Yleistä keskustelua Liigasta

[One#8]

Ja mitä joukkueet vapaaehtoisesti luopuisivat liigapaikasta ja menisivät pelaamaan alempaan sarjaan? Millä kriteereillä nuo 12 joukkuetta valittaisiin?

Joukkueita pitää pudottaa nykyisestä. Ei ole mun päänvaiva, että miten. Vaikka aluksi 2 viimeistä liigasta ja mestiksen paras nousee.

Ei varmasti kukaan ikinä vapaaehtoisesti tipahda. Pelaamalla sekin pitäisi ratkaista.

 

[Touko]

Liigan ja mestiksen ero on mennyt niin isoksi tässä vuosien aikana, ettei rehellisesti mestisjengillä ole mahdollisuuksia voittaa yhtään joukkuetta karsinnoissa. Ellei sitten riskeerata koko tiimin tulevaisuutta ja pusketa rahaa joukkueseen aivan älyttömästi. Jokerien kohdalla todnäk ei päästäis ees puolivälieristä jatkoon Mestiksessä, ku oltais taas kesän mestareita ylivoimasella pelaajabudjetilla.

Ehkä vuonna 2028 meillä on 12 jengin liiga ja 12 jengin 1.divari. Miten putoajat määritellään, mulle aivan sama. Mutta samalla mestiksestä tulee olla mahdollisuus päästä joka vuosi liigaan. Ja ilman rahaa.

No jos kovasti haluaa Liigaan, niin sitten on vain satsattava. Miksi ihmeessä osakeyhtiöön pitäisi päästää ulkopuolinen osakkaaksi nauttimaan ilmaiseksi toisten kasvattaman puun hedelmistä?

 

[One#8]

No jos kovasti haluaa Liigaan, niin sitten on vain satsattava. Miksi ihmeessä osakeyhtiöön pitäisi päästää ulkopuolinen osakkaaksi ihan ilmaiseksi nauttimaan toisten kasvattaman puun hedelmistä?

Juuri tämän ajattelun takia liiga ei käytännössä tule olemaan auki, vaikka karsinnat tulisi. Sillä mikään Mestis-joukkue ei tule satsaamaan niin paljon yhteen kauteen, jotta liigaan olisi mahis nousta.

 

[Touko]

Juuri tämän ajattelun takia liiga ei käytännössä tule olemaan auki, vaikka karsinnat tulisi. Sillä mikään Mestis-joukkue ei tule satsaamaan niin paljon yhteen kauteen, jotta liigaan olisi mahis nousta.

No eikös se ole silloin sen joukkueen oma vika, ei Liigan.

 

[Sämppäri]

Jos on 12+12, niin siellä on nykyisten 15 Liiga-seuran lisäksi K-Espoo, Jokerit ja TuTo sellaisia, jotka voisivat pelata Liigassa. Mistä kuusi varteenotettavaa joukkuetta lisää? Muutenhan bottom-6 olisi ”aina sama”, ja ketä kiinnostaisi seurata sellaista sarjaa? RoKi ja Jokipojat ehkä potentiaalisia, mutta entäs neljä viimeistä? Ei taida Suomessa millään määrä riittää 24 järkevään ammattilaisjoukkueeseen.

Ei tää niin vaikeaa oo. Kuvitteellinen tilanne:

Liigassa

Kiekko-Espoo
IFK
Kärpät
Tappara
Ilves
Lukko
Pelicans
Kalpa
TPS
Jukurit
Ässät
Jyp

Mestiksessä

Kookoo
Jokerit
Sport
HPK
Saipa
JokP
Roki
K-Vantaa
Koovee
TuTo
IPK
Hermes

Ja eikun karsinnat käyntiin jollain järjestelmällä. Mestiksen ja koko paletin kiinnostavuus nousisi kohisten.

Ja mitä joukkueet vapaaehtoisesti luopuisivat liigapaikasta ja menisivät pelaamaan alempaan sarjaan? Millä kriteereillä nuo 12 joukkuetta valittaisiin?

Miten olisi vaikka että joukkueet valittaisiin urheilullisin perustein. 2 huonointa putoaa per vuosi kunnes 12 on jäljellä.

 

[Defender]

Miten olisi vaikka että joukkueet valittaisiin urheilullisin perustein. 2 huonointa putoaa per vuosi kunnes 12 on jäljellä.

