Yleistä keskustelua Liigasta

[Pavlovin Koira]

Onko muuten totta, että ensi kaudella saa taas olla 7+13 kenttäpelaajaa joka matsissa? Kaveri kertoi että näin olisi sen takia, että U20 joukkuetta ei ole Mestiksessä ja junnuille haetaan miesten pelejä liigasta, tietoa tästä kellään? Olisi loistavaa jos näin on. Mielestäni tuo 6+12 oli todellä typerä veto Suomikiekon kannalta - voidaan laskea 14 joukkuetta * 2 pelipaikkaa = 28 junnua / vuosi vähemmän pelipaikkoja/-aikaa...

Ei ole totta. Kyllähän sille noita mainitsemiasi hyviä perusteluita olisi mutta korkeammalle menevät perustelut siitä miksi ei: joukkueet saavat säästöä pelaajabudjetteihinsa.

 

[ilu]

Onko muuten totta, että ensi kaudella saa taas olla 7+13 kenttäpelaajaa joka matsissa? Kaveri kertoi että näin olisi sen takia, että U20 joukkuetta ei ole Mestiksessä ja junnuille haetaan miesten pelejä liigasta, tietoa tästä kellään? Olisi loistavaa jos näin on. Mielestäni tuo 6+12 oli todellä typerä veto Suomikiekon kannalta - voidaan laskea 14 joukkuetta * 2 pelipaikkaa = 28 junnua / vuosi vähemmän pelipaikkoja/-aikaa...

Tämä oli ainakin osan joukkueista toiveissa ja huhujakin kiersi, mutta liigahallitus päätyi pitämään kokoonpanot 18 pelaajassa: http://www.sm-liiga.fi/arkisto/uutiset/sm-liigakokoonpanojen-pelaajamaara-ei-muutu.html

 

[Noma]

En ainakaan äkkiseltään löytänyt tästä keskustelua muista ketjuista, joten laitan tänne:

Onko Riku Helenius oikeasti kelvollinen tulokkaaksi SM-liigassa? Hänellä on 27 Elitserien-ottelua, 37 AHL-ottelua ja 1 NHL-ottelukin, joten luulisi, että noilla meriiteillä ei enää täytetä kriteerejä. Tai sitten on huonot kriteerit.

 

[Linjatuomari]

En ainakaan äkkiseltään löytänyt tästä keskustelua muista ketjuista, joten laitan tänne:

Onko Riku Helenius oikeasti kelvollinen tulokkaaksi SM-liigassa? Hänellä on 27 Elitserien-ottelua, 37 AHL-ottelua ja 1 NHL-ottelukin, joten luulisi, että noilla meriiteillä ei enää täytetä kriteerejä. Tai sitten on huonot kriteerit.

On kelvollinen tulokkaaksi. Kyseessähän on nimenomaan SM-liigan tulokas joten muissa sarjoissa pelatuilla otteluilla ei luonnollisesti ole mitään painoarvoa.

Ainoat kriteerithän jotka pelaajan tulee täyttää jotta hänet luokitellaan tulokkaaksi ovat Suomen kansalaisuus, alle 25 vuoden ikä ja korkeintaan 18 pelattua ottelua runkosarjassa.

Helenius on 23-vuotias ja pukenut SM-liigassa yhdeksään otteluun.

 

[Lohipoika]

Ainoat kriteerithän jotka pelaajan tulee täyttää jotta hänet luokitellaan tulokkaaksi ovat Suomen kansalaisuus, alle 25 vuoden ikä ja korkeintaan 18 pelattua ottelua runkosarjassa.

Helenius on 23-vuotias ja pukenut SM-liigassa yhdeksään otteluun.

Eikös maalivahdeilla lasketa ainoastaan pelatut ottelut, joita Heleniuksella ei ole yhtään?

 

[Linjatuomari]

Eikös maalivahdeilla lasketa ainoastaan pelatut ottelut, joita Heleniuksella ei ole yhtään?

Voi hyvinkin olla näin.

Ei taida edes SM-liigan sivuilta löytyä noita virallisia kriteerejä niin paha mennä tarkistamaan..

