Yleistä keskustelua Liigasta

[Borre]

Aika räikeästi paistaa silmään tuon lohkon tasoerot. Muut lohkot ovat jotakuinkin tasaisia, mutta Tampereen joukkueille kaivettiin laarista SaiPa & KooKoo.

Ei kai noista lohkoista voi mitään päätellä, jos esim HIFK ja Sport kohtaavat toisensa vain kahdesti, vaikka pelaavat samassa lohkossa. Hyvin mahdollista tietysti, että Kunnari höpötti omiaan.

 

[alessi]

Myöskin merkityksettömiä otteluita on vähemmän kun enemmän joukkuita pääsee pleijareihin ja jumboillakin kausi jatkuu playouteissa.

Miten merkityksettömiä otteluita on vähemmän, jos playoffeja paisutetaan? Onhan siinä ihan helvetin iso panosero, pitääkö tähdätä olemaan 8. tai parempi vs. 12. tai parempi.

Nyt on lähestulkoon ihan sama miten vetää runkosarjan ja silti pääset pelaamaan mestaruudesta. Ei näin.

 

[totonboset]

"Playoff paikkaa haetaan ehdottomasti ensi kaudella" T. Liigajoukkueet.

Hiphei

Sitä mietin, että kuka valopää tämän idean on saanut? Miten tämä idea on hyväksytty enemmistön toimesta?

Ihan hyvä tämä uusi systeemi miun mielestä. Luulisi tuon ainakin tyhjennysmyyntejä rajoittavan.

Tyhjennysmyyntejä rajoittamaan riittäisi se todellinen uhka tippua mestikseen, joka on nyt periaatteessa olemassa, mutta on kyllä käytännössä aika pieni.

Mitä tämä tekee runkosarjan merkittävyydelle? Aiemmin oli kovaa taistelua loppuun asti ~10 joukkueen kesken siitä, että kuka saa sen suoran pudotuspelipaikan. Nyt ehkäpä se 6 joukkuetta taistelee sijoista 1-4 ja loput odottelee playoffeja. Millä vitun ajatusmaailmalla sija 5 ja sija 12 kuuluvat samaan kategoriaan?

Tässä koitetaan taas keinotekoisesti luoda kaikille ne kevään pelit mahdollisiksi, eikä tämä palvele millään tasolla koko kauden mittaista kilpailua niistä jatkopeleistä. Runkosarjassa riittää selviytyminen, kun 75% joukkueista pääsee jatkoon runkosarjasta. Sama keinotekoinen kevät annettiin jo sääliplayoffien kautta. Nyt neljä parasta joukkuetta odottavat puolitoista-kaksi viikkoa (?) sitä, että muut pelaavat ensin "pudotuspelejä". Runkosarjassa panokset ovat suurimmalle osalle erittäin pienet ja isomman budjetin joukkueet saavat huonosti menneen kauden isolla todennäköisyydellä anteeksi. Riittää, että ostetaan kentällinen lisää ukkoja sisään ja tiputetaan se "yllättäjä Jukurit" sitten sijalta 12 voittamalla kolme ottelua. Tällä kaudella esimerkiksi Kärpät joutui tekemään kovasti töitä Mäntymaan johdolla päästäkseen jatkoon.. tässä mallissa Lauri Marjamäki olisi johdattanut Kärpät varmasti pudotuspeleihin.

 

[mesag]

Nelinkertainen sarja.

8 parasta playoffeihin.

Sijoilla 9-12 kausi päättyy.

Sijat 13-16 pelaavat "käänteiset playoffit" jossa ensimmäisen kierroksen häviäjät kohtaavat, ja koko sarjan hävinnyt karsii Mestis-voittajaa vastaan.

Saa käyttää mutta ei oo pakko.

Tuo neljän joukkueen playout-järjestelmä olisi ihan hirveä, onneksi sitä ei tulla koskaan enää näkemään. Ja kuten aiemmin kirjoitin, mielestäni runkosarjan kärki on oikeutettu saamaan enemmän hyötyä kuin pelkän kotiedun, siksi säälit ovat mielestäni hyvät.

Ja Suomessa urheiluseuran pyörittäminen on niin vaikeaa, että oli mielestäni täysin selvää, ettei paikallispelejä jätetä pois. Ässillehän paikallispeli tuotti n. 100 000e enemmän liikevaihtoa kuin kauden huonoin peli. Ja Tampereella saatetaan puhua sadoista tuhansista per peli, tuo on käytännössä yhden kovan pelaajan palkka. Myös pääkaupunkiseudulla näkisin erityisesti K-Espoon hyötyvän tästä. HIFK ei tällä hetkellä, mutta uusi halli toki muuttaisi kaiken.

 

[Corona]

Olisivat sitten laajentaneet playoutin koskemaan sijoja 13-16 ja jättäneet sijat 8-10 pelaamaan pääsystä kahdeksan parhaan joukkoon.

Juurikin näin.

- Runkosarjassa pelataan kaikkia vastaan neljä kertaa. Kaksi kertaa kotona ja kaksi kertaa vieraissa.
-6 parasta suoraan pudotuspeleihin, kuten ennenkin.
-Sijat 7-10 pelaavat säälit paras kolmesta, kuten ennenkin.
-Sijat 11-12 kausi päättyy.
-Sijat 13-16 playout. Paras viidestä systeemillä, joista voittajat lomalle ja häviäjät pelaavat vielä keskenään paras viidestä systeemillä, jonka häviäjä kohtaa karsinnoissa mestarin mestiksestä. Karsinnat paras seitsemästä.

Noin nopeasti ajateltuna jotain tuollaista, mutta ei sitte saatana.

 

[Nelfor]

Se buusti nyt vaan otetaan sitten runkosarjan merkityksen kustannuksella, mikä vaikuttaa runkosarjan pelien myynteihin aivan varmasti.

Uskallan väittää, että vaikutus runkosarjan lipunmyyntiin on lähes olematon.

 

[Qula77]

Uskallan väittää, että vaikutus runkosarjan lipunmyyntiin on lähes olematon.

Eise ainakaan parane.

 

[Referee81]

Uudet lohkot ovat seuraavat:

1. HIFK, Sport, Kärpät, TPS​
2. Lukko, Ässät, KalPa, JYP​
3. Ilves, Tappara, SaiPa, KooKoo​
4. Pelicans, HPK, Kiekko-Espoo, Jukurit​

Olishan se ollut liikaa pyydetty, että olisi vain pelattu se nelinkertainen runkosarja.

Ei hyvää päivää, jos meille tulee Jyp:n ja Kalpan kanssa lisää pelejä...

Ja sit Hifk ja K-Espoo eri lohkoissa????

Olisko ollut parempi näin:
1. Hifk, K-Espoo, Kärpät, Jukurit
2. Lukko, Ässät, TPS, Sport
3. Ilves, Tappara, HPK, Pelicans
4. Jyp, Kalpa, Kookoo, Saipa

Tuossa oli 1. lohkoon tuo viimeinen haastava keksiä, kun laitoin Kärpät tuohon. Eli Jukurit nyt vähän siinä outolintuna.

 

[mesag]

Miten merkityksettömiä otteluita on vähemmän, jos playoffeja paisutetaan? Onhan siinä ihan helvetin iso panosero, pitääkö tähdätä olemaan 8. tai parempi vs. 12. tai parempi.

Nyt on lähestulkoon ihan sama miten vetää runkosarjan ja silti pääset pelaamaan mestaruudesta. Ei näin.

Eikös tuo ole aika selvää? Jos kahdeksan parasta pääsisi pleijareihin, olisi monella jengillä pleijarihaaveet romuna jo aikaisessa vaiheessa, mutta todennäköisesti myöskään playouteista ei olisi pelkoa. Eli pelit olisivat "täysin merkityksettömiä". NHL:stä voi katsoa, monellako kausi esimerkiksi on ohi jo puolessa välissä (toki siellä tankkaus luo sitten peräpäähän motivaatiota), kun vain puolet joukkueista pääsee playoffeihin. Siellä talous kestää sen merkityksettömien otteluiden määrän, Liigassa ei.

 

[Nelfor]

Juurikin näin.

- Runkosarjassa pelataan kaikkia vastaan neljä kertaa. Kaksi kertaa kotona ja kaksi kertaa vieraissa.
-6 parasta suoraan pudotuspeleihin, kuten ennenkin.
-Sijat 7-10 pelaavat säälit paras kolmesta, kuten ennenkin.
-Sijat 11-12 kausi päättyy.
-Sijat 13-16 playout. Paras viidestä systeemillä, joista voittajat lomalle ja häviäjät pelaavat vielä keskenään paras viidestä systeemillä, jonka häviäjä kohtaa karsinnoissa mestarin mestiksestä. Karsinnat paras seitsemästä.

Noin nopeasti ajateltuna jotain tuollaista, mutta ei sitte saatana.

Tässäkin neljän viimeisen sijan merkitys poistuu, jos Mestiksessä ei ole nousuun kykeneviä joukkueita. Tällä hetkellä ainoastaan Jokerit vaikuttaa aidosti potentiaaliselta, eikä siitäkään varmuudella tiedetä. Lisäksi sen pitäisi voittaa mestaruus, että pääsisi karsimaan.

 

[Luge H]

Mä häpeän.

Nyt se osakeyhtiö nurin ja uusi liiton alainen avoin sarja tilalle. Ei näistä yksikään joukkue mihinkään karkaisi.


Nyt vaan kaikki pelaavat. Tuhat kierrosta runkkaria josta palkintona parhaille kahden viikon pakkoloma ja sen jälkeen kaksi kotipeliä jotain miljoonan budjetilla toimivaa bottom-5 joukkuetta vastaan. Mitäs ne pudotuspelit nyt sitten kestävät, puolitoista kuukautta?

Mitähän uudistuksia Mestikseen aiotaan tehdä jotta siellä olisi liigakelpoisia joukkueita? Jokerit kun kait nousevat ilman karsintoja ellei Liiga halua oikeuteen.


Kommentoi nyt Nyholm jotain kun olit niin visionääri ja sukkela suustasi ennen hillotolppaa.

 

[aceman81]

Olisko ihan tasapuolisuus? Miten voidaan pelata sarjaa, jossa pelaat joitain joukkueita vastaan 6 kertaa ja ja jotain muuta vain 2 kertaa?

Kieltämättä onhan tuo melkonen ero.

NHL:ään on turha monasti verrata, mutta siellä on divisioonat, konferenssit ja eri määrä kohtaamisia. Jyvät erottuu silti lopulta akanoistaan.

 

[Patareiska]

Sen verran järkyttävä juttu, että pistän boikottiin tämän paska sarjan. Onnittelut kuitenki niille, jotka tästä tykkää pääseepähän se oma seura todnäkösesti kerranki pleijareihin….

 

[Tuamas]

Juurikin näin.

- Runkosarjassa pelataan kaikkia vastaan neljä kertaa. Kaksi kertaa kotona ja kaksi kertaa vieraissa.
-6 parasta suoraan pudotuspeleihin, kuten ennenkin.
-Sijat 7-10 pelaavat säälit paras kolmesta, kuten ennenkin.
-Sijat 11-12 kausi päättyy.
-Sijat 13-16 playout. Paras viidestä systeemillä, joista voittajat lomalle ja häviäjät pelaavat vielä keskenään paras viidestä systeemillä, jonka häviäjä kohtaa karsinnoissa mestarin mestiksestä. Karsinnat paras seitsemästä.

Kuka haluaa katsoa playout pelejä?

Ja miten urheilullisesti kovia ovat pelit, joissa ainoa mahdollinen voitto on se, ettei joudu karsimaan?

Playoutit ovat aivan totaalisen typerä idea, jossa henkisesti luovuttaneet joukkueet läpsyttelevät lisää turhia pelejä, joita kukaan ei halua käydä katsomassa. TJEU playoutit 2009.

 

[Gotterdam]

Ohhoh, onpa kerrassaan surkea uudistus. Tuossahan tulee jo top4 jengeille parin viikon tauko ennen pudotuspelejä.

Niin ihan näin paljon ei tartteis antaa etua.

 

[alessi]

Eikös tuo ole aika selvää? Jos kahdeksan parasta pääsisi pleijareihin, olisi monella jengillä pleijarihaaveet romuna jo aikaisessa vaiheessa, mutta todennäköisesti myöskään playouteista ei olisi pelkoa. Eli pelit olisivat "täysin merkityksettömiä". NHL:stä voi katsoa, monellako kausi esimerkiksi on ohi jo puolessa välissä (toki siellä tankkaus luo sitten peräpäähän motivaatiota), kun vain puolet joukkueista pääsee playoffeihin. Siellä talous kestää sen merkityksettömien otteluiden määrän, Liigassa ei.

Toki skenaariossa jonka loin, olisi playoutit myös laajemmat, ettei siihen jäisi sitä kuuden seuran "tyhjiötä" - kyllähän mä miellän nyt myös runkosarjasta suuren osan matseista merkityksettömiksi, kun playoffeihin pääsee sitten kuitenkin.

 

[teude]

Uudet lohkot ovat seuraavat:

1. HIFK, Sport, Kärpät, TPS​
2. Lukko, Ässät, KalPa, JYP​
3. Ilves, Tappara, SaiPa, KooKoo​
4. Pelicans, HPK, Kiekko-Espoo, Jukurit​

Olishan se ollut liikaa pyydetty, että olisi vain pelattu se nelinkertainen runkosarja.

Ai niin kovien pelien lisäämisellä tarkoitettiin El Clásicoita, no nyt ymmärrän.

 

[Corona]

Tässäkin neljän viimeisen sijan merkitys poistuu, jos Mestiksessä ei ole nousuun kykeneviä joukkueita. Tällä hetkellä ainoastaan Jokerit vaikuttaa aidosti potentiaaliselta, eikä siitäkään varmuudella tiedetä. Lisäksi sen pitäisi voittaa mestaruus, että pääsisi karsimaan.

