Yleistä keskustelua Liigasta

[Nelfor]

Se, miten Ruotsi päätyi omaan malliinsa oli se, että palkattiin erillinen selvitysmies, joka parivuotta selvitti asiaa, tuntoja, motiiveja, realiteetteja ja intressiryhmien kantoja. Tuli ulos esityksen kanssa, siitä keskusteltiin ja kaikilla tasoilla lopulta hyväksyttiin…
.. prosessi ei ole kovinkaan monimutkainen, mutta sellanen pitäsi käynnistää. Riitelyllä ja pakottamisella asiat tuskin saa positivistia lopputulosta.

Milloin tämä tarkalleen ottaen tapahtui ja mikä oli Ruotsin malli ennen tätä?

 

[Tarinankertoja]

Milloin tämä tarkalleen ottaen tapahtui ja mikä oli Ruotsin malli ennen tätä?

Ennen tätä pelattiin paras seiskasta sarja SHL:n viimesen ja Allsvenskanin mestarin välillä 2014 - 2021. Tätä pleioffsarjaa olivat vaatineet SHL seurat, koska sitä ennen ollut malli, jossa SHL:n 2 viimestä ja Allsvenskanin 4 parasta pelasivat Kvalserien nimisen kaksinkertasen noususarjan, jota SHL:ssä pidetiin Allsvenksan seuroja suosivana. Paras seiskasta sarjaa taas pidettiin SHL seuroja suosivana, koska tosiaan Allsvenskanjoukkueen piti kasata joukkue, joka voisi voittaa 4 kertaa SHL joukkueen.

EDIT: niin Kvalserien pelattiin 1975 - 2014

 

[Touko]

Omasta (ja vain omasta) näkövinkkelistä se asia, joka urheilullisuuden lisäksi on kääntänyt minut, entisen suljetun sarjan kannattajan vastustamaan nykyistä ja suunniteltua uutta järjestelmää, on suljetun sarjan mahdollisuuksien ja lupausten tärveleminen. Suljetun sarjan piti olla mekanismi tervehdyttää korkeimman sarjatason jääkiekko Suomessa, ja mahdollistaa seurojen toiminnan kehittäminen uudelle tasolle. Näin se meille kaupattiin. Sen piti olla välttämätön paha, jonka vastapainona on suurempi hyvä.

No, meillä on edelleen jatkuvasti joukkueita solmussa taloudenpitonsa kanssa. Joukkueita, jotka elävät vain omistajiensa kärsivällisyyden ja sisäänkantamien rahojen ehdoilla, ja karkoittavat katsojansa surkealla johtamisella ja tyhjennysmyynneillä. Saimme se välttämättömän pahan, mutta lupaukset terveistä seuroista ja kehittymisestä uudelle tasolle eivät toteutuneet. Sen sijaan nyt puhutaan tyynyrahoista, joilla näitä haihtuneita investointeja pitäisi paikata mahdollisen putoamisen tapahtuessa. En vain taida uskoa enää toista kertaa samoja perusteluja, kun annettu mahdollisuus terveelliseen taloudenpitoon on taas tärvätty.

Tämä on aika pitkälti näin. Toisaalta sieltä Mestiksestä ei ole tulossa juurikaan joukkueita, jotka voisivat nostaa Liigan tasoa taloudellisessa ja sitä kautta urheilullisessa mielessä, eli todennäköisesti Liigan taso ei varmaankaan tule muutoksen myötä muuttumaan suuntaan tai toiseen.

Uutta rahaa ei Suomesta niin vain enää löydy Liigan tason nostamiseen nykyistä korkeammalle. Nyt taitaa Liigassa olla viisi sellaista taloudellisesti vakaata kilpailukykyistä seuraa (HIFK, Ilves, Tappara, Lukko ja Kärpät), ehkä TPS (jos rahamiehillä on joku visio toiminnan kehittämiseen), jotka voisivat Liigan pelillistä tasoa nostaa. Esim. Tampereen joukkueet tekevät näennäisesti hyvää tulosta, mutta tasoloikka lähellekään Ruotsia vaatisi miljoonaluokan lisärahan, jota en usko löytyvän.