 

[Al Bundy]

Onko Riku Helenius oikeasti kelvollinen tulokkaaksi SM-liigassa? Hänellä on 27 Elitserien-ottelua, 37 AHL-ottelua ja 1 NHL-ottelukin, joten luulisi, että noilla meriiteillä ei enää täytetä kriteerejä. Tai sitten on huonot kriteerit.

Vaikka meidän maalivahti onkin, olisi kyllä aika outo ratkaisu valita näin "vanha" maailmaa nähnyt maalivahti tulokkaaksi. Mutta kysymyksesi oli kriteereistä, joten mikä ettei? Mutta joku toinen pysti olisi sopivampi...

EDIT. Ja tarkennetaan omiakin kriteereitä heti sen verran että kyllä tulokkaan pitää olla joku todella nuori joka lyö heti läpi SM-Liigassa!

 

[starcat]

Eikös maalivahdeilla lasketa ainoastaan pelatut ottelut, joita Heleniuksella ei ole yhtään?

Jälleen kerran tämä keskustelu on täällä. Aina kauden aluksi tästä näemmä keskustellaan. Itse en ole mikään sääntötuntija enkä tästäkään itse tiedä mikä on totuus. Kuitenkin joka kausi on joku tullut näihin ketjuihin kertomaan että molareilla pelatuksi otteluksi lasketaan ottelut joissa maalivahti on vain availlut luukkua eli ollut kokoonpanossa muttei ollut torjumassa sekunttiakaan kiekkoja maalilla. Tiedä sitten mikä on totuus....

 

[SjV]

Onko Riku Helenius oikeasti kelvollinen tulokkaaksi SM-liigassa? Hänellä on 27 Elitserien-ottelua, 37 AHL-ottelua ja 1 NHL-ottelukin, joten luulisi, että noilla meriiteillä ei enää täytetä kriteerejä. Tai sitten on huonot kriteerit.

Niin, merkittiinhän A-P Berg kaudella 98-99 tulokkaaksi, vaikka takana oli jo 164 NHL (+6 po), 43 IHL, mutta vain 11 SM-liiga peliä.

 

[Quethas]

Molareilla lasketaan puetut ottelut. Eli siis jopa ne, joissa on avattu pelkästään luukkua. Eli esimerkiksi Juha Järvenpää torjui viime kaudella vain yhdeksässä ottelussa, mutta puki miltei jokaiseen peliin. Häntä ei kuitenkaan merkata tulokkaaksi. Riku Helenius sen sijaan ei ole pukenut kovinkaan moneen liigaotteluun ja on siksi kelvollinen vaihtoehto vuoden tulokkaaksi.

 

[Lihanleikkaaja]

Räsänen ihmettelee kaljoittelua lätkämatseissa

Nyt on erätaukobisset vaakalaudalla tämän mainion sisäministerimme ansiosta. Räsänen vertaa SM-liigaa Seria A:han kertomalla seuraavaa: "Jos viinimaa Italiassa jalkapallo-otteluissa alkoholitarjonta on kiellettyä, miksi meillä ei pystytä sulkemaan kaljahanoja lätkämatseissa?"

Viekää se Räsänen sinne Italiaan 40 000 katsojan eteen ja tuokaa sitten Suomeen seuraamaan jääkiekkoa, kiitos.

Räsänen ihmettelee kaljoittelua lätkämatseissa - Kotimaa - Keskisuomalainen

 

[Aces High]

Nyt on erätaukobisset vaakalaudalla tämän mainion sisäministerimme ansiosta. Räsänen vertaa SM-liigaa Seria A:han kertomalla seuraavaa: "Jos viinimaa Italiassa jalkapallo-otteluissa alkoholitarjonta on kiellettyä, miksi meillä ei pystytä sulkemaan kaljahanoja lätkämatseissa?"

Ei kannattaisi liian nopeasti näköjään lukea, sillä itseltä tipahti toi sisäministeri sana tekstistä pois ja hetken jo kerkesin ihmettelemään mikä sille ex-"pelsu/pulsu" valmentajalle nyt on tullut kun tuollaisia laukoo!?

Mutta kaikenkaikkiaan kovia näyttöjä tuntuu nykyhallitus taas antavan, ensimmäistä kunnon "myllyä" odotellessa...

 

[Kaukosäädin]

Anteeksi vaan mutta mikä ihmeen vimma noilla kaikilla kukkahattutädeillä on koko ajan raiskata SM-Liigaa ja ajaa omia poliittisia linjauksiaan SM-Liigan kautta?