Mitäs jos Jokerit aloittaisi sen urheilullisen elämän itse ensin ja aloittaisi kapuamisen vapaaehtoisesti sieltä nelosdivarista? Aivan yhtä relevantti vaade, kuin vaatia liigaseuroja luopumasta liigapaikasta. Ensi kaudella on mahdollisuus mestiksen mestarilla nousta jos pärjää liigajumbolle. Jos ei, niin ei ole myöskään realistista odottaa, että pärjäisi liigassa. Mutta kun pitäisi päästä valmiiseen pöytään nauttimaan muiden järjestämistä antimista ilman maksua huutavat jotkut. Siinähän huutavat, kyllä maailmaan ääntä mahtuu.

Jokeritkin olisi siellä Liigassa tällä hetkellä, jos ei olisi myynyt itseään Putinille. Kun ruplat houkuttelivat enemmän, niin turha ulista.

 

[Gemondo]

Ensi kaudella on mahdollisuus mestiksen mestarilla nousta jos pärjää liigajumbolle. Jos ei, niin ei ole myöskään realistista odottaa, että pärjäisi liigassa.

Karsinnat pelataan kauden jälkeen, ei ennen kautta.

 

[jokerit67]

Ensi kaudella on mahdollisuus mestiksen mestarilla nousta jos pärjää liigajumbolle. Jos ei, niin ei ole myöskään realistista odottaa, että pärjäisi liigassa.

Miksi ensi kaudella noin, tällä kaudella ilman karsintoja, viime kaudella ei ollenkaan mahdollista ja parin vuoden päästä sitten vielä ehkä neljännellä tavalla? Tämä on vain osa ongelmaa eikä kestä päivänvaloa alkuunkaan, mistä syystä asia onkin nyt KKV:n pöydällä.

 

[Sämppäri]

Mitäs jos Jokerit aloittaisi sen urheilullisen elämän itse ensin ja aloittaisi kapuamisen vapaaehtoisesti sieltä nelosdivarista?

Miten Jokerit liittyy siihen, että Liigaa tutkitaan mahdollisesti laittomana? Jokerit on mennyt sääntöjen ja lakien mukaan, eikä liity tähän.

Ensi kaudella on mahdollisuus mestiksen mestarilla nousta jos pärjää liigajumbolle. Jos ei, niin ei ole myöskään realistista odottaa, että pärjäisi liigassa. Mutta kun pitäisi päästä valmiiseen pöytään nauttimaan muiden järjestämistä antimista ilman maksua huutavat jotkut

Miksi ei olisi realistista odottaa? Meinaatko, että se pelaisi sillä Mestis- budjetilla Liigaa? Niin, urheilussahan on tapana, että menestyksestä saa rahaa, eikä menetä sitä ja vaaranna omaa tulevaisuutta. Paitsi tässä kuviossa. Ja vielä enemmän väärin on näköjään vaatia, että määräävässä markkina-asemassa toimittaisiin lakien mukaan ja ajateltaisiin kaikkien parasta, eikä vain suojattaisi omaa persettään huonosti tehdystä työstä.

Mutta se tästä osaltani.

 

[Defender]

Miksi ensi kaudella noin, tällä kaudella ilman karsintoja, viime kaudella ei ollenkaan mahdollista ja parin vuoden päästä sitten vielä ehkä neljännellä tavalla? Tämä on vain osa ongelmaa eikä kestä päivänvaloa alkuunkaan, mistä syystä asia onkin nyt KKV:n pöydällä.

Väärin. KKV arvioi nykytilannetta ja tulevaisuutta. Ei menneitä.

 

[MENTALSPORT]

Nyt pamahti asianajajalta uusi raju väite SM-liigasta

SJRY:n mukaan SM-liiga on sumuttanut muita jo vuosia.

www.iltalehti.fi

"Mestis-joukkueen pitäisi täyden pudotuspeliputken pelattuaan ja mestaruuden voitettuaan voittaa Liigan viimeiseksi jäänyt, pelaajabudjetiltaan eri luokassa oleva joukkue paras seitsemästä -sarjassa, jossa liigajoukkueella on kotietu ja johon se lähtee levänneenä. Sanon, että se on aikamoista lottoamista, että joku siitä seulasta pääsee läpi."

Siellä tiedetään jo lepopäivien määrääkin ennen karsintapelien alkua ja onhan se törkeää, kun pitäisi vielä voittaakin ne karsinnat.