Muilla pienemmillä seuroilla ei riitä oman talousalueensa resurssit oman seuransa nostamiseksi edes em. seurojen nykyiseen suuruusluokkaan. Liiga ei pärjää, eikä tule jatkossakaan pärjäämään kilpailussa muiden sarjojen kanssa parhaista pelaajista, eikä tämän vuoksi tule tasoltaan myöskään tästä nousemaan.

 

[powerplaymaker]

Tässä mielestäni nyt se ihan kaikkein oleellisin. Ihan riippumatta siitä, kannattaako avointa vai suljettua sarjaa.

Varsinkin tuo lainauksen loppu: Prosessi pitäisi vain käynnistää. Ei tästä tule lasta eikä paskaa, ennen kuin kääritään hihat ja oikeasti aletaan hommiin.

Juuri näin.

Tavalla tai toisella Mestiksen tasoa on nostettava, sillä Liigan "keinotekoista" heikentämistä ei kannata tehdä. Oikeastaan mistään isommasta reformista on turha haaveilla jos Mestis on meillä sitä, mitä se on ollut viimeisen vaikkapa 5 vuoden aikana. Ja tämähän on myös noiden Liigan päättäjien isoin peikko; Mestis on ajettu niin tärviölle, että putoaminen sinne olisi lähes mille tahansa seuralla katastrofi.

Muna-kana ongelma syntyy siitä, että nähdäkseni Mestis ei tuosta kasva ja kehity ilman todellista urheilullista mielenkiintoa, joka syntyy todellisesta mahdollisuudesta nousta Liigaan. Tämän todellisen mahdollisuuden Liiga vaan torppasi rakentamalla kusi sukassa "uuden mallin", jossa sarja on näennäisesti auki, ilman todellista uhkaa siitä, että joku joutuisi putoamaan. Ja jos joutuukin, niin kipurahat ovat miljoonissa.

Eli toisin sanoen Liigan ja Liiton luoma malli, ei edelleenkään mahdollista urheilullista nousua, eikä luo niitä tärkeitä edelletyksiä, joilla Mestis nousee kiinnostavammaksi sarjaksi, jossa liikkuu myös rahaa. Jotkut putkinäköiset mokeltavat idiootit huutavata, että "kehittäkää sitä sarjaa sitten, mikä estää?". No juuri se, että raamit on suljetun tai "näennäisesti avoimen" sarjajärjestelmän avulla laitettu niin tiukoiksi, että sarjan todellinen kehittäminen on ihan mahdotonta. Mestiksen katsojaluvut ovat Jokerien myötä nouseet, mutta sarjan pitkän aikavälin kehitys ei voi perustua yhteen tai kahteenkaan seuraan, vaan urheilulliseen panokseen ja mielenkiintoon siitä kuka nousee ja kuka putoaa.

Mestiksestä pitäisi siis saada sarja, joka on niin kiinnostava, että Liigasta putoava seura pystyy jatkamaan toimintaansa kaikesta huolimatta. Tämä vaatisi yhteistä sopimista, muutoksia pelaajasopimuksiin ja "yhteisen" rahan allokoimista Mestikselle sarjana. Ehkä myös jotain järkevää kasvattajakorvausmallia A- ja B-liigan välille. Tämä kannustaisi myös omaan juniorituotantoon.

Vaan kun nyt tilanne on se, että osa Liigaseuroista ei selviydy edes pesulalaskuista. Eräskin seura pyysi ennakkoa TV-rahasta, jotta pää pysyy pinnalla. Miettikääpä miltä tämä toiminta näyttää vaikka Espoon näkövinkkelistä. Tai jos näin toimitaan, kun joku seura pyrkii helvetillisellä riskillä Liigaan karsintojen kautta. Jos Liiga on samaan aikaan tekohengittänyt karsintauhan alla olevaa seuraa maksamalla seuraavan vuoden tv-rahoja. Ja sitä kautta mahdollistanut tuon seuran pysymisen mahdollisimman kovana karsintoja varten.

Jos KKV toteaa, että nykyinenkin, yli 2 miljoonan lappu Liigaosakkeesta on laiton, joutuu moni seura miettimään uudestaan miten arvottavat oman osakkeensa taseessa. Ja jos seuroilta katoaa tuo, toki varsin kuvitteellinen, varallisuuserä, niin vitsit ovat vähissä.

