-maalia yhdessä ottelussa tai vastaavasti koska TPS:a vastaan oltaisiin tehty kaksi TM-maalia. Voin sanoa lähes 100% varmuudella, että nuo Jokerien kaksi TM-maalia ovat ainoat, jotka on isketty TPS:n verkkoon yhdessä ottelussa lähes 30 vuoteen - edellisen kerran tällainen on voinut olla mahdollista kaudella 1986-87 ja siitä taaksepäin. Aika paljon pitänee myös mennä ajassa taaksepäin milloin TPS on ennen kevään 2010 finaaleja iskenyt kaksi TM-maalia yhdessä ottelussa. Ehkä tämä on siis toisten joukkueiden kohdalla vain huomattavasti yleisempää?

Aiai, ei kai TPS-mies voinut unohtaa kevättä 2010 ja ratkaisevaa viidennettä finaalia? Tällöin tyhjään Kerho-rysään TPS iski kahdesti, ottelun päättyessä lopulta 2-6.

Itse asiassa kyllä unohti!

TPS-mies mietti vain ja ainoastaan runkosarjan otteluita. Sitä paitsi mainitsin yhden toisenkin asian. Tekemäni tilastot, joista tämä koko ajatus lähti liikkeelle, olivat jo keväältä 2008. Tällöin ei kevään 2010 lätkähuumasta nähty kuin märkiä unia...

 

[Raimoton]

6.11.2010

Liigan tilastot

Kiitos Espoonmies, kun jaksoit kaivaa sen jostain :D

Tosiaan, 52:48 oli aika kun Tolvanen lähti luukulta. Eihän siinä toisen maalin jälkeen ottanutkaan Blues maalivahtia pois, vaikka aikaa olisi ollu n. 4 minuutia. Mutta ei toi kausi kauhean heikosti teiltä mennyt? ;)

 

[Borre]

Olin kaudella 2011-2012 kattomassa Synergialla, kun Ässät teki ensin yhden tyhjiin ja vain kolme sekuntia (?) myöhemmin Uusitalo teki toisen maalin tyhjiin. Suoraan aloituksen jälkeen.

Itsellenikin tuli juuri tuo tapaus mieleen, mutta sen verran on aika sekoittanut muistia, että muistin virheellisesti Uusitalon tehneen molemmat. Peli pelattiin 29.9.2011. Molemmat olivat alivoimamaaleja, maalintekijöinä Zaborsky ja Uusitalo. Maalien välillä aikaa neljä sekuntia.

Ässät on tehnyt saman myös 13.11.2012 Jokerien vieraana kuten aiemmassa listauksessa jo kerrottiinkin. Muutenkin hauskoja yhtäläisyyksiä kummassakin pelissä. Pelit päättyivät 2-5. Ässien kaksi viimeistä maalia alivoimalla tyhjään maaliin. Kummankin viimeisen maalin teki Uusitalo. Joel Armia teki molemmissa maalin. Kummassakin pelissä Ässien maalivahti sai syöttöpisteen.

 

[Mr.Fox]

Pudotuspeleissä tuo kahden maalin iskeminen tyhjiin voi olla ainakin suhteessa yleisempää.

Tämä on varmasti totta!

Korostan nyt vielä kerran, että kysymyksen esittäessäni ajattelin ainoastaan runkosarjan otteluita - EN pudotuspelejä. Joillekin tuon eron tekeminen on näemmä äärettömän vaikeata ja kaikki pelit tuntuvat olevan vain sitä samaa huttua. Kai mulle jossain vaiheessa kerrotaan vielä sekin, kuinka jossain Pitsiturnauksen sijoitusottelussa (sijat 5. ja 6.) on tapahtunut joku tilastollinen ihmeellisyys.

Noh, YV:llä tuli pieni muistutus kevään 1996 finaaleista - tai itse asiassa vieläpä ratkaisevasta neljännestä finaalista. Tulipa tuossa matsissa oltua itsekin paikan päällä. Mutta jälleen kerran... ajattelin enemmän runkosarjan otteluita.