Onko tamminen vaihtanut valmentajan hommat lakimiehen töihin? Tutun kuulonen virsi näin vaasalaisittain

 

[Defender]

Miten Jokerit liittyy siihen, että Liigaa tutkitaan mahdollisesti laittomana? Jokerit on mennyt sääntöjen ja lakien mukaan, eikä liity tähän.



Miksi ei olisi realistista odottaa? Meinaatko, että se pelaisi sillä Mestis- budjetilla Liigaa?

Jokerit liittyy hyvinkin siihen, että vaaditaan urhelullisin perustein nousua ja tippumista. Tästä syystä Jokereiden kuuluisi aloittaa nelosdivarista.Nyt Jokereille on annettu paikka täysin urhelullisten perusteiden vastaisesti automaattisesti Mestiksestä.

Ja kenen rahoilla se nousija rahoittaisi budjettiaan? Aivan Liigan tuotoilla ja teidän mielestänne ei kuuluisi maksaa osakkeesta joka mahdollistaa noihin tuottoihin pääsemisen. Vielä pitäisi starttirahaa antaa. Kunnon kommunismia. Ei toki yllätä.

 

[korkki]

Mites te yhtään joukkuetta pudotatte liigasta kun sen jälkeen aletaan oikeussaleissa selvittämään onko homma laillista. Ramstedt kavereineen tykkää näköjään tuhota jääkiekon. Muutenkin harrastajamäärät putoaa ja kustannukset nousee niin sitten vielä tarttis tälläistä säätää.

Onkohan NHL:ää koskaan syytetty kartellista, luulis sen oikeusjuttujen luvatussa maassa ainakin menevän läpi.

 

[Kotka1939]

Jokerit liittyy hyvinkin siihen, että vaaditaan urhelullisin perustein nousua ja tippumista. Tästä syystä Jokereiden kuuluisi aloittaa nelosdivarista.Nyt Jokereille on annettu paikka täysin urhelullisten perusteiden vastaisesti automaattisesti Mestiksestä.

Ja kenen rahoilla se nousija rahoittaisi budjettiaan? Aivan Liigan tuotoilla ja teidän mielestänne ei kuuluisi maksaa osakkeesta joka mahdollistaa noihin tuottoihin pääsemisen. Vielä pitäisi starttirahaa antaa. Kunnon kommunismia. Ei toki yllätä.

Niin tää on se Jokerit joka on alle vuoden ollut pystyssä ja haluaa määritellä kaiken uusiksi. Heillähän ei ole mitään siteitä entisen Jokerit -seuran kanssa eli myöskään mestaruusviirejä ei tarvitse kattoon nostella. Stadin keskinäisetkin alkanee nollasta joskus, eli HIFK jäi Stadin ykköseksi vanhassa ajassa

 

[Touko]

Jokerit liittyy hyvinkin siihen, että vaaditaan urhelullisin perustein nousua ja tippumista. Tästä syystä Jokereiden kuuluisi aloittaa nelosdivarista.Nyt Jokereille on annettu paikka täysin urhelullisten perusteiden vastaisesti automaattisesti Mestiksestä.

Ja kenen rahoilla se nousija rahoittaisi budjettiaan? Aivan Liigan tuotoilla ja teidän mielestänne ei kuuluisi maksaa osakkeesta joka mahdollistaa noihin tuottoihin pääsemisen. Vielä pitäisi starttirahaa antaa. Kunnon kommunismia. Ei toki yllätä.

Sa

Jokerit liittyy hyvinkin siihen, että vaaditaan urhelullisin perustein nousua ja tippumista. Tästä syystä Jokereiden kuuluisi aloittaa nelosdivarista.Nyt Jokereille on annettu paikka täysin urhelullisten perusteiden vastaisesti automaattisesti Mestiksestä.

Ja kenen rahoilla se nousija rahoittaisi budjettiaan? Aivan Liigan tuotoilla ja teidän mielestänne ei kuuluisi maksaa osakkeesta joka mahdollistaa noihin tuottoihin pääsemisen. Vielä pitäisi starttirahaa antaa. Kunnon kommunismia. Ei toki yllätä.

Tää juttu ihmetyttää minuakin. Pitäisi päästä nousemaan urheilullisin perustein niin, että itseä parempi joukkue pudotetaan ilman karsintoja Liigasta, että itse päästään nousemaan sinne tilalle. Mitä kumman urheilullisuutta tuossa on?
Ja tuo vaatimus päästä jakamaan muiden leipomaa kakkua tuosta vain ilman mitään kompensaatiota? Li Anderssonko se Vasemmistoliitosta huutelee siellä taustalla?

