Yleistä keskustelua Liigasta

[Defender]

Miten Jokerit liittyy siihen, että Liigaa tutkitaan mahdollisesti laittomana? Jokerit on mennyt sääntöjen ja lakien mukaan, eikä liity tähän.



Miksi ei olisi realistista odottaa? Meinaatko, että se pelaisi sillä Mestis- budjetilla Liigaa?

Jokerit liittyy hyvinkin siihen, että vaaditaan urhelullisin perustein nousua ja tippumista. Tästä syystä Jokereiden kuuluisi aloittaa nelosdivarista.Nyt Jokereille on annettu paikka täysin urhelullisten perusteiden vastaisesti automaattisesti Mestiksestä.

Ja kenen rahoilla se nousija rahoittaisi budjettiaan? Aivan Liigan tuotoilla ja teidän mielestänne ei kuuluisi maksaa osakkeesta joka mahdollistaa noihin tuottoihin pääsemisen. Vielä pitäisi starttirahaa antaa. Kunnon kommunismia. Ei toki yllätä.

 

[korkki]

Mites te yhtään joukkuetta pudotatte liigasta kun sen jälkeen aletaan oikeussaleissa selvittämään onko homma laillista. Ramstedt kavereineen tykkää näköjään tuhota jääkiekon. Muutenkin harrastajamäärät putoaa ja kustannukset nousee niin sitten vielä tarttis tälläistä säätää.

Onkohan NHL:ää koskaan syytetty kartellista, luulis sen oikeusjuttujen luvatussa maassa ainakin menevän läpi.

 

[Kotka1939]

Jokerit liittyy hyvinkin siihen, että vaaditaan urhelullisin perustein nousua ja tippumista. Tästä syystä Jokereiden kuuluisi aloittaa nelosdivarista.Nyt Jokereille on annettu paikka täysin urhelullisten perusteiden vastaisesti automaattisesti Mestiksestä.

Ja kenen rahoilla se nousija rahoittaisi budjettiaan? Aivan Liigan tuotoilla ja teidän mielestänne ei kuuluisi maksaa osakkeesta joka mahdollistaa noihin tuottoihin pääsemisen. Vielä pitäisi starttirahaa antaa. Kunnon kommunismia. Ei toki yllätä.

Niin tää on se Jokerit joka on alle vuoden ollut pystyssä ja haluaa määritellä kaiken uusiksi. Heillähän ei ole mitään siteitä entisen Jokerit -seuran kanssa eli myöskään mestaruusviirejä ei tarvitse kattoon nostella. Stadin keskinäisetkin alkanee nollasta joskus, eli HIFK jäi Stadin ykköseksi vanhassa ajassa

 

[Touko]

Jokerit liittyy hyvinkin siihen, että vaaditaan urhelullisin perustein nousua ja tippumista. Tästä syystä Jokereiden kuuluisi aloittaa nelosdivarista.Nyt Jokereille on annettu paikka täysin urhelullisten perusteiden vastaisesti automaattisesti Mestiksestä.

Ja kenen rahoilla se nousija rahoittaisi budjettiaan? Aivan Liigan tuotoilla ja teidän mielestänne ei kuuluisi maksaa osakkeesta joka mahdollistaa noihin tuottoihin pääsemisen. Vielä pitäisi starttirahaa antaa. Kunnon kommunismia. Ei toki yllätä.

Sa

Jokerit liittyy hyvinkin siihen, että vaaditaan urhelullisin perustein nousua ja tippumista. Tästä syystä Jokereiden kuuluisi aloittaa nelosdivarista.Nyt Jokereille on annettu paikka täysin urhelullisten perusteiden vastaisesti automaattisesti Mestiksestä.

Ja kenen rahoilla se nousija rahoittaisi budjettiaan? Aivan Liigan tuotoilla ja teidän mielestänne ei kuuluisi maksaa osakkeesta joka mahdollistaa noihin tuottoihin pääsemisen. Vielä pitäisi starttirahaa antaa. Kunnon kommunismia. Ei toki yllätä.

Tää juttu ihmetyttää minuakin. Pitäisi päästä nousemaan urheilullisin perustein niin, että itseä parempi joukkue pudotetaan ilman karsintoja Liigasta, että itse päästään nousemaan sinne tilalle. Mitä kumman urheilullisuutta tuossa on?
Ja tuo vaatimus päästä jakamaan muiden leipomaa kakkua tuosta vain ilman mitään kompensaatiota? Li Anderssonko se Vasemmistoliitosta huutelee siellä taustalla?