04.04.1996 TPS - JOK 1- 4 (0-0,0-2,1-2) 11820

58:25 Petri Varis 1-3 TM (Otakar Janecky)
59:24 Petri Varis 1-4 TM (Mika Strömberg)

 

[Kippe]

Muistanko ihan väärin, vai onko Ässät päästänyt Suhosen aikana kolmekin maalia pelissä tyhjiin?

 

[Defensefirst]

Lisää tilaa hyökkäysalueelle, siniviivat lähemmäs keskiympyrää?

Vai on SM-Liiga tehnyt tälläisen päätöksen, en tiedä kenen kuningasidea mutta mennään perse edellä puuhun ja vauhdilla. Miksi suomalaispelaajat ovat huonompia kuin pohjoisamerikkalaiset virkaveljet? Ehkäpä sen takia että Canadassa pelataan pienessä kaukalossa? Kyllä, ymmärtäähän sen tyhmempikin kun laukaukset ja syötöt joutuu tekemään kovasta vauhdista tulee pelaajasta varmasti taitavampi verrattuna kollegaan joka tekee samat temput seisoessaan paikallaan lentokenttäkaukalossa. Lisäksi pelissä on mielenkiintoa koska tulee paljon taklauksia ja 1v1-tilanteita verrattuna eurooppalaiseen viivelähtö, aluepuolustus ja pelikirjapaskaan.

Luulisi että Suomessa olisi tajuttu 80-90-lukujen taitteessa kun pelaajia rupesi lähtemään sinne suurimpaan ja kauneimpaan, että sieltä pitää ottaa mallia jotta saadaan yhtä hyviä pelaajia. No ei kun viedään meidän peli vielä kauemmaksi. Kyllä voi olla typerää porukkaa.

 

[aquanqua]

NHL-kaukalossa nimenomaan on siniviivat kauempana päädystä verrattuna vanhaan kv-kaukaloon. Nyt IIHF siirtyy lähemmäs NHL:n mittoja viemällä siniviivoja kauemmas ja hyväksymällä pienempiäkin kaukaloita aina 26x60 asti.

- Siniviivat siirretään 22,86 metrin päähän päädystä (vanha 21,33 metriä).

- Kaukalon mitoiksi muutetaan 26-30 x 60 metriä (vanha 29-30 x 60-61).

mtv.fi

En ole mistään lukenut, että Liiga olisi tekemässä myös nämä muutokset, mutta Liiga taitaa noudattaa suoraan IIHF:n sääntökirjaa...?

e. toisaalta onhan Liigassa ollut aiemminkin kaukaloita, jotka eivät noihin IIHF:n vanhoihin mittoihin sovi, joten ei sitä kv-sääntökirjaa ainakaan täysin sellaisenaan ole ennen noudatetta.

 

[Defensefirst]

NHL-kaukalossa nimenomaan on siniviivat kauempana päädystä verrattuna vanhaan kv-kaukaloon. Nyt IIHF siirtyy lähemmäs NHL:n mittoja viemällä siniviivoja kauemmas ja hyväksymällä pienempiäkin kaukaloita aina 26x60 asti.

Pahoittelut virheestä, IIHF nimenomaan.

Juurikin tuo leveys on pelin laadun kannalta merkittävä tekijä, jos leveys säilyy ja lisäksi siirretään siniviivoja kauemmas päädystä on se vielä kauheampaa katsottavaa kuin tähän asti.

 

[aquanqua]

Ja ei kaikkea voi yksinkertaisesti ratkaista kopioimalla suoraan Pohjois-Amerikasta, jossa ympäristö, kulttuuri, pelaajamassa ja muut resurssit eroavat suuresti Suomesta. Kaukaloiden mittojen osalta toisen ääripään esimerkki löytyy tuosta länsinaapurista, jossa tuotetaan NHL:ään lahjakkuuksia kovalla teholla, vaikka siellä käsittääkseni niin juniorit kuin ammattilaisetkin hiihtelevät todella isoissa kaukaloissa.