Jos ykköskysymys on siis se, miten Mestiksestä saadaan kiinnostavampi, niin toinen oleellinen kysymys kuuluu: kannattaako tätä nykyistä kituvaa mallia pitää väkisin elossa? Nytkin pienet seurat tekevät kaikkensa, jotta saisivat isommat seurat (entistä enemmän) maksumiehiksi ja naisiksi omille perseilyilleen.

Suuret möhömahat ovat vieneet sarjan tuhon tielle ja viimeiset oljenkorretkin on jo käytetty. Rosis odottaa ja nämä saatanan uunot eivät osaa päästää irti.

 

[Paradym]

Klo 15 alkaa SJRY:n tiedotustilaisuus. Näkynee ainakin Iltalehdestä.

 

[R & L]

Jos KKV toteaa, että nykyinenkin, yli 2 miljoonan lappu Liigaosakkeesta on laiton, joutuu moni seura miettimään uudestaan miten arvottavat oman osakkeensa taseessa. Ja jos seuroilta katoaa tuo, toki varsin kuvitteellinen, varallisuuserä, niin vitsit ovat vähissä.

Tuskin sitä varsinaisesti laittomaksi voidaan todeta, koska sitä vastaan saa ihan validia rahallista vastinetta. Sen sijaan voidaan todeta, ettei sitä osaketta voida pitää edelltyksenä pelata suomenmestaruudesta.

Näkisin, että voidaan hyvinkin mennä tilanteeseen, missä voidaan urheilullisesti nousta Liigaan, mutta ellei lunasta osaketta ei ole oikeutettu TV yms tuloihin.

 

[Ikurin Vireä]

Tuskin sitä varsinaisesti laittomaksi voidaan todeta, koska sitä vastaan saa ihan validia rahallista vastinetta. Sen sijaan voidaan todeta, ettei sitä osaketta voida pitää edelltyksenä pelata suomenmestaruudesta.

Näkisin, että voidaan hyvinkin mennä tilanteeseen, missä voidaan urheilullisesti nousta Liigaan, mutta ellei lunasta osaketta ei ole oikeutettu TV yms tuloihin.

Mikä taas avaa matopurkin TV-oikeuksista. Televisioidaanko tällaisen seuran otteluita ollenkaan? Voiko seuraa vaatia lisenssiehtona luovuttamaan omien otteluidensa rahanarvoiset TV-oikeudet Liigalle vastikkeetta, vai onko tämä täysin osaketta vastaava kynnysraha? Haluaako TV-toimija tehdä sopimusta, jossa on tällaisia epävarmuuksia tai jopa otteluita, joita ei saa näyttää? Tästä on tehty spagetti, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja yhdestä soirosta vetämällä tulee koko lautasellinen syliin.

 

[Tuusa]

Tämä: "– Olisi kiva tietää, mikä on pelaajayhdistyksen todellinen agenda ja se, millä mandaatilla yhdistys toimii. He puhuvat läpinäkyvyydestä mutta eivät itse paljasta, kuinka paljon liigapelaajia heillä on jäseninään. Kuinka vahvasti pelaajat edes ovat tämän pelaajayhdistyksen agendan takana? Hiltunen kysyy."

SM-liigan pomon mitta täyttyi – lataa nyt täyslaidallisen entiselle tähtipelaajalle

Suomalaisessa jääkiekossa on käynnissä ilmiriita.

www.is.fi

 

[iibor]

Tämä: "– Olisi kiva tietää, mikä on pelaajayhdistyksen todellinen agenda ja se, millä mandaatilla yhdistys toimii. He puhuvat läpinäkyvyydestä mutta eivät itse paljasta, kuinka paljon liigapelaajia heillä on jäseninään. Kuinka vahvasti pelaajat edes ovat tämän pelaajayhdistyksen agendan takana? Hiltunen kysyy."

SM-liigan pomon mitta täyttyi – lataa nyt täyslaidallisen entiselle tähtipelaajalle

Suomalaisessa jääkiekossa on käynnissä ilmiriita.

www.is.fi

Voisin ostaa kritiikin läpinäkyvyydestä keneltä tahansa muulta, paitsi Heikiltä.

 

[Tuusa]

Voisin ostaa kritiikin läpinäkyvyydestä keneltä tahansa muulta, paitsi Heikiltä.

Et näe mitään ristiriitaa siinä, että Ramstedt & co vaatii avoimuutta ym., ja itse peittelevät asioita, eivätkä uskaltaudu neuvotteluihin?

 

[iibor]

Et näe mitään ristiriitaa siinä, että Ramstedt & co vaatii avoimuutta ym., ja itse peittelevät asioita, eivätkä uskaltaudu neuvotteluihin?

Ei ole paras tapa toimia, tietenkään.

Et voi varmasti kuitenkaan kieltää sitäkään, että Hiltunen on harrastanut ihan täsmälleen samaa esimerkiksi TUTOn prosessin aikana?

 

[R & L]

Mikä taas avaa matopurkin TV-oikeuksista. Televisioidaanko tällaisen seuran otteluita ollenkaan? Voiko seuraa vaatia lisenssiehtona luovuttamaan omien otteluidensa rahanarvoiset TV-oikeudet Liigalle vastikkeetta, vai onko tämä täysin osaketta vastaava kynnysraha? Haluaako TV-toimija tehdä sopimusta, jossa on tällaisia epävarmuuksia tai jopa otteluita, joita ei saa näyttää? Tästä on tehty spagetti, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja yhdestä soirosta vetämällä tulee koko lautasellinen syliin.

Ei ainakaan kotipelejä. Todennäköisesti saavat oikeuden myydä omien pelien oikeudet erikseen, mutta tuskin on kovin tuottoisaa vs Liigan paketti. Muutenkin mitä tulee TV-oikeuksiin, niin Teliaa ja mahdollista seuraajaa tuskin kovin paljoa edes kiinnostaa tämän hetken Mestis-jengit (pl Jokerit).

Mitä tulee näihin kartellikuvioihin, niin en kyllä millään usko, että tuosta mitään korvausvelvoitetta syntyy mihinkään suuntaan, mutta voi hyvin olla, ettei sarjalla saa olla Suomen mestaruuden titteliä nykyisellä sarjamuodolla.

 

[powerplaymaker]

Tuskin sitä varsinaisesti laittomaksi voidaan todeta, koska sitä vastaan saa ihan validia rahallista vastinetta. Sen sijaan voidaan todeta, ettei sitä osaketta voida pitää edelltyksenä pelata suomenmestaruudesta.

Näkisin, että voidaan hyvinkin mennä tilanteeseen, missä voidaan urheilullisesti nousta Liigaan, mutta ellei lunasta osaketta ei ole oikeutettu TV yms tuloihin.

TV-tulot kuuluvat seuroille in the first place. Liiga ei omista tv-tuotetta, eli seurojen tuottamaa ottelutapahtumaa.

Et näe mitään ristiriitaa siinä, että Ramstedt & co vaatii avoimuutta ym., ja itse peittelevät asioita, eivätkä uskaltaudu neuvotteluihin?

SJRY (ja Sarjaseurat ry) ovat kyllä todella kovasti yrittäneet neuvotella ja päästä vaikuttamaan. Liiga ja liitto tarjoavat ihan höpöhöpö-roolia, etenkin pelaajayhdistykselle.

Sarjaseurat ry oltaisiin jo otettu mukaan huippukiekon päättäviin rooleihin, mutta pelaajayhdistystä ei yksinkertaisesti haluta mukaan. Ja nyt KKV:n myötä eivät varmasti tule.

 

[Stonewall]

Kyllähän tässä on melkoinen soppa kiehumassa. Menee pitkälle kesää ennen kuin tiedetään varmuudella jatkaako Liiga a) nykymuodossaan b) avoimena c) ollenkaan. Jos ja kun KVV suosittaa markkinaoikeutta asettamaan isohkoja maksuja nykyseuroille, niin moniko niistä selviää?
Ei tässä ole mitään tietoa ensi kaudesta. Parhaimmillaan juosten kustaan pystyyn uutta sarjaa heinä-elokuussa. Olisiko pitänyt vaan ottaa pelaajat mukaan? Jotenkin älytöntä, että ne jotka tätä liigaa todellisuudessa pyörittävät (pelaajat) yritetään väkisin pitää poistaa päätöksistä. Ja älytöntä, ettei noita Hiltusia ja muita huru-ukkoja saada pois höpöttelemästä.

 

[Nysse]

Katso: Tässä ovat kovat vaatimukset SM-liigalle

Suomen Jääkiekkoilijat ry eli pelaajayhdistys piti tänään tiedotustilaisuuden.

www.iltalehti.fi

Ohessa vielä linkki Tiedotustilaisuuteen/Livelähetykseen, Alkoi 15.00

 

[R & L]

TV-tulot kuuluvat seuroille in the first place. Liiga ei omista tv-tuotetta, eli seurojen tuottamaa ottelutapahtumaa.

Eikös Liiga ole neuvotellut sopimuksen ja TV-tulot myös maksetaan sinne? Liigan taas käytännössä omistaa sen osakkeen haltijat. En usko, että millään kukaan toimija voi tehdä päätöstä, millä ilman korvausta vastaan voi päästä käsiksi noihin rahoihin.

Toki halutessaan esim Jokerit voi myydä omaa tuotettaan esim erillisenä streaminä.

 

[vanukas]

Sarjaseurat ry oltaisiin jo otettu mukaan huippukiekon päättäviin rooleihin, mutta pelaajayhdistystä ei yksinkertaisesti haluta mukaan. Ja nyt KKV:n myötä eivät varmasti tule.

Itselleni on vähän vieras asia muutenkin se, että pelaajayhdistys olisi jotenkin päättävässä roolissa sarjauudistuksessa. Heillä ei tässä ole omat rahat kiinni. Pelaajayhdistystä on kyllä syytä kuulla ja heillä tulisi olla oikeus kommentoida muutoksia.

Näkisin itse asiassa toivottavampana sen, että liigaseuran pelaajilla olisi kiintiöpaikka seuran hallituksessa ja sitä kautta voisi vaikuttaa työpaikan tekemisiin.

 

[MSU]

Pelkkää "minä, minä, minä" tekstiä Ramulta, ainakaan itselle ei tämä uponnut.

 

[Ziege]

Kyllähän tässä on melkoinen soppa kiehumassa. Menee pitkälle kesää ennen kuin tiedetään varmuudella jatkaako Liiga a) nykymuodossaan b) avoimena c) ollenkaan. Jos ja kun KVV suosittaa markkinaoikeutta asettamaan isohkoja maksuja nykyseuroille, niin moniko niistä selviää?
Ei tässä ole mitään tietoa ensi kaudesta. Parhaimmillaan juosten kustaan pystyyn uutta sarjaa heinä-elokuussa. Olisiko pitänyt vaan ottaa pelaajat mukaan? Jotenkin älytöntä, että ne jotka tätä liigaa todellisuudessa pyörittävät (pelaajat) yritetään väkisin pitää poistaa päätöksistä. Ja älytöntä, ettei noita Hiltusia ja muita huru-ukkoja saada pois höpöttelemästä.

Ihan tosissaanko joku luulee että koko Liiga voi kaatua tähän? Jos Liiga käyttäisi selvästi asemaansa väärin niin KVV olis tuohon puuttunut jo vuosia sitten. Onko kohta 20 vuotta jo ollut tämä käytäntö olemassa? Ei sen tarvi odotella että joku pyytää tutkimaan. Jotain pieniä muutoksia varmaan pitää tehdä, mutta tuskin mitään suurempia kun Liiga on nyt avattu ja osakkeen hintakin hieman maltillisempi kuin aikaisemmin ilmoitettu. Noista lisenssi vaatimuksista ja osakkeestahan on jo useammat asiantuntijat kommentoineet että niin kauan kun ne ovat tasavertaiset niin ne ovat ihan fine.