 

[Vatso]

Sa

Tää juttu ihmetyttää minuakin. Pitäisi päästä nousemaan urheilullisin perustein niin, että itseä parempi joukkue pudotetaan ilman karsintoja Liigasta, että itse päästään nousemaan sinne tilalle. Mitä kumman urheilullisuutta tuossa on?
Ja tuo vaatimus päästä jakamaan muiden leipomaa kakkua tuosta vain ilman mitään kompensaatiota? Li Anderssonko se Vasemmistoliitosta huutelee siellä taustalla?

Onhan siinä paljonkin urheilullisuutta, koko kauden voit pelata niin, että et ole siellä putoajan paikalla ja vaikka olisit, seuraavalla kaudella sitten olet vain divarin kärjessä ja nouset takaisin, helppoa. Eikä minulla ole mitään sitä vastaan, että karsinnat pelataan, mutta se pitää olla sitten jollain muulla tavalla kuin niin, että Saipa odottelee pari-kolme viikkoa kun Mestiksessä pelataan parhaimmillaan 15 play-off ottelua ja selvitetään, kuka pääsee karsimaan.

Laitetaan vaikka se Saipa sinne sitten pelaamaan niitä samoja otteluita ja sarjan voittaja lunastaa liiga-paikan, pitäisi olla erittäin helppoa näille ylivertaisille liiga-porukoille?

 

[The Hockey Handbook]

Mites te yhtään joukkuetta pudotatte liigasta kun sen jälkeen aletaan oikeussaleissa selvittämään onko homma laillista. Ramstedt kavereineen tykkää näköjään tuhota jääkiekon. Muutenkin harrastajamäärät putoaa ja kustannukset nousee niin sitten vielä tarttis tälläistä säätää.

Onkohan NHL:ää koskaan syytetty kartellista, luulis sen oikeusjuttujen luvatussa maassa ainakin menevän läpi.

Mites tällä Ramulla on mennyt aiemmin kiekkourallaan eri joukkueissa? Millainen tyyppi ollut joukkueen sisällä? SaiPassa sai vielä mahdollisuuden jatkaa uraansa yhden pelaamattoman kauden jälkeen. Kyseisellä kaudella joukkuehenki oli semmoista, että joukkueen sisältä etsittiin oikein kirjallisella kyselyllä joukkuehengen "myrkyttäjää" joulun jälkeen. Joulukuussa SaiPa voitti kaksi ottelua kahdeksasta ja tammikuussa kaksi kymmenestä ja pelasi itsensä ulos play-off -junasta. Ramu loukkaantui ja terveenä ei enää "mahtunut" kokoonpanoon vaikka oli ykkössentteri ja joukkueen toiseksi paras pistemies. Lehterä (valmentaja) sanoi, että hänellä ei ole enää ykkössentteriä. Siihen se Ramun ura käytännössä päättyi. Kesken kauden paluu Espooseen Suomi-sarjaan ja ura ohi.

 

[Walkin]

Niin tää on se Jokerit joka on alle vuoden ollut pystyssä ja haluaa määritellä kaiken uusiksi. Heillähän ei ole mitään siteitä entisen Jokerit -seuran kanssa eli myöskään mestaruusviirejä ei tarvitse kattoon nostella. Stadin keskinäisetkin alkanee nollasta joskus, eli HIFK jäi Stadin ykköseksi vanhassa ajassa

Tätä on ollut hauska seurata. Historiasta halutaan poimia vain hyvät jutut mukaan ja huonot asiat kuitataan "ei ole samat taustamiehet/organisaatio" jne.

KHL-aikoina narreille kuittailtiin olevan venäläinen seura, Pietarin Jokerit jne. Silloin narri-fanit tätä kovasti vastustivat, että ei vaan seura on Helsingistä ja tietysti ne kaikki puheet kuinka oman tahdon mukaan toimitaan eikä kyseessä ole mitään propagandaa ja politiikan jatkeena olemista. No, suoraan Mestikseen seura nostettiin kuitenkin, koska sitä käsiteltiin "ulkomaalaisena seurana" ja tällaisen voi nostaa suoraan Mestikseen. Ihme ettei aiheuttanut porua, että seuraa pitäisi käsitellä kotimaisena seurana.