 

[Vatso]

Sa

Tää juttu ihmetyttää minuakin. Pitäisi päästä nousemaan urheilullisin perustein niin, että itseä parempi joukkue pudotetaan ilman karsintoja Liigasta, että itse päästään nousemaan sinne tilalle. Mitä kumman urheilullisuutta tuossa on?
Ja tuo vaatimus päästä jakamaan muiden leipomaa kakkua tuosta vain ilman mitään kompensaatiota? Li Anderssonko se Vasemmistoliitosta huutelee siellä taustalla?

Onhan siinä paljonkin urheilullisuutta, koko kauden voit pelata niin, että et ole siellä putoajan paikalla ja vaikka olisit, seuraavalla kaudella sitten olet vain divarin kärjessä ja nouset takaisin, helppoa. Eikä minulla ole mitään sitä vastaan, että karsinnat pelataan, mutta se pitää olla sitten jollain muulla tavalla kuin niin, että Saipa odottelee pari-kolme viikkoa kun Mestiksessä pelataan parhaimmillaan 15 play-off ottelua ja selvitetään, kuka pääsee karsimaan.

Laitetaan vaikka se Saipa sinne sitten pelaamaan niitä samoja otteluita ja sarjan voittaja lunastaa liiga-paikan, pitäisi olla erittäin helppoa näille ylivertaisille liiga-porukoille?

 

[The Hockey Handbook]

Mites te yhtään joukkuetta pudotatte liigasta kun sen jälkeen aletaan oikeussaleissa selvittämään onko homma laillista. Ramstedt kavereineen tykkää näköjään tuhota jääkiekon. Muutenkin harrastajamäärät putoaa ja kustannukset nousee niin sitten vielä tarttis tälläistä säätää.

Onkohan NHL:ää koskaan syytetty kartellista, luulis sen oikeusjuttujen luvatussa maassa ainakin menevän läpi.

Mites tällä Ramulla on mennyt aiemmin kiekkourallaan eri joukkueissa? Millainen tyyppi ollut joukkueen sisällä? SaiPassa sai vielä mahdollisuuden jatkaa uraansa yhden pelaamattoman kauden jälkeen. Kyseisellä kaudella joukkuehenki oli semmoista, että joukkueen sisältä etsittiin oikein kirjallisella kyselyllä joukkuehengen "myrkyttäjää" joulun jälkeen. Joulukuussa SaiPa voitti kaksi ottelua kahdeksasta ja tammikuussa kaksi kymmenestä ja pelasi itsensä ulos play-off -junasta. Ramu loukkaantui ja terveenä ei enää "mahtunut" kokoonpanoon vaikka oli ykkössentteri ja joukkueen toiseksi paras pistemies. Lehterä (valmentaja) sanoi, että hänellä ei ole enää ykkössentteriä. Siihen se Ramun ura käytännössä päättyi. Kesken kauden paluu Espooseen Suomi-sarjaan ja ura ohi.

 

[Walkin]

Niin tää on se Jokerit joka on alle vuoden ollut pystyssä ja haluaa määritellä kaiken uusiksi. Heillähän ei ole mitään siteitä entisen Jokerit -seuran kanssa eli myöskään mestaruusviirejä ei tarvitse kattoon nostella. Stadin keskinäisetkin alkanee nollasta joskus, eli HIFK jäi Stadin ykköseksi vanhassa ajassa

Tätä on ollut hauska seurata. Historiasta halutaan poimia vain hyvät jutut mukaan ja huonot asiat kuitataan "ei ole samat taustamiehet/organisaatio" jne.

KHL-aikoina narreille kuittailtiin olevan venäläinen seura, Pietarin Jokerit jne. Silloin narri-fanit tätä kovasti vastustivat, että ei vaan seura on Helsingistä ja tietysti ne kaikki puheet kuinka oman tahdon mukaan toimitaan eikä kyseessä ole mitään propagandaa ja politiikan jatkeena olemista. No, suoraan Mestikseen seura nostettiin kuitenkin, koska sitä käsiteltiin "ulkomaalaisena seurana" ja tällaisen voi nostaa suoraan Mestikseen. Ihme ettei aiheuttanut porua, että seuraa pitäisi käsitellä kotimaisena seurana.

Se mitä itse ehdottaisin karsintasarjaan on kotietua haastajalle eli Mestis-joukkueelle. Tuo itku siitä, että Liiga-seura lepää ja vain odottaa kun Mestis-seura joutuu pelaamaan voidaan kuitata sillä, että Liigan kaksi viimeistä joukkuetta pelaa keskenään sarjan kumpi joutuu karsimaan.