Kyllä kyllä, mutta se on sitten toisen keskutelun paikka. Nyt kuitenkin liiga on päätetty keinotekoisesti ”avata”, jonka mukaan suunnitellaan myös tulevan kauden sarjaohjelmaa.

 

[Apheu]

Onko tuosta lohkojaosta jotain virallista tietoa? Tuon yhden käyttäjän heittämä jako ei vaikuta aidolta. IFK ja K-Espoo kun ovat varmasti samassa lohkossa.

 

[Baloun]

Uudet lohkot ovat seuraavat:

1. HIFK, Sport, Kärpät, TPS​
2. Lukko, Ässät, KalPa, JYP​
3. Ilves, Tappara, SaiPa, KooKoo​
4. Pelicans, HPK, Kiekko-Espoo, Jukurit​

Olishan se ollut liikaa pyydetty, että olisi vain pelattu se nelinkertainen runkosarja.

Ilmeisesti tässä esim Ilves ja Tappara kohtaa kuudesti ja SaiPa ja KooKoo kohtaa toisensa kuudesti mutta Ilves sekä Tappara kohtaa SaiPan ja KooKoon vain kahdesti.

Ans kattoo ny

 

[Nelfor]

Eise ainakaan parane.

Tiedä vaikka paranisikin, kun täysin merkityksettömien otteluiden määrä vähenee, kun lähes jokaisella joukkueella on runkosarjan loppuun asti panoksia.

Mutta tosiaan, oletan ettei muutu merkittävästi mihinkään suuntaan.

 

[Niilo]

Ei hyvää päivää, jos meille tulee Jyp:n ja Kalpan kanssa lisää pelejä...

Ja sit Hifk ja K-Espoo eri lohkoissa????

Olisko ollut parempi näin:
1. Hifk, K-Espoo, Kärpät, Jukurit
2. Lukko, Ässät, TPS, Sport
3. Ilves, Tappara, HPK, Pelicans
4. Jyp, Kalpa, Kookoo, Saipa

Tuossa oli 1. lohkoon tuo viimeinen haastava keksiä, kun laitoin Kärpät tuohon. Eli Jukurit nyt vähän siinä outolintuna.

Tuohan olisi mitä "parhain". Tosin Kärpät kanssa vähän hassu, ku ovat pohjoisessa. Joutuis lentään paljon.

 

[mesag]

Ja uskaltaisin väittää, että keskivertokatsojaa kiinnostaa huomattavasti enemmän peleissä se, kuinka viihdyttäviä pelit ovat. Jos tuomarilinja kokisi täysikäännöksen (eli NHL-linjaan), väittäisin sillä olevan paljon suurempi merkitys yleisömääriin kuin sillä, moniko joukkue pääsee playoffeihin. Ja kyllähän top-4:n rooli kasvaa entisestään.

Aiemmin jos ajateltiin, että sijoilla 13-15 ei ollut panosta, sijat 9-12 taistelivat playoffeista, sijat 5-8 suorasta pudotuspelipaikasta ja sijat 1-4 kotiedusta finaaleihin (myös kotiedusta taistelivat useammat). Tulevalla kaudella voisi ajatella, että pohjalla taistellaan playouteista, mutta jos sarja on tiukka, niin myös playoffien viimeisistä paikoista. Ainoastaan "keskellä olevat" kärsivät, kun sijoitus ei riitä top-4:n, mutta pelkoa ei ole myöskään tippua playoffeista. Eli nyt ne "merkityksettömät" joukkueet siirtyvät pohjalta sarjan keskelle.

 

[Tuusa]

Uudet lohkot ovat seuraavat:

1. HIFK, Sport, Kärpät, TPS​
2. Lukko, Ässät, KalPa, JYP​
3. Ilves, Tappara, SaiPa, KooKoo​
4. Pelicans, HPK, Kiekko-Espoo, Jukurit​

Olishan se ollut liikaa pyydetty, että olisi vain pelattu se nelinkertainen runkosarja.

Missä nää uudet lohkot oli?

 

[Steril]

Ilmeisesti tässä esim Ilves ja Tappara kohtaa kuudesti ja SaiPa ja KooKoo kohtaa toisensa kuudesti mutta Ilves sekä Tappara kohtaa SaiPan ja KooKoon vain kahdesti.

Ans kattoo ny

Niin eli HIFK ja Kärpät kohtaavat toisensa kuudesti, Sport ja TPS kuudesti, mutta nämä ristiin vain kahdesti? Eli HIFK ja TPS kohtaavat myös vain kahdesti?