Miksei voivotella Veikkausliigaa, pesisliigaa, tai jotain kulttuuritapahtumia joissa on alkoholitarjontaa?

Sm-Liigaa voi jokainen turakainen käyttää vipuvartena jos ei tajua mistä ongelmat oikeasti johtuvat tai ei muuten vain omaa mitään järkevää argumentointia asiansa puolesta jota ajaa.

SM-Liiga on kasvanut liian isoksi Suomelle.

 

[Masentaja]

On kyllä ihme hiihtäjiä :) Suomipopilla Arttu "überjulli" Harkki totesi hyvin, että italiassa tapetaan ihmisiä siellä katsomossa jalkapallon takia, mutta suomessa on jo perus tappelut melko harvinaisia. Ja kun noi ei sitä mieti että jos yksi asia kielletään, mitä se tarkoittaa jatkossa. Vedetään ne hirmuperseet ennen matsia ku matsissa ei saa, oksennellaan örvätään jne sitten siellä sisällä. Jokainen "nuorkan limudiskossa" nuorena käynyt tunnistaa tämän ilmiön. Alkoholia ei saa irti lätkästä, ja miksi pitäisi. Ehkä se joskus aiheuttaa ylilyöntejä mutta myös melko parempaa menoa. Ainiin mutta kun juutalainen sisäministeri ei sitä hyväksy uskonsa takia, niin ei kukaan muukaan saa hyväksyä. Voi jösses...

Edittiä sen verran, että Harkki toi esille myös sen mitä ohimennen kuulin siitä, että on taloudellisesti monelle pikkuseuralla (ja miksei isommallekkin) todella suuri tulonlähde tuo kaljanmyynti urheilutapahtumissa. Näin se vaan on. Leipää ja sirkushuveja=kaljaa ja jääkiekkoa.

 

[Luotain]

Niinpä. Olisikohan rouva Räsäsellä tässä jonkinlainen poliittinen missio taas menossa: kun homoliittokohu meni seurakuntien juuri julkaistujen talouskatsausten mukaan "hieman" negalle, on aika lyödä lätkäjätkää. Itse käyn yleensä Nordiksella tsiigailemassa lähinnä ti to pelejä, enkä silloin kahvia vakavampaa hörpi. Erinäisiä paikallisvääntöjä on myös kuitenkin tullut nähtyä, mukaanlukien Talviklassikko, eikä missään niistä ole bissen myynti hallilla/Stadikalla aiheuttanut mitään ongelmaa. Tikusta asiaa, sano Taku. Eka viestini foorumille, jee!

 

[Noosebleed 68686]

Nyt on erätaukobisset vaakalaudalla tämän mainion sisäministerimme ansiosta.
Räsänen ihmettelee kaljoittelua lätkämatseissa - Kotimaa - Keskisuomalainen

Loistavaa! Harvemmin ainakaan minä olen aiheuttanut pahennusta jääkiekko-otteluissa, vaikka lähestulkoon aina lauantaina siellä tuleekin otettua 1-5 olutta. Kerran tosin epähuomiossa tönäisin erästä n. 7-vuotiasta pikkupoikaa selvinpäin, koska puhuin samalla puhelimeen. Hänelle annoin vitosen setelin (ihan hyvää hyvyyttäni koska olen mahdottoman mukava mies!), koska häneltä lensi muutama popkorni kupistaan. Tämän vuoksi mielestäni pitäisi selväpäiset kännykän käyttäjät sulkea ulos noista kunnon ihmisten tiloista.

Erinäisiä paikallisvääntöjä on myös kuitenkin tullut nähtyä, mukaanlukien Talviklassikko, eikä missään niistä ole bissen myynti hallilla/Stadikalla aiheuttanut mitään ongelmaa. Tikusta asiaa, sano Taku. Eka viestini foorumille, jee!

Sama homma. Pelejä on tullut nähtyä myös Tampereella ja Turussa, enkä ole ikinä nähnyt minkään näköistä humalaisten aiheuttamaa hämminkiä. Toki esim. kolikonheittelyt on usein humalasta johtuvia, mutta näissäkin tapauksissa se suurin syy on enimmäkseen kyseisen ihmisen omassa idiotismissa (jos tuo on sana).