 

[iibor]

Mites te yhtään joukkuetta pudotatte liigasta kun sen jälkeen aletaan oikeussaleissa selvittämään onko homma laillista

Käydäänkö siis muissa Euroopan maissa näitä oikeustaisteluja harva se vuosi?

Niin tää on se Jokerit joka on alle vuoden ollut pystyssä ja haluaa määritellä kaiken uusiksi. Heillähän ei ole mitään siteitä entisen Jokerit -seuran kanssa eli myöskään mestaruusviirejä ei tarvitse kattoon nostella. Stadin keskinäisetkin alkanee nollasta joskus, eli HIFK jäi Stadin ykköseksi vanhassa ajassa

Sa

Tää juttu ihmetyttää minuakin. Pitäisi päästä nousemaan urheilullisin perustein niin, että itseä parempi joukkue pudotetaan ilman karsintoja Liigasta, että itse päästään nousemaan sinne tilalle. Mitä kumman urheilullisuutta tuossa on?
Ja tuo vaatimus päästä jakamaan muiden leipomaa kakkua tuosta vain ilman mitään kompensaatiota? Li Anderssonko se Vasemmistoliitosta huutelee siellä taustalla?

Mistä ihmeestä te nyt Jokerit tähän taas veditte? Siellä on SJRY tehnyt toimenpidepyynnön, ei Jokerit. Toimenpidepyynnöllä on laaja kannatus SJRY:n jäsenistössä.

Sarjaseurat Ry, johon Jokeritkin kuuluu, ei ole omaa toimenpidepyyntöään edes tehnyt vielä.

Tuota Ruotsin mallia jos taas käytetään esimerkkinä, niin sitä käytiin läpi yhdessä ulkopuolisen toimijan kanssa ja päädyttiin siihen, että nyt käytössä oleva malli on sekä urheilullisin että myöskin taloudellisesti tasapainoisin malli kaikille. Sitä ennen käytössä oli malli, joka nyt on päätetty Liigan karsintamalliksi. Tuon todettiin asettavan Allsvenskanin joukkueet epäedulliseen asemaan, sillä näiden olisi pitänyt nousua tavoitellessaan ottaa kohtuuttomia taloudellisia riskejä.

Suomessa ilmeisesti osan mielestä kohtuuton taloudellinen riski ei ole riski eikä mikään, jos kerran haluaa osaksi kultapossukerhoa.

 

[J.Petke]

Eikä minulla ole mitään sitä vastaan, että karsinnat pelataan, mutta se pitää olla sitten jollain muulla tavalla kuin niin, että Saipa odottelee pari-kolme viikkoa kun Mestiksessä pelataan parhaimmillaan 15 play-off ottelua ja selvitetään, kuka pääsee karsimaan.

Tai sitten Mestis voi luoda ohjelmansa siten, että se palvelee Mestiksen voittajaa karsinnoissa. Eihän Liiga nyt voi olla vastuussa siitä miten Mestis matsinsa ajoittaa.

 

[Loorz15]

Mistä ihmeestä te nyt Jokerit tähän taas veditte? Siellä on SJRY tehnyt toimenpidepyynnön, ei Jokerit. Toimenpidepyynnöllä on laaja kannatus SJRY:n jäsenistössä.

Jep, ja siellä etunenässä asiaa ovat ajaneet semmoiset Jokerilegendat kuin Teemu Ramstedt ja Ilari Melart. Taisi myös Jokeri-ikoni Mikael Granlundkin oman kortensa kekoon kantaa.

 

[One#8]

Voidaan kysyä jokaikiseltä mestisjoukkueelta, että onko ollut jees, että Jokerit on ollut tällä kaudella Mestiksessä? Jokerit vaan sattuu olemaan Suomen suurin, seuratuin ja vihatuin jääkiekkojoukkue. Totta helvetissä se otettiin Mestikseen. Oltaisiin otettu liigaankin, mutta Harkimon nimi (täysin oikeutetusti) esti sen.

Fanit olisi lähtenyt vaikka sieltä 4.divarista mukaan samalla draivilla.

Luulis jokaikinen IFK-fani haluavan paikallispelit takaisin. Esim. sellaiset jotka pelattiin tuossa 2011-12.