Se mitä itse ehdottaisin karsintasarjaan on kotietua haastajalle eli Mestis-joukkueelle. Tuo itku siitä, että Liiga-seura lepää ja vain odottaa kun Mestis-seura joutuu pelaamaan voidaan kuitata sillä, että Liigan kaksi viimeistä joukkuetta pelaa keskenään sarjan kumpi joutuu karsimaan.

 

[iibor]

Mites te yhtään joukkuetta pudotatte liigasta kun sen jälkeen aletaan oikeussaleissa selvittämään onko homma laillista

Käydäänkö siis muissa Euroopan maissa näitä oikeustaisteluja harva se vuosi?

Niin tää on se Jokerit joka on alle vuoden ollut pystyssä ja haluaa määritellä kaiken uusiksi. Heillähän ei ole mitään siteitä entisen Jokerit -seuran kanssa eli myöskään mestaruusviirejä ei tarvitse kattoon nostella. Stadin keskinäisetkin alkanee nollasta joskus, eli HIFK jäi Stadin ykköseksi vanhassa ajassa

Sa

Tää juttu ihmetyttää minuakin. Pitäisi päästä nousemaan urheilullisin perustein niin, että itseä parempi joukkue pudotetaan ilman karsintoja Liigasta, että itse päästään nousemaan sinne tilalle. Mitä kumman urheilullisuutta tuossa on?
Ja tuo vaatimus päästä jakamaan muiden leipomaa kakkua tuosta vain ilman mitään kompensaatiota? Li Anderssonko se Vasemmistoliitosta huutelee siellä taustalla?

Mistä ihmeestä te nyt Jokerit tähän taas veditte? Siellä on SJRY tehnyt toimenpidepyynnön, ei Jokerit. Toimenpidepyynnöllä on laaja kannatus SJRY:n jäsenistössä.

Sarjaseurat Ry, johon Jokeritkin kuuluu, ei ole omaa toimenpidepyyntöään edes tehnyt vielä.

Tuota Ruotsin mallia jos taas käytetään esimerkkinä, niin sitä käytiin läpi yhdessä ulkopuolisen toimijan kanssa ja päädyttiin siihen, että nyt käytössä oleva malli on sekä urheilullisin että myöskin taloudellisesti tasapainoisin malli kaikille. Sitä ennen käytössä oli malli, joka nyt on päätetty Liigan karsintamalliksi. Tuon todettiin asettavan Allsvenskanin joukkueet epäedulliseen asemaan, sillä näiden olisi pitänyt nousua tavoitellessaan ottaa kohtuuttomia taloudellisia riskejä.

Suomessa ilmeisesti osan mielestä kohtuuton taloudellinen riski ei ole riski eikä mikään, jos kerran haluaa osaksi kultapossukerhoa.

 

[J.Petke]

Eikä minulla ole mitään sitä vastaan, että karsinnat pelataan, mutta se pitää olla sitten jollain muulla tavalla kuin niin, että Saipa odottelee pari-kolme viikkoa kun Mestiksessä pelataan parhaimmillaan 15 play-off ottelua ja selvitetään, kuka pääsee karsimaan.

Tai sitten Mestis voi luoda ohjelmansa siten, että se palvelee Mestiksen voittajaa karsinnoissa. Eihän Liiga nyt voi olla vastuussa siitä miten Mestis matsinsa ajoittaa.

 

[Loorz15]

Mistä ihmeestä te nyt Jokerit tähän taas veditte? Siellä on SJRY tehnyt toimenpidepyynnön, ei Jokerit. Toimenpidepyynnöllä on laaja kannatus SJRY:n jäsenistössä.

Jep, ja siellä etunenässä asiaa ovat ajaneet semmoiset Jokerilegendat kuin Teemu Ramstedt ja Ilari Melart. Taisi myös Jokeri-ikoni Mikael Granlundkin oman kortensa kekoon kantaa.

 

[One#8]

Voidaan kysyä jokaikiseltä mestisjoukkueelta, että onko ollut jees, että Jokerit on ollut tällä kaudella Mestiksessä? Jokerit vaan sattuu olemaan Suomen suurin, seuratuin ja vihatuin jääkiekkojoukkue. Totta helvetissä se otettiin Mestikseen. Oltaisiin otettu liigaankin, mutta Harkimon nimi (täysin oikeutetusti) esti sen.