 

[huutosyöttelijä]

Sääntömuutokset Liigassa

Mielenkiintoista nähdä, miten kirjaimellisesti Liiga näitä IIHF:n uusia sääntöjä noudattaa. Mielenkiinnolla seuraan erityisesti hybridipitkän kohtaloa, jonka mielestäni ainakin KHL on jo apinoinut rapakon takaa. Mahtaakohan tulla myös Liigaan?

Esimerkiksi tänään julkaistusta TS:n jutusta saa käsityksen, että hybridipitkä olisi käytössä myös liigakaukaloissa. Vaikea sanoa, onko kyseessä kesätoimittajan moka vai sisäpiiritietoa.

Olisi kyllä jännä nähdä miten toimisi liigassa. Lisää hyviä kaksinkamppailuja ja taklauksia (nyt kun alkaa olemaan jo joustokaukalotkin!), mutta toisaalta tässä annettaisiin aika suuri vastuu liigassa muutenkin arvostelua herättäneille raitapaidoille. Vaatii meinaan linjureiltakin vähän pelisilmää millon vihelletään ja millon ei!

Linkki vie Turun Sanomien juttuun: TPS-valmennus palasi töihin | TS Kiekko

 

[100A]

Mielenkiintoista nähdä, miten kirjaimellisesti Liiga näitä IIHF:n uusia sääntöjä noudattaa. Mielenkiinnolla seuraan erityisesti hybridipitkän kohtaloa, jonka mielestäni ainakin KHL on jo apinoinut rapakon takaa. Mahtaakohan tulla myös Liigaan?

Esimerkiksi tänään julkaistusta TS:n jutusta saa käsityksen, että hybridipitkä olisi käytössä myös liigakaukaloissa. Vaikea sanoa, onko kyseessä kesätoimittajan moka vai sisäpiiritietoa.

Hybridipitkä tulee liigaan.

Ainakin Raumalla kaukaloa kavennettiin metrin verran joustokaukalon asentamisen yhteydessä.

 

[Tuljakov]

Minusta on vähän riski siirtää noita siniviivoja kerralla noinkin ronskisti. Ei siinä mitään jos tykätään tehdä muutoksia, mutta paremmin hallittavissa uudistukset varmaankin olisivat jos ne tehtäisiin mieluummin asteittain kuin kertarysäyksellä ja mahdollisesti överiksi vetäen. No, toivotaan nyt, että toimii sitten.

Muutenkin sääntöjen suhteen pitäisi olla mielestäni aika konservatiivinen. Kun laji on kerran hyvä, niin miksi sitä pitää sörkkiä koko ajan? Paljon huonompi juttu on veivata jatkuvasti sääntöjä edestakaisin kuin pysyä vähän liian pitkään vanhassa.

 

[huutosyöttelijä]

Okei, kiitokset infosta!

Hyvä muutos, kunhan vaan Järvelä joukkoineen muistaa järjestää linjuripojille kunnon koulutuksen ja perehdytyksen aiheeseen.

Voipi silti olla varsinkin alkukaudesta vielä aikamoista sähellystä ja veikkaanpa, että tästä sataa lisää haukkuja tuomaritoiminnalle. Voin vaan kuvitella buuauksen määrän koska "toi olis ainakin pitänyt viheltää"...

 

[MustatKortit]

Jokakesäinen itku tähtipelaajien kadosta alkaa olla taas takanapäin ja useat jengit ovat saaneet todella mielenkiintoisia vahvistuksia, viimeisimpänä TPS esim. Ryan Laschin muodossa.

Tietty omalle joukkueelleni soisin vielä pari mielenkiintoista ykköskorin hankintaa, mutta kokonaisuutena kauden alku alkaa jo kutkutella!

 

[The Priest]

Tepsistä...

Moni on ihmetellyt, että mistä TPS on kasannut rahat hankittuihin vahvistuksiin ja millainen kultakätkö sieltä on oikein löytynyt. Ajattelin asiaa hiukan valoittaa.

Vuosi/pari sitten turkulaisena "pizzaguruna" tunnettu Dennis Rafkin tuli julkisesti ulos, kun oli tyytymätön TPS:n sijoituksiin. Rafkin ilmaisi tyytymättömyytensä paikalliselle lehdistölle, ja juttu meni jotenkin näin (ei suora lainaus): "Ihmettelen kovasti, miksei hallitus (nykyään vanha hallitus) laita enemmän rahaa pelaajien hankkimiseen, koska rahaa siellä on pilvin pimein". Ja uhkasi samalla lopettaa pizzeria Denniksen ja TPS:n yhteistyösopimuksen, ellei asiaan tule muutosta.

Eli positiivista tulosta HC TPS Turku Oy on tehnyt muutaman vuoden ajan, mutta sitä rahaa ei vain ole käytetty pelaajabudjettiin.

Uudelta hallitukselta tuli viesti, että urheilullinen menestys on ykköstavoite, joten tästä syystä rahaa on nyt laitettu "tarpeeksi" pelaajien hankkimiseen.

 

[1936]

TPS:hän oli konkurssikypsä 2008, mutta yllättäen tullut mestaruus pelasti seuran. Ymmärrän kyllä, että tuollaisen jälkeen mennään muutama vuosi aika varovasti keräten puskuria tulevaisuutta ajatellen.

 

[Infernal]

TPS:hän oli konkurssikypsä 2008, mutta yllättäen tullut mestaruus pelasti seuran. Ymmärrän kyllä, että tuollaisen jälkeen mennään muutama vuosi aika varovasti keräten puskuria tulevaisuutta ajatellen.

Osakeanti, Ketosen rahat sekä tiukka taloudenpito pelasti seuran. Ei niinkään tuo mestaruus. Mestaruus sensijaan sai organisaation kuvittelemaan ja uskottelemaan itselleen että kaikkihan on ihan hyvin ja homma on hallinnassa. Niinhän se ei ollut. Mestaruusbuumia ei onnistuttu hyödyntämään ollenkaan, vaan se hukattiin samantien. Rahaa varmasti tuli kassaan, mutta pelkkä säästäminen ei voi olla urheiluseuran toimintaperiatteena. Mestaruuden jälkeiset sarjasijoitukset ovat Tepsillä olleet 13-10-13-13.

 

[Heimonjohtaja]

NHL-kaukalossa nimenomaan on siniviivat kauempana päädystä verrattuna vanhaan kv-kaukaloon. Nyt IIHF siirtyy lähemmäs NHL:n mittoja viemällä siniviivoja kauemmas ja hyväksymällä pienempiäkin kaukaloita aina 26x60 asti.


mtv.fi

En ole mistään lukenut, että Liiga olisi tekemässä myös nämä muutokset, mutta Liiga taitaa noudattaa suoraan IIHF:n sääntökirjaa...?

e. toisaalta onhan Liigassa ollut aiemminkin kaukaloita, jotka eivät noihin IIHF:n vanhoihin mittoihin sovi, joten ei sitä kv-sääntökirjaa ainakaan täysin sellaisenaan ole ennen noudatetta.

Onko jollain tietoa onko kaikki joukkueet maalaamassa uusia viivoja tähän tulevaan kauteen, ainakin Tappara, KalPa ja TPS ovet tehneet/tekemässä, ketkä muut vai peräti kaikki ?

... Muokkaus - Toki Ilveskin samalla kuin porkkanapöksytkin

 

[aquanqua]

Eiköhän ne kaikille tule, jos säännöt ovat uudistuneet.

 

[Teme91]

Sääntökirjaan on tehty tulevalle kaudella muutama uudistus. Pitkä kiekko -sääntö muuttuu NHL-tyyliseksi, hyökkäysalue kasvaa pituussuunnassa 1,5 metrillä ja kokoonpanoon saa ottaa 19 kenttäpelaajaa.

Uudet säännöt askarruttavat Marjamäkeä Kaleva.fi

En tiedä onko mainittu.