 

[aquanqua]

Hauska tietyllä tavalla nähdä Jokeri- ja pelaajayhteisö mesoamassa sarjajärjestelmän urheilullisuuden perään. Kuinka iso puheenaihe KHL:n sarjajärjestelmä oli Jokerifanien keskuudessa seuran KHL-aikoina, ja missä määrin suomalaisten pelaajien keskuudessa NHL:n ja (aikoinaan KHL:n) suljettu sarjajärjestelmä herättää vastustusta? NHL:n kyky maksaa pelaajille miljoonapalkkoja nojaa vahvasti sarjan kilpailuoikeudellisesti kyseenalaisiin (elibrary.law.psu.edu) toimintamalleihin. Mistään perustavanlaatuisesta periaatekysymyksestä ei selvästikään pelaajien tai monien Jokerifanien ala KHL-mies Sämppärin kohdalla ole kyse vaan, jos henkilökohtaiset hyödyt ovat riittävät (pelaajien kohdalla taloudelliset hyödyt ja fanien kohdalla Jokerifanien lanseeraama ’pelin taso’), niin suljettu sarjasysteemi onkin ihan OK.

 

[Touko]

Käydäänkö siis muissa Euroopan maissa näitä oikeustaisteluja harva se vuosi?





Mistä ihmeestä te nyt Jokerit tähän taas veditte? Siellä on SJRY tehnyt toimenpidepyynnön, ei Jokerit. Toimenpidepyynnöllä on laaja kannatus SJRY:n jäsenistössä.

Sarjaseurat Ry, johon Jokeritkin kuuluu, ei ole omaa toimenpidepyyntöään edes tehnyt vielä.

Tuota Ruotsin mallia jos taas käytetään esimerkkinä, niin sitä käytiin läpi yhdessä ulkopuolisen toimijan kanssa ja päädyttiin siihen, että nyt käytössä oleva malli on sekä urheilullisin että myöskin taloudellisesti tasapainoisin malli kaikille. Sitä ennen käytössä oli malli, joka nyt on päätetty Liigan karsintamalliksi. Tuon todettiin asettavan Allsvenskanin joukkueet epäedulliseen asemaan, sillä näiden olisi pitänyt nousua tavoitellessaan ottaa kohtuuttomia taloudellisia riskejä.

Suomessa ilmeisesti osan mielestä kohtuuton taloudellinen riski ei ole riski eikä mikään, jos kerran haluaa osaksi kultapossukerhoa.

Eikös se liike-elämässä mene just noin. Jos jotain nykyistä enemmän haluat, niin sitten sen eteen on otettava se jonkinlainen riski. Nyt Jokerit haluaa enemmän ottamatta mitään riskiä. Tyhmä ei ole se joka pyytää.

 

[iibor]

Tätä on ollut hauska seurata. Historiasta halutaan poimia vain hyvät jutut mukaan ja huonot asiat kuitataan "ei ole samat taustamiehet/organisaatio" jne.

Niin no, tämähän nyt oli vaatimuksena sille, että Suomen sarjoihin ylipäätään oli mahdollista palata.

No, suoraan Mestikseen seura nostettiin kuitenkin, koska sitä käsiteltiin "ulkomaalaisena seurana" ja tällaisen voi nostaa suoraan Mestikseen. Ihme ettei aiheuttanut porua, että seuraa pitäisi käsitellä kotimaisena seurana.

Ja tämähän oli suoraan sanottu myös Liigan puolelta, että näin Jokereita käsiteltäisiin ja sama tietenkin myös liiton puolella.

Mulle olisi ollut ihan sama, vaikka matka olisi alkanut sieltä kolmosdivarista, mutta ethän sä nyt voi väittää, huolimatta selkeistä antipatioista, etteikö se olisi ollut hieman hassua? Varsinkin kun peilaa siihen, että Jokerit on käytännössä pelastanut tältä kaudelta ainakin Kiekkopoikien sekä KOOVEEn talouden.

Mutta edelleen, Jokerit ei ole tämän ketjun aihe, joten en oikein tiedä, miksi sitä nostetaan tässä taas esiin.

 

[Palokan Keisari]

Ramstedt kavereineen tykkää näköjään tuhota jääkiekon.

Kyllä sen on tirehtööri Hiltusen kiertävä sirkus tehnyt ihan itse tässä viime vuosien aikana.

 

[Touko]

Mutta edelleen, Jokerit ei ole tämän ketjun aihe, joten en oikein tiedä, miksi sitä nostetaan tässä taas esiin.

Eikös tää soppa saanut nämä mittasuhteet juurikin Jokereiden takaisin tulon myötä?

 

[One#8]

Eikös se liike-elämässä mene just noin. Jos jotain nykyistä enemmän haluat, niin sitten sen eteen on otettava se jonkinlainen riski. Nyt Jokerit haluaa enemmän ottamatta mitään riskiä. Tyhmä ei ole se joka pyytää.

Jokereille ilmoitettiin loppusyksystä, että 3,8 miljoonalla pääsette sisään ja heti maksu + voita kaikki. Silloin Jokerit infosi, ettei hae noilla ehdoilla liigaan 2025-26. Nyt Jokerit infosi, että tää on ihan hanurista, kun K-Espoo pääsi 2,2 miljoonalla ja 5 vuotta aikaa maksaa.