Fanit olisi lähtenyt vaikka sieltä 4.divarista mukaan samalla draivilla.

Luulis jokaikinen IFK-fani haluavan paikallispelit takaisin. Esim. sellaiset jotka pelattiin tuossa 2011-12.

 

[aquanqua]

Hauska tietyllä tavalla nähdä Jokeri- ja pelaajayhteisö mesoamassa sarjajärjestelmän urheilullisuuden perään. Kuinka iso puheenaihe KHL:n sarjajärjestelmä oli Jokerifanien keskuudessa seuran KHL-aikoina, ja missä määrin suomalaisten pelaajien keskuudessa NHL:n ja (aikoinaan KHL:n) suljettu sarjajärjestelmä herättää vastustusta? NHL:n kyky maksaa pelaajille miljoonapalkkoja nojaa vahvasti sarjan kilpailuoikeudellisesti kyseenalaisiin (elibrary.law.psu.edu) toimintamalleihin. Mistään perustavanlaatuisesta periaatekysymyksestä ei selvästikään pelaajien tai monien Jokerifanien ala KHL-mies Sämppärin kohdalla ole kyse vaan, jos henkilökohtaiset hyödyt ovat riittävät (pelaajien kohdalla taloudelliset hyödyt ja fanien kohdalla Jokerifanien lanseeraama ’pelin taso’), niin suljettu sarjasysteemi onkin ihan OK.

 

[Touko]

Käydäänkö siis muissa Euroopan maissa näitä oikeustaisteluja harva se vuosi?





Mistä ihmeestä te nyt Jokerit tähän taas veditte? Siellä on SJRY tehnyt toimenpidepyynnön, ei Jokerit. Toimenpidepyynnöllä on laaja kannatus SJRY:n jäsenistössä.

Sarjaseurat Ry, johon Jokeritkin kuuluu, ei ole omaa toimenpidepyyntöään edes tehnyt vielä.

Tuota Ruotsin mallia jos taas käytetään esimerkkinä, niin sitä käytiin läpi yhdessä ulkopuolisen toimijan kanssa ja päädyttiin siihen, että nyt käytössä oleva malli on sekä urheilullisin että myöskin taloudellisesti tasapainoisin malli kaikille. Sitä ennen käytössä oli malli, joka nyt on päätetty Liigan karsintamalliksi. Tuon todettiin asettavan Allsvenskanin joukkueet epäedulliseen asemaan, sillä näiden olisi pitänyt nousua tavoitellessaan ottaa kohtuuttomia taloudellisia riskejä.

Suomessa ilmeisesti osan mielestä kohtuuton taloudellinen riski ei ole riski eikä mikään, jos kerran haluaa osaksi kultapossukerhoa.

Eikös se liike-elämässä mene just noin. Jos jotain nykyistä enemmän haluat, niin sitten sen eteen on otettava se jonkinlainen riski. Nyt Jokerit haluaa enemmän ottamatta mitään riskiä. Tyhmä ei ole se joka pyytää.

 

[iibor]

Tätä on ollut hauska seurata. Historiasta halutaan poimia vain hyvät jutut mukaan ja huonot asiat kuitataan "ei ole samat taustamiehet/organisaatio" jne.

Niin no, tämähän nyt oli vaatimuksena sille, että Suomen sarjoihin ylipäätään oli mahdollista palata.

No, suoraan Mestikseen seura nostettiin kuitenkin, koska sitä käsiteltiin "ulkomaalaisena seurana" ja tällaisen voi nostaa suoraan Mestikseen. Ihme ettei aiheuttanut porua, että seuraa pitäisi käsitellä kotimaisena seurana.

Ja tämähän oli suoraan sanottu myös Liigan puolelta, että näin Jokereita käsiteltäisiin ja sama tietenkin myös liiton puolella.

Mulle olisi ollut ihan sama, vaikka matka olisi alkanut sieltä kolmosdivarista, mutta ethän sä nyt voi väittää, huolimatta selkeistä antipatioista, etteikö se olisi ollut hieman hassua? Varsinkin kun peilaa siihen, että Jokerit on käytännössä pelastanut tältä kaudelta ainakin Kiekkopoikien sekä KOOVEEn talouden.

Mutta edelleen, Jokerit ei ole tämän ketjun aihe, joten en oikein tiedä, miksi sitä nostetaan tässä taas esiin.