 

[Kaukosäädin]

Rahaseura vaan kuulostaa niin kornilta. Miten ois "ammattimaisesti hoidettu organisaatio ja viisaasti organisoitu talouspohja, markkinointi sekä rahoitus kasvavalla markkina-alueella"? Taidetaan olla siitä samaa mieltä että Ilves ei tähän kuulu.

Tosin olisi ihme jos Helsingissä toimivalla joukkueella ei olisi tuon kokoluokan budjetteja mitä nyt on. Eniten tuo mainitsemasi kuvaus koskee JYPiä ja Kärppiä. Lukkokin on siinä ja siinä, kun sielä on se RTK.

Tosiaan, Ilves ei tuohon luokkaan ole kuulunut niin rahojensa kuin toimistonkaan osaamisen puolesta. Nyt suunta on kuitenkin toinen joten katsotaan uuden johton aikaansaamaa tilinpäätöstä vuoden päästä.

Mainitse montako pelaaja on mennyt Saipasta HIFK:hon. Samalla voit miettiä montako pelaajaa on mennyt HIFk:sta Saipaan.

Et tainnut nyt ymmärtää. En kirjoittanut mitään näiden kahden seuran välisistä siirroista.

Puhuin hyvistä SM-Liiga pelaajista ja siitä että he valitsevat Liigaan palatessaan tai Liigan sisällä siirtyessään mielummin menestyvän seuran ja hieman pienemmän palkan kuin jonkun häntäpäänjoukkueen ja hieman isomman palkan.

Eli lähinnä puhuttiin hyvistä pelaajista eikä mistään jämistä jotka eivät enää HIFKiin mahtuneet, mutta SaiPa tarjoaa näyttöpaikkaa.

 

[Stadin valot]

Seurasin esimerkkiäsi ja siirsinpäs minäkin viestini oikeampaan ketjuun.

Olen antanut itseni ymmärtää, että jääkiekon pelaajille mahdollinen menestys merkitsee seuraa valittaessa. Olen siinä käsityksessä, että keski-ikäinen, SM-Liiga tasolla hyvä kiekkoilija valitsee joukkueekseen HIFKin, ykkös-/kakkoskentän pelipaikan ja 110 tuhatta mielummin kuin SaiPan, ykköskentän paikan ja 130 tuhatta.

Minä ainakin valitsisin. Entä sinä?

Helsinkiläisenä, vieläpä HIFK:n kannattajana valitsisin ilman muuta HIFK:n. Mutta sujuvastihan sinä sitten kuitenkin sivuutit tuosta yhtälöstäsi Jokerit ja Bluesin. Mietihän nyt hetki, pääkaupunkiseudulla joukkueet kilpailevat keskenään samoista pelaajista ja jokaisella seuralla on varaa maksaa. Kyllä sitä hintaa HIFK:n tapauksessa kuule hinaa ylöspäin ihan muut seurat kuin Saipa.

 

[Kulkija]

Hieman kyllä sotii omia mutuja vastaan tämä väite, että mielummin pienemmällä rahalla isompaan seuraan pienemmällä vastuulla, kuin isolla palkalla, pienempään seuraan isompaan vastuuseen.

Onhan näitä esimerkkejä vaikka miten. "suurseurasta" TPS:stä Järvinen Pelicansiin. Kyllä TPS kusi Järvisen suhteen. Te.Laine Tapparasta TPS:n isomman vastuun ansiosta, jatkanko vielä?

 

[Linjatuomari]

Hieman kyllä sotii omia mutuja vastaan tämä väite, että mielummin pienemmällä rahalla isompaan seuraan pienemmällä vastuulla, kuin isolla palkalla, pienempään seuraan isompaan vastuuseen.

Onhan näitä esimerkkejä vaikka miten. "suurseurasta" TPS:stä Järvinen Pelicansiin. Kyllä TPS kusi Järvisen suhteen. Te.Laine Tapparasta TPS:n isomman vastuun ansiosta, jatkanko vielä?

Eikös tuossa vertailtu nimenomaan valintaa kärkiketjujen paikan HIFKissä ja kärkiketjujen paikan SaiPassa välillä. Vastuun perässä muualle lähteminen on toki asia erikseen, mutta ei se mistä tässä ollaan keskusteltu.

