Yleistä keskustelua Liigasta

[Maukka187]

Sepä se on juuri kun siitä värkistä tehdään se numero. Se on valtavan edistyksellistä ja rohkeaa. Jopa lopputulos voi olla täysi susi kuten Porissa mutta pääasia että ollaan rikottu jotain vitun lasikattoja.
Onkohan missä vaan osio "näin surffaan muoti-ilmiöiden aallonharjalla ja olen woke"

Sinähän sen numeron juuri teet.

 

[ultrar]

Ei nyt mietitä sitä onnistuuko Kivimäki vai ei, mutta meneekö se niin, että jos sinne olisi valittu joku mies lajin ulkopuolelta, niin häntä olisi voinut arvioida tyyliin, ei ole kokemusta, tuskin onnistui.

Kun taas valittiin nainen, niin silloin ei voi heittää epäilystä riittävästä osaamisesta? Jotenkin vastaavat keskustelut häiritsevät pahoin, oli nainen tai mies, heitä pitää voida arvioida samoilla kriteereillä.

Ja jos joku ei vielä tiedä, niin kyseinen tehtävä on hiukan kumileimasimena olemista. Hyvä vastaava esimerkki on Suomen Hippoksen Tj, joka vaihtuu kovaa vauhtia, viimeinen siirtyi Jokereihin ja syytä voitte vain arvailla, ehkä sielläkään se toteuttaminen ei ollut niin helppoa.

 

[444]

Sepä se on juuri kun siitä värkistä tehdään se numero. Se on valtavan edistyksellistä ja rohkeaa. Jopa lopputulos voi olla täysi susi kuten Porissa mutta pääasia että ollaan rikottu jotain vitun lasikattoja.
Onkohan missä vaan osio "näin surffaan muoti-ilmiöiden aallonharjalla ja olen woke"

Kuka siitä on tehnyt numeron? Sinä olit ensimmäinen, joka otti sukupuolikysymyksen ylipäänsä täällä esille, juuri tällä ihmeellisellä vollottamisella. Kukaan ei ollut maininnut puolikkaallakaan sanalla, kuinka upeaa on, kun nyt on oikein pimpillinen yksilö saatu rattiin. Kukaan ei nostanut sukupuolta tikun nokkaan. Paitsi tietenkin sinä, uikuttamalla trendikkyydestä ja ties mistä. Hieno performanssi.

 

[Virhimon Koppi]

Täytyy kyllä sanoa, että oli itselle melkoinen yllätys, että Liigan toimitusjohtajaksi valittiin täysin lajin ulkopuolelta henkilö, joka ei ole ollut minkään urheilun kanssa tekemisissä ammatillisesti, eikä edes kuulu Liigan ns. vakiokuluttajan kuvaukseen olemalla nainen. Mitä ihmettä ne miettii siellä hallituksessa?

Tuntuu, että tässä Liigalla on oikeasti vihdoin se klassinen kasvojenpesun paikka ja mahdollisuus. Ukkoutunut johtajisto ja kuluttajakanta voi joutua hieman uuden äärelle, mutta se on juuri sitä mitä Liiga tarvii. Liiga tarvii katsojia ja nimenomaan uusia katsojia, oikeastaan koko kuluttajakuvan muutoksen. Saako Kivimäki nuoret ja ennen kaikkea naiset hallin? -toivon todella niin. Jos Kivimäki on riittävän voimakas ja onnistuu taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, niin hän pystyy ohjaamaan tämän uppoavan laivan mahdollisesti kohti uutta loistoa.

Olen erittäin tyytyväinen valintaan ja valitun toimitusjohtajan taustoihin. Toivon todella, että hän onnistuu tehtävässään.

Vielä kun hallituksen puheenjohtaja saataisiin vaihtoon.. Olis ees jotain mahdollisuuksia onnistua.

 

[Kolmosketjun laituri]

Kuka siitä on tehnyt numeron? Sinä olit ensimmäinen, joka otti sukupuolikysymyksen ylipäänsä täällä esille, juuri tällä ihmeellisellä vollottamisella. Kukaan ei ollut maininnut puolikkaallakaan sanalla, kuinka upeaa on, kun nyt on oikein pimpillinen yksilö saatu rattiin. Kukaan ei nostanut sukupuolta tikun nokkaan. Paitsi tietenkin sinä, uikuttamalla trendikkyydestä ja ties mistä. Hieno performanssi.

Kuten tuossa edellisessä viestissä sanottiin niin hyvin huomaa että kun alalta kokematon nainen valittiin niin hänen pitää olla immuuni epäilyille osaamattomuudesta. Sinäkään tuskin uikuttaisit täällä. Se on nyt muotia vaatia naisia johtoon ja heille luodaan kiintiöitä jotka omalla tavallaan ovat täysin syrjiviä. Niissä syrjitään osaajia. Tästä on paljon esimerkkejä. Onko joku tässä väärin mielestäsi? Väitätkö ettei näin ole yhteiskunnassa?

 

[aceman81]

Liiga on todennäköisesti Suomen kovin urheilubrändi, joka on ollut viime vuodet vähän tuuliajolla. Some on heikoilla tasolla, kotisivut kusinen katiska, joka kilpailee otteluohjelman kanssa siitä, kumpi on syvelmältä, TV-soppari on sinäänsä hyvä, mutta sen pitäisi myydä enemmän Liigaa kuin mainoksia.

Sarja on aika ummehtunut ja pysähtynyt. Kallioniemi voisi itse tulla kertomaan, että miten ollaan onnistuttu. Varmaan siellä on paljonkin onnistumisia, mutta kyllä nyt tarvittaan jotakuta, ken saa freesattua sarjan.

Jalos-Pekka kirjotteli ennen puolta päivää, että uusi tj on valittu mutta nimi pysynyt äärimmäisen pienen piirin eli Liigan hallituksen sisällä

SM-liigan ja Telian tv-sopimus loppuu keväällä 2024, joten neuvottelut uudesta sopimuksesta pitää aloittaa tämän vuoden lopulla tai viimeistään ensi vuoden alussa.

Telia maksaa SM-liigalle noin 23 miljoonaa euroa vuodessa, josta seurat saavat joka vuosi yli miljoona euroa. Ilman sitä rahaa useimmat seurat olisivat konkurssissa.

Uuden toimitusjohtajan tärkein tehtävä on olla mukana neuvottelemassa uutta tv-sopimusta. 23 miljoonan vuosisopimusta voi olla enemmän kuin vaikea saada aikaan.

Eri tahojen mukaan Telia ei ole ollut tyytyväinen vastineeseen, jota on saanut miljoonapanostukselleen.

 

[Virhimon Koppi]

Kuten tuossa edellisessä viestissä sanottiin niin hyvin huomaa että kun alalta kokematon nainen valittiin niin hänen pitää olla immuuni epäilyille osaamattomuudesta. Sinäkään tuskin uikuttaisit täällä. Se on nyt muotia vaatia naisia johtoon ja heille luodaan kiintiöitä jotka omalla tavallaan ovat täysin syrjiviä. Niissä syrjitään osaajia. Tästä on paljon esimerkkejä. Onko joku tässä väärin mielestäsi? Väitätkö ettei näin ole yhteiskunnassa?

Ootkos kyseisen henkilön CV:hen tutustunut? Ja tällä en toki tarkoita, ettei parempaa olisi olemassa. Tarjolla vaan ei ollut. Mutta joku roti näillä kiintiöheitoilla..

Ite oon tosi yllättynyt, että näinkin ansioituneet näytöt pöytään lyönyt yksilö saadaan naarattua Liigaan. Eteenpäin on menty. Suattaapi nilkkatulehduksenikin jossain kohtaa parantua..

Tää muuten on ihan eri ihminen kuin Porissa taannoin..

 

[Maukka187]

Kuten tuossa edellisessä viestissä sanottiin niin hyvin huomaa että kun alalta kokematon nainen valittiin niin hänen pitää olla immuuni epäilyille osaamattomuudesta. Sinäkään tuskin uikuttaisit täällä. Se on nyt muotia vaatia naisia johtoon ja heille luodaan kiintiöitä jotka omalla tavallaan ovat täysin syrjiviä. Niissä syrjitään osaajia. Tästä on paljon esimerkkejä. Onko joku tässä väärin mielestäsi? Väitätkö ettei näin ole yhteiskunnassa?

Jos nainen valitaan vastuutehtävään, niin kyse on tietysti oltava jostain "kiintiöstä"? Nainen ei muuten voi olla pätevä? Olitko paikalla työhaastattelutilanteessa?

 

[rinne]

Ei kai kukaan ihan tosissaan odota sitä yritysmaailman terävintä kärkeä Liigan johtotehtäviin? Liiga on kuitenkin verrattain pieni toimija, joka kokoonsa nähