Yleistä keskustelua Liigasta

[Pande30]

Mitäs sitten tehdään kun on nostettu Espoo Liigaan ja Mestiksessä onkin vaikka Joensuu, Seinäjoki ja Rovaniemi liigakunnossa, laajennetaanko Liigaa 19 joukkueeseen? Ja mistä v*****a saadaan noin paljon niin hyviä pelaajia, ettei Liigan taso laske vielä lisää.

Tälle tielle mille nyt ollaan lähdetty ei ikinä olisi pitänyt lähteä, mutta nyt kun tilanne on tämä niin sisään liigaan pääsee täyttämällä liigakriteerit. En nyt muista mitä kaikkea nämä kriteerit pitivätkään sisällään, mutta taitaa olla niin että pääkaupunkiseudulla ja Turussa voisi olla realistiset mahdollisuudet täyttää nämä kriteerit nykyisten joukkueiden lisäksi. Mistä sitten pelaajia jos joukkueita tulisi lisää? No ihan niin kuin nytkin eli mestiksestä ja ulkomailalta. Eihän meillä riitä nytkään laatupelaajia 15 joukkueeseen, joten eiköhän tuolla joukkueellinen lisää mestispelaajia / ulkomaalaisia pelaajia joukon jatkona menisi. Ja liigahan on nykyisin paljon enemmän viihdebisnestä kuin kilpaurheilua.

 

[Nelfor]

Ainakin urheilullisessa mielessä kilpailu pelipaikoista kovenisi ja näin ollen tämän hetken heikoimmat pelaajat putoaisivat pois ja liigan pelillinen taso nousisi. Tämä itse tuotteen paraneminen voisi ehkä johtaa kasvaviin yleisömääriin, jolloin seurojen talous kohenisi ja joukkueet mahdollisesti saisivat pidettyä Suomessa enemmän sen tason pelaajia, jotka nyt kiekkoilevat ulkomailla isomman tilipussin vuoksi.

edit: Siis suurin piirtein 100 huonointa pelaaja pois. Onko joku oikeasti sitä mieltä, että liigapelaajat on niin tasaista massaa, ettei sadan huonoimman pois jättäminen nostaisi pelin tasoa?

Ei se todellakaan näin mene. Ensinnäkin, jäljelle jäävillä joukkueilla ei olisi varaa palkata niitä "vapaaksi jääviä" parempia pelaajia. Toisekseen, pelattaisiin paljon enemmän samoja joukkueita vastaan, joka tekee runkosarjasta tylsemmän ja verottaa katsojia, vaikka jokunen katsoja saattaisi hieman kiinnostua siitä, että Liigan taso ehkä vähän nousisi.

Samaan aikaan TV-sopimus heikkenisi, koska tuotteella on vähemmän potentiaalisia asiakkaita. Samoin kävisi niille sponsoreille, joiden on tarkoitus tavoittaa asiakkaita koko Suomen laajuisesti.

Lisäksi juniorituotanto heikkenisi koko maan tasolla, koska ammattilaisjoukkueita olisi vähemmän, ammattilaispelaajien pelipaikkoja olisi vähemmän ja rahaa olisi monilla paikkakunnilla vähemmän, kun ei olisi emoseuraa tukemassa toimintaa. Tämä tarkoittaa sitä, että kokonaisuutena maan pelaajatuotanto heikkenee ja tämä heijastuisi negatiivisesti myös Liigan tasoon.

On ihan absurdia heitellä näitä väitteitä, että joukkuemäärän pudottaminen automaattisesti nostaisi Liigan tasoa, yleisömääriä ja taloutta. Niin ei todellakaan tulisi käymään, vaan negatiivisia vaikutuksia olisi paljon enemmän.

 

[Glove]

Ei se todellakaan näin mene. Ensinnäkin, jäljelle jäävillä joukkueilla ei olisi varaa palkata niitä "vapaaksi jääviä" parempia pelaajia. Toisekseen, pelattaisiin paljon enemmän samoja joukkueita vastaan, joka tekee runkosarjasta tylsemmän ja verottaa katsojia, vaikka jokunen katsoja saattaisi hieman kiinnostua siitä, että Liigan taso ehkä vähän nousisi.

Samaan aikaan TV-sopimus heikkenisi, koska tuotteella on vähemmän potentiaalisia asiakkaita. Samoin kävisi niille sponsoreille, joiden on tarkoitus tavoittaa asiakkaita koko Suomen laajuisesti.

Lisäksi juniorituotanto heikkenisi koko maan tasolla, koska ammattilaisjoukkueita olisi vähemmän, ammattilaispelaajien pelipaikkoja olisi vähemmän ja rahaa olisi monilla paikkakunnilla vähemmän, kun ei olisi emoseuraa tukemassa toimintaa. Tämä tarkoittaa sitä, että kokonaisuutena maan pelaajatuotanto heikkenee ja tämä heijastuisi negatiivisesti myös Liigan tasoon.

On ihan absurdia heitellä näitä väitteitä, että joukkuemäärän pudottaminen automaattisesti nostaisi Liigan tasoa, yleisömääriä ja taloutta. Niin ei todellakaan tulisi käymään, vaan negatiivisia vaikutuksia olisi paljon enemmän.

Eli minun logiikkani on täysin väärinpäin. Hyvä kun korjasit. Laajentakaamme siis Liigaa mahdollisimman nopeasti ainakin 20 joukkueeseen ja suomikiekko pelastuu.

 

[Walkin]

Mä olen aina puhunut Liigan avaamisen puolesta sekä pienemmän joukkuemäärän puolesta, mutta ymmärrän kyllä myös ne syyt miksi on ihan hyvä, että Liigassa on 15 joukkuetta. @Nelfor niitä hyvin tuossa jo avaakin. Mielestäni yhden joukkueen lisää Liigan voisi vielä ihan hyvin ottaa, koska tuo pariton määrä ei sovi millään tavalla jääkiekkosarjaan.

Mutta Liigan tulisi olla ehdottomasti auki! Ei ole reilua sulkea monelta seuralta mahdollisuutta taistella Suomen mestaruudesta. Ja mitä pelättävää Liiga-seuroilla edes olisi? Ei tuolla Mestiksessä mitään potentiaalisia haastajia ole ja jos on ja sattuisi voittamaan, niin ansaitsee pelata sitten Liigassa. Tällöin Liiga-seura ansaitseekin pudota Mestikseen.

 

[Tuusa]

Kuinka moni liigakatsoja käy tai ei käy peleissä pelin tason takia? Itse veikkaisin, että tuo prosenttimäärä on varsin pieni, jopa toisarvoinen. Kertokaa viisaammat..

Elämyksiä ja yhteisöllisyyttä.. oisko tuossa monella syy peliin menolle.

 

[Walkin]

Kuinka moni liigakatsoja käy tai ei käy peleissä pelin tason takia? Itse veikkaisin, että tuo prosenttimäärä on varsin pieni, jopa toisarvoinen. Kertokaa viisaammat..

Elämyksiä ja yhteisöllisyyttä.. oisko tuossa monella syy peliin menolle.

On sillä varmaan jotain merkitystä? Vai miksi pääsarjatasot vetävät huomattavan paljon enemmän porukkaa lehtereille kuin alemmat sarjatasot, jos pelin tasolla ei ole merkitystä? Ei pelin taso ole kaikki kaikessa, mutta rajansa silläkin on.

 

[R.P.M. 12 000]

Liigahan on ollut näissä sarjajärjestelmäuudistuksissa kotimainen edelläkävijä aina. Jos siis haluttaisiin enemmän seuroja mukaan, mutta ei kasvattaa enää pelimääriä, mallia voisi ottaa esimerkiksi NFL:stä. 20 joukkuetta, neljä 5 joukkueen divisioonaa ja 2 liigaa, joiden sisällä pelattaisiin otteluita, joissa esim. kaikki pelaisivat oman divisioonan sisällä nelinkertaisen sarjan, oman liigan sisällä kaksinkertaisen ja toisen liigan jengejä vastaan yksinkertaisen sarjan (kotiottelut vuorovuosin).

Miksei? Lätkän ilosanomaa joka pitäjään.

Loppuun 2 x pudotuspelit liigojen sisällä ja lopulta finaali näiden voittajien välillä.

Pelaajien ja joukueiden tasosta ei myöskään tarvitsisi pitää huolta - kuten NFL:ssä joku joukkue olisi vuosikymmenen ajan pilkan aihe ja sitten se voittaisi mestaruuden, joku joukkue ei voittaisi pudotuspeliotteluakaan 45 vuoteen, mutta voittaisi sitten kaikki ja mestaruuden. Ja HIFK olisi aina joka kauden alla ennakkosuosikki, mutta ei pärjäisi taaskaan.

 

[Derksen]

Elämyksiä ja yhteisöllisyyttä.. oisko tuossa monella syy peliin menolle.

Lisäisin tuohon myös merkityksellisyyden käsitteen. Noiden aikaansaamiseksi tarvitaan mielestäni riittävästi urheilullista draamaa, johon kuuluu merkittävien voittojen tuoma hurmos ja tappioiden aiheuttamat pettymykset ja niiden ennalta-arvaamattomuudesta syntyvä jännitys. Näitä ei nyt mitenkään valtaisasti ole Liigan häntäpäässä puhumattakaan Mestiksestä, jossa koko sarjan urheilullinen tarkoitus ja siten merkityksellisyys on hyvin vajavaista. Liigan avaaminen olisi yksi konkreettinen lääke tilanteen parantamiselle varsinkin pitkällä, mutta jo lyhyelläkin tähtäimellä.

 

[Äimänkäki]

On sillä varmaan jotain merkitystä? Vai miksi pääsarjatasot vetävät huomattavan paljon enemmän porukkaa lehtereille kuin alemmat sarjatasot, jos pelin tasolla ei ole merkitystä? Ei pelin taso ole kaikki kaikessa, mutta rajansa silläkin on.

Sinänsä tasolla on merkitystä, mutta toisaalta kuitenkin tuo taso on monelle merkityksellinen nimenomaan suhteessa tarjontaan. Eli divaripelissä ei käydä, koska on tarjolla parempaa -> Liiga. Tämä siis mutulla ja totta kai on paljon paikkakunta eroja (ja kulttuurieroja, jos vrt. ulkomaille) ja muita eri tekijöitä jotka tuohon määrään vaikuttaa.

Mutta onhan tuo tason merkitys nähtävä myös siten, että jos Liigan taso olisi ihan paskaa, se myös tarkottaisi että todennäköisemmin suomalaiset pelaajat olisivat paskaa, jolloin myös maajoukkueen taso olisi paskaa, jolloin menestyminen arvokisoissa olisi paskaa, jolloin yleinen mielipide koko lajista muuttuisi hiljalleen kohti paskaa (koska ei pärjätä -> ketä kiinnostaa?), minkä seurauksena myös yleisömäärä peleissä alkaisi muuttua hiljalleen kohti... paskaa. Nyt tuo kohtuullisen hyvä taso realisoituu myös maajoukkueeseen, joka tavoittaa kansan syviä rivejä ja luo positiivista kierrettä lajille niin harrastajamäärissä kuin katsojamäärissä, mikä ruokkii siis itseään.

Tuo pelissä käymisen syy on kyllä vaikea itsellekin määritellä; toki nyt etäkannattajana ja rajoitusten takia ei paljoa peleissä Hämeenlinnassakaan käydä, mutta teoreettisestikin on vaikea miettiä, kävisikö peleissä jos HPK pelaisi Mestistä tai kiinnostaisiko sitä ylipäätään seurata. Nytkin on niin paljon helpompi katsella telkkarista ja tehdä erätauolla jotain "järkevää", eikä hallille tule lähdettyä yhtään niin helposti. Toki siellä paikanpäällä edelleen viihtyy, kun sinne menee, mutta en tiedä viihtyisinkö millään 30 peliä kaudessa, niin kuin joskus junnuna, vaikka se pelin taso olisi luokkaa NHL.

 

[Nelfor]

On sillä varmaan jotain merkitystä? Vai miksi pääsarjatasot vetävät huomattavan paljon enemmän porukkaa lehtereille kuin alemmat sarjatasot, jos pelin tasolla ei ole merkitystä? Ei pelin taso ole kaikki kaikessa, mutta rajansa silläkin on.

Tottakai sillä on merkitystä, mutta tiettyyn rajaan asti. Vaikka pelin taso on jonkin verran voinut kokonaisuutena laskea, niin kovin merkittävästi ei kuitenkaan. Niin kauan kun Liiga pysyy Euroopan mittakaavassa vakavasti otettavana ammattilaissarjana, niin tuskin suurta yleisöä ihan kauheasti Liigan tason heilahtelut kiinnostavat.

 

[Delta88]

Liigakarsinnat takaisin!

Uskaliaana miehenä avaan ketjun nimeltä Liigakarsinnat takaisin! Ketjun, jossa voi keskustella karsintojen mielekkyydestä SM-liigan näkökulmasta . Keskustelu liigan avaamisesta on levinnyt todella moneen ketjuun joten koottakoon se tämän ketjun alle jolla on aihetta kuvaava nimi. Aihe vaatii...

keskustelu.jatkoaika.com

Liigajoukkueiden määrä – liikaa, sopivasti vai liian vähän?

Ajattelin nyt avata tämän ketjun, sillä asia on herättänyt paljon keskustelua muissa ketjuissa, erityisesti Liigakarsintoihin liittyen.

keskustelu.jatkoaika.com

 

[-One-]

On sillä varmaan jotain merkitystä? Vai miksi pääsarjatasot vetävät huomattavan paljon enemmän porukkaa lehtereille kuin alemmat sarjatasot, jos pelin tasolla ei ole merkitystä? Ei pelin taso ole kaikki kaikessa, mutta rajansa silläkin on.

Pääsarjassa voi voittaa Suomen mestaruuden, olla Suomen korkeimman sarjatason paras.

Pelin tasolla ei ole käytännössä juurikaan merkitystä. Viihdyttävyydellä ja panoksilla sen sijaan on. Mitä enemmän maaleja, taklauksia, dramatiikkaa, sitä enemmän yleisöä. Mitä enemmän träppiä, isoja tasoeroja ja merkityksettömiä pelejä, sitä vähemmän yleisöä.

 

[Valajas]

Pääsarjassa voi voittaa Suomen mestaruuden, olla Suomen korkeimman sarjatason paras.

Pelin tasolla ei ole käytännössä juurikaan merkitystä. Viihdyttävyydellä ja panoksilla sen sijaan on. Mitä enemmän maaleja, taklauksia, dramatiikkaa, sitä enemmän yleisöä. Mitä enemmän träppiä, isoja tasoeroja ja merkityksettömiä pelejä, sitä vähemmän yleisöä.

Lisään tähän että mitä enemmän pelikieltoja ja ulosajoja normaaleista taklauksista ja nyhjäyksistä, sitä vähemmän katsojia.

 

[Glove]

Minä kun olen tämmöinen jääkiekon viihdekäyttäjä niin kyllä se pelin laatu ratkaisee paljon. Mieluummin sitä katsoo peliä jossa tapahtuu jotain muutakin kuin kahden träppiä pelaavan joukkueen pelissä, jossa jätönjätönjätön jälkeen pakki tuo kiekon punaisen yli ja lyö sen sitten päätyyn kun ei pidemmälle pääse.

Joskus kymmeniä vuosia sitetn tuli junnuna kannustettua muutamaa joukkuetta enemmänkin, mutta eipä aikuisiällä ole mihinkään seuraan tullut semmoisia tunnekytköksiä, että iltani olisi pilalla tappion jälkeen. Toki oululaisena toivon, että Kärpät pärjää, mutta ei se nyt maata kaada jos ei pärjää.

 

[Rosvosektori]

Näköjään Liigan toimiston ovet käyvät tiuhaan tahtiin. Kallioniemi pakkailee kamojaan ja markkinointipäälliköksi 2018 valittu Aija Saha on (hetki sitten?) poistunut Liigan palveluksesta. Taitaa olla paletti hieman sekaisin, kyllähän se toki siltä näyttää myös ulospäin.

 

[-ja-]

Näköjään Liigan toimiston ovet käyvät tiuhaan tahtiin. Kallioniemi pakkailee kamojaan ja markkinointipäälliköksi 2018 valittu Aija Saha on (hetki sitten?) poistunut Liigan palveluksesta. Taitaa olla paletti hieman sekaisin, kyllähän se toki siltä näyttää myös ulospäin.

Väitän, että minä joka somettaa kerran vuodessa, onnistuisin paremmin tuossa markkinoinnissa, kun nämä asiaa nyt hoitavat. Ei tarvitse, kun kopioida nfllän some käytäntö. Sielä tulee tavaraa laidasta laitaan, esim. käytetään ig:ssä äänestystä kumpijoukkue vie. Tulee enätyksiä, tilastoja, nostoja meneiltä ajoilta, haastatteluja, ennakoita ja hehkutusta.

 

[aquanqua]

Varmaan ihan normaaleista organisaation sisäisistä muutoksista kyse, kun taloon tulee ulkopuolelta uusi TJ, jolla vieläpä on markkinoinnin puolelta vahva tausta. Sitä paitsi tämä Saha on LinkedInin perusteella hyppinyt enemmän tai vähemmän parin vuoden välein talosta toiseen läpi uransa.

 

[Keltainen]

Menköön vaikka tähän ketjuun.
Pelit pelataan aikaisemmin, koska halliin ei oteta yleisöä. Ymmärrän, pääsee edes kotijoukkueen pelaajat ajoissa kotiin. Mutta paljonko mahtaa olla tv katsojia, kun arkipeli alkaa klo 15?

 

[Hoki88]

Menköön vaikka tähän ketjuun.
Pelit pelataan aikaisemmin, koska halliin ei oteta yleisöä. Ymmärrän, pääsee edes kotijoukkueen pelaajat ajoissa kotiin. Mutta paljonko mahtaa olla tv katsojia, kun arkipeli alkaa klo 15?

Tarjoilu onnistui ravintolavieraille koko ottelun ajan

 

[vastaantulija]

Mutta paljonko mahtaa olla tv katsojia, kun arkipeli alkaa klo 15?

Pelaisivat joskus aamulla, niin iltavuorolaisetkin näkis joskus pelejä livenä

Klo 8 kiekko jäähän. I dare you.

 

[Keltainen]

Tarjoilu onnistui ravintolavieraille koko ottelun ajan

Aivan, niin tietenkin. Päiväkänni! Nyt puhutaan sitä kieltä, jota täällä Hakalissakin ymmärretään.

 

[Spine]

Menköön vaikka tähän ketjuun.
Pelit pelataan aikaisemmin, koska halliin ei oteta yleisöä. Ymmärrän, pääsee edes kotijoukkueen pelaajat ajoissa kotiin. Mutta paljonko mahtaa olla tv katsojia, kun arkipeli alkaa klo 15?

Vittuako Liigaa kiinnostaa. Samat TV-rahat sieltä tulee oli niitä katsojia miljoona tai yksi. Nyt saa kuitenkin seurat rahaa anniskelusta.

 

[Keltainen]

Ei varmaan liigaa kiinnostakaan. Minua uteliaana kiinnosti

 

[Corkscrew]

Silkkaa vittuilua katsojia kohtaan aloittaa pelit viikolla klo 15. Toi 17 vielä menee päivätöissä käyvän enemmistön osalta pitkin hampain, mutta päiväpelit kuten sanottua, ylimielistä ja ajattelematonta. Monelle olisi tässä koronakaamoksessa tärkeää nähdä pelejä edes telkkarista, kun paketeista on kuitenkin maksettu eikä halliin pääse kantamaan rahojaan. Enkä jaksa uskoa että sillä voi tiistaina alkoholinmyynnin kannalta olla niin suuri merkitys aloittaako pelin kolmelta vai viideltä, että on varaa sulkea pois monia tulevaisuuden potentiaalisia katsojia. Jos Tappara aloittaa viikolla jonkun pelin ennen viittä, lähtee toimistolle negatiivinen palaute välittömästi. Vaikka tiedän ettei sillä mitään merkitystä ole, niin silti kaiken spedeilyn ei viinanmyynnin varjolla voi antaa mennä läpi.

 

[Borre]

Vaikka tiedän ettei sillä mitään merkitystä ole, niin silti kaiken spedeilyn ei viinanmyynnin varjolla voi antaa mennä läpi.

Hallissa ei voi aitioissa katsoa peliä kokonaan, jos peli alkaa vasta klo 17. Siihen ei vaikuta mitä aitiossa syödään tai juodaan. Aikaisella aloituksella voidaan edes osalle yhteistyökumppaneista tarjota vastinetta antamalla mahdollisuus katsoa peliä paikan päällä.