 

[Kulkija]

Eikös tuossa vertailtu nimenomaan valintaa kärkiketjujen paikan HIFKissä ja kärkiketjujen paikan SaiPassa välillä. Vastuun perässä muualle lähteminen on toki asia erikseen, mutta ei se mistä tässä ollaan keskusteltu.

Asetetaan asia uudestaan. Jos sinä olisit pelaaja ja sinulle tarjottaisiin kahdesta joukkueesta pelipaikkaa. Toinen joukkue olisi esimerkiksi IFK ja toinen juurikin mainittu SaiPa. IFK lupaa sen 100 000 ja paikkaa ylemissä ketjuissa, mutta samaan aikaan SaiPa tarjoaa vaikka 120 000 ja paikan ykköskentässä. Vilkaiset kummankin kokoonpanoja ja päädyt mihin. Toisessa vilisee peltosia, granlundeja, hirsoja sun muita. Toisessa olisit varmasti se ykköskentän pelaaja. Kumman valitset?

Ymmärrän kyllä tämän poitin mitä pari henkilöä ovat hakeneet, mutta en kuitenkaan käyttäisi sanaa rahaseurat ja vain ja ainoastaan rahan takia olevat ylhäällä. Kyllä siihen pelaajaan vaikuttaa moni muukin, kuin raha. Valmennus, lupaukset peliajasta etc, etc. Itselleni ainakin vaikuttaisi.

 

[Linjatuomari]

Jos sinä olisit pelaaja ja sinulle tarjottaisiin kahdesta joukkueesta pelipaikkaa. Toinen joukkue olisi esimerkiksi IFK ja toinen juurikin mainittu SaiPa. IFK lupaa sen 100 000 ja paikkaa ylemissä ketjuissa, mutta samaan aikaan SaiPa tarjoaa vaikka 120 000 ja paikan ykköskentässä. Vilkaiset kummankin kokoonpanoja ja päädyt mihin. Toisessa vilisee peltosia, granlundeja, hirsoja sun muita. Toisessa olisit varmasti se ykköskentän pelaaja. Kumman valitset?

Näistä vaihtoehdoista tuskin kumpaakaan voitaneen pitää yleisesti houkuttelevampana, vaan ennemminkin erilaisiin luonteenlaatuihin vetoavina. Toinen pelaaja haluaa pelata kovien kavereiden kanssa ja menestyä, toinen loistaa vähän heikompien pelaajien keskuudessa. Uskaltaisin tosin väittää että ensimmäinen vaihtoehto on huippu-urheilijoiden keskuudessa suositumpi. Tai näin ainakin toivoisin.

Ymmärrän kyllä tämän poitin mitä pari henkilöä ovat hakeneet, mutta en kuitenkaan käyttäisi sanaa rahaseurat ja vain ja ainoastaan rahan takia olevat ylhäällä. Kyllä siihen pelaajaan vaikuttaa moni muukin, kuin raha. Valmennus, lupaukset peliajasta etc, etc. Itselleni ainakin vaikuttaisi.

Tuskinpa kukaan on tarkoittanutkaan että raha olisi ainoa vaikutin pelaajan mielessä seuraa valittaessa. Mutta kyllä sillä merkitystä on, ja isommalla budjetilla operoivat seurat ovat tässä suhteessa etulyöntiasemassa ns. pikkuseuroihin nähden.

 

[Ritola#24]

Et tainnut nyt ymmärtää. En kirjoittanut mitään näiden kahden seuran välisistä siirroista.

Puhuin hyvistä SM-Liiga pelaajista ja siitä että he valitsevat Liigaan palatessaan tai Liigan sisällä siirtyessään mielummin menestyvän seuran ja hieman pienemmän palkan kuin jonkun häntäpäänjoukkueen ja hieman isomman palkan.

Kyllä ymmärsin. Ajattelin vaan että jos tuo on niin houkutteleva tapaus niin joitain esimerkkejä joistain seurasta olisi hyvä olla. Samalla muistelin että eikös Joonas Vihkot yms. ole justiinsa vaihtanut HIFK:sta Saipaan. En ota kantaa onko ykköskentän pelaaja vai ei.

Esimerkki: Jarkko Immonen palasi pohjois amerikasta JYP:iin. Rahalla JYPpi tuskin pärjäsi.

En edelleenkään usko että menestyvät seurat saavat hyvät pelaajat halvemmalla. Voi olla tapauksia, mutta kyllä 20% enemmän palkkaa painaa vaakakupissa.

Tosin milloinka häntäpään seurat ja kärkijoukkueet kilpailevat samoista ykköskentän pelaajista? Eikös kärkijoukkueen 3. kentän pelaaja mene häntäpäässää 1-2 kenttään.

Vaikea keskustelunaihe.

 

[Sturm]

Esimerkki: Jarkko Immonen palasi pohjois amerikasta JYP:iin. Rahalla JYPpi tuskin pärjäsi.

Immonen palasi maitojunalla suomeen atlantin toiselta puolelta jossa hän ansaitsi leipänsä kahden suunnan sopparilla. Eikö tämä tarkoita n. 30k vuosiansioita siinätapauksessa jos AHL on osoite? Toisekseen Jyp laittoi kunnon kolehdin pystyyn lähialueiden suur-firmoille jotta Jarkko jyväskylään päätyisi ryssien sijaan. Oli SM-Liigan Top 3 kaveri tilipussin perusteella, ellei ykkönen. Tähän väitteeseen lähteeksi totean Jypin TJ:n haastattelun.

Lisäksi tuohon että isoilta organisaatioilta pyydettäisi vähemmän liksaa, on aika kaks piippunen juttu. Itse ainakin pyytäisin enemmän koska tiedän maksukyvyn olevan paremmalla pohjalla.

Vaikea keskustelunaihe.

Aika moniuloitteinen juu :)

 

[MustatKortit]

Vastaus siirtohuhu-ketjun viestiin

Vastauksena siirtohuhut-ketjun viestiin, ettei mene ot:ksi.

En tiedä onko Nupe siirtänyt rahaa tilille vai kuka on, mutta Pelicansin pelaajabudjetti tulevalle kaudelle on Kaarnan mukaan vähintään kaksi miljoonaa euroa. Ässät huitelee kaisitten päälle kolmen millin?

(boldaus omani)

Ässien pelaajabudjetti on ymmärtääkseni 1 850 000 euroa, suunnilleen sama kuin aikaisemminkin, vaikka voittoa tuli (taas). Samantapaista suunnittelua ja toimintaa suosittelisin lämpimästi myös Pelicansille.

Nupen pankissa käynnit nyt tietysti pelkkää väsynyttä läpänheittoa, mutta toki oikeasti ihmetyttää Pelsujen yli kahden miljoonan pelaajabudjetit. Toki ymmärrän täysin, että faneille tällainen käy, pitkällä tähtäimellä ei välttämättä niin kannattavaa.

Pelsujen kotipelien yleisömäärä viime kaudella oli keskiarvoltaan reilu 3800, vuotta aikaisemmin käytännössä sama. Ässillä samat luvut olivat viime kauden lähes 4600 ja toissakauden reilut 4100. Esim. viime kauden luvuissa on tuntuva ero. Jos Ässät on yleisömääriltään ja liikevaihdoltaan liigan alempaa keskikastia (toki viime vuosina nousussa kohti ylempää keskikastia), on oleellista kysyä, mistä pienemmät yleisömäärät ja hallin omaava joukkue saa liigan ylemmän keskikastin pelaajabudjettinsa. Toki Ässätkin voisi helposti heittää yli kahden miljoonan budjetin kasaan, mutta ehkä sittenkin ihan hyvä, että toimitaan maltillisesti.
Vaikea lähteä tietty vertailemaan kumpi on omalla paikkakunnallaan tärkeämpi asia, Ässät Porissa vai Pelsut Lahdessa, mutta Porissa varmasti kova yritysten ja yhteisön tuki joukkueelle ja kaiken kaikkiaan raha-asiat kunnossa.

Ottaen huomioon, millaisessa tilanteessa lahtelainenkin jääkiekko on käväissyt joitakin vuosia sitten, on oleellisin kysymys sama ja ikivanha: Kannattaako pienen lätkäseuran hakea menestystä isolla budjetilla, riskillä menestystä jahdaten? Eri asia on, jos Lahdessa TIEDETÄÄN, että joukkue pelaa varmuudella puolivälierissä jne.