Ei Jokerit ole sanonut, että ilmaitteeksi pitäs sisään päästä.

 

[Touko]

Ei Jokerit ole sanonut, että ilmaitteeksi pitäs sisään päästä.

Mitenkä tää juttu kuitenkin vaikuttaa siltä? Karsia ei saisi ja 2 miljoonaa ei myöskään saisi vaatia? Eli ilmaiseksi ja karsimatta?

 

[iibor]

Eikös tää soppa saanut nämä mittasuhteet juurikin Jokereiden takaisin tulon myötä?

Kyllä. Ei edelleenkään tosin Jokereiden aloitteesta. Keskustelu otti kierroksia, sillä isot Liigaseurat (paitsi Salmelainen ei) haluaisivat Jokerit mahdollisimman pian Liigaan.

 

[Touko]

Kyllä. Ei edelleenkään tosin Jokereiden aloitteesta. Keskustelu otti kierroksia, sillä isot Liigaseurat (paitsi Salmelainen ei) haluaisivat Jokerit mahdollisimman pian Liigaan.

Aika hullulta tuntuu, että 15 seuran muodostamassa organisaatiossa yhden erimieltä olevan kanta voittaisi.

 

[iibor]

Aika hullulta tuntuu, että 15 seuran muodostamassa organisaatiossa yhden erimieltä olevan kanta voittaisi.

Puhuinkin isoista seuroista. Ei SaiPa tai Sport tietenkään halua sarjaa avata.

Ja kyllä se HIFK:kin Jokerit Liigaan haluaa, Salmelaisella vaan hiertää joku, mutta ei edusta seuran virallista kantaa.

 

[powerplaymaker]

Ihme ketju täynnä julleja kitisemässä Jokereista.

KKV kutsuu ja jokainen Liigaseura on nyt tarkastelun alla. Harmi jos möhömahojen toilailut kaatavat seuroja. Pahimmillaan niin voi käydä. Ja jotkut idiootit, Hiltusesta Pulkkiseen ja muutamaan JA:n nimimerkkiin syyttävät jo siitäkin Ramua ja SJRY:tä.

 

[Iitee]

Jos ja kun KVV suosittaa markkinaoikeutta asettamaan isohkoja maksuja nykyseuroille, niin moniko niistä selviää?

Myös Jokerit on osallistunut kartellirikokseen tutkinta-ajalla. Toki myös edesmennyt Espoo Blues. Lähetetäänköhän lasku rikoksista Mestikseen nykyiselle joukkueelle vai olisiko oikeampi osoite Harkimo. Jussi Salonojallekin pitäisi soittaa.

 

[CreaseMonkey]

Kyllä. Ei edelleenkään tosin Jokereiden aloitteesta. Keskustelu otti kierroksia, sillä isot Liigaseurat (paitsi Salmelainen ei) haluaisivat Jokerit mahdollisimman pian Liigaan.

Tobias Salmelaisella ei ole sellaisia nappeja kauluksessa, että voisi HIFK:n puolesta kantaa asiaan ottaa.

Edit. Totesitkin itse tämän jo edellä.

 

[redpecka]

Ihme ketju täynnä julleja kitisemässä Jokereista.

KKV kutsuu ja jokainen Liigaseura on nyt tarkastelun alla. Harmi jos möhömahojen toilailut kaatavat seuroja. Pahimmillaan niin voi käydä. Ja jotkut idiootit, Hiltusesta Pulkkiseen ja muutamaan JA:n nimimerkkiin syyttävät jo siitäkin Ramua ja SJRY:tä.

Jullit saattavat kitistä sitä ja tätä, varmaan kettuilevat narreille. Itteäni ihmetyttää (ei ihmetytä) miten narrit sitten on nyt herännyt 20 vuoden jälkeen puhumaan Suomen Liiga-järjestelmistä kun olisivat voineet taistella paremman liigan puolesta aikaisemminkin. Omissa papereissani Jokerit on menettänyt uskottavuutensa vaikka nyt taas samassa veneessä ollaankin haaveilemassa avoimen ja urheilullisen lätkäliigan puolesta. Tosin en ole yhtään vakuuttunut, että narrien taisto jatkuu sen jälkeen kun ne on saatu suhmuroitua takas Liigaan. Snadisti kyyninen olen Liigaa kohtaan, mutta vuodet sen tekevät. Isossa kuvassa se ei ole Jokerien vika ja kuten sanottua, nyt ollaan samalla aatteella hoilaamassa.