Pelaajayhdistys on aikaisemmissa neuvotteluissa itse neuvotelleet tuon nykyisen aseman mutta nyt haluavat lisää valtaa kesken sopimuskauden. Nyt ei ole siis kyse mistään että pidetään väkisin poissa päätöksistä vaan se ettei Ramstedtille kelvannut se sopimuksessa oleva rooli. Periaatteessa Liiga voisi antaa roolia enemmän mutta mikään pakko ei ole. Eikös se TES ole kohta taas katkolla ja silloin voi koittaa neuvotella sitä isompaa roolia. Voi olla että vaatii sekä Hiltusen ja Ramstedtin vaihtoa että hommat etenevät fiksusti.

 

[Kotka1939]

Yllättäen kun vaaditaan Liigaa avaamaan kaikki kriteerinsä, ei Pelaajayhdistys suostu kertomaan omaa jäsenmääräänsä julkisuuteen. Vaaditaan avoimuutta mutta ei itse olla valmiita avoimuuteen. Itseä ainakin kiinnostaisi ihan yleisellä tasolla tuo jäsenten määrä. Lienee niin alhainen ettei kerrota.

"Ei me olla sitä ennenkään kerrottu, niin ei kerrota nytkään"

 

[dimmu]

Yllättäen kun vaaditaan Liigaa avaamaan kaikki kriteerinsä, ei Pelaajayhdistys suostu kertomaan omaa jäsenmääräänsä julkisuuteen. Vaaditaan avoimuutta mutta ei itse olla valmiita avoimuuteen. Itseä ainakin kiinnostaisi ihan yleisellä tasolla tuo jäsenten määrä. Lienee niin alhainen ettei kerrota.

Liigassa pelannut kaveri sanoi jäsenmäärän kattavan n. 99% suomalaisista jääkiekkoilijoista, eli Liiga, Mestis ja ulkomailla pelaavat.

Edit: tämä muutama vuosi sitten.

 

[juice71]

Hyvä kysymys toimittajalta: "Mitä Pelaajayhdistys tästä hyötyy?"

Ramstedtin vastaus: "Pelaajat haluavat pelata laillisessa liigassa." Wooooooot??? Kyllä varmaan näin nääs on...

Juristi tai kuka siinä vieressä olikaan jatkoi: "Lisää ansaintamahdollisuuksia pelaajille." OK, tämä saattaa olla totta. Voi argumentoida että kärkipelaajat tienaisivat vähemmän mutta rahat jakaantuisivat tasaisemmin. Mutta sitten voi vasta-argumentoida, että parhaat pelaajat jättää sitten Liigan, jolloin pelien taso ei nouse kuten Pelaajayhdistys myös sanoi, vaan laskee, ainakin kärkikamppailuissa.

Pelaajayhdistyksen jäsenmäärän avaamiseen tuli taas torjunta. Kyllä, ymmärrämme että juridisesti sillä ei ole merkitystä, mutta kovasti antaisi legitimiteettiä jos kattavuus olisi suuri.

Mutta itse sisältöön: Hiltusen ehdotus joulukuulta oli minusta ihan järkevä. Siinä oli A ja B liiga, mutta myös B liigan kärki pystyi osallistumaan joka vuosi pleijareihin.

 

[juice71]

Liigassa pelannut kaveri sanoi jäsenmäärän kattavan n. 99% suomalaisista jääkiekkoilijoista, eli Liiga, Mestis ja ulkomailla pelaavat.

Vaikea uskoa. Jos se olisi yli 75 % niin se kerrottaisiin kyllä.

 

[Mortal]

Löytyykö vielä nykymallin kannattajia? Liiga auki vaikka liigan omalla päätöksellä. Ainakin keskustelua tämä nostaa.

 

[#28]

Tuo asianajaja on ainakin erittäin tyytyväisen oloinen Ramstedtin vierellä tiedotustilaisuudessa. Varmasti riittää selvitettävää ja laskutettavaa loputtomiin tästä.

Iloisesti ilmoitti vielä että liigaseuroille tulee mahdollisesti miljoonien ellei suuremmat maksut maksettavaksi.

Ramstedt kertoi että pelaajilla on huoli että pelaavathan he varmasti laillisessa järjestelmässä. Ei kyllä kuulosta liigapelaajien arkiselta huolenaiheelta tuollainen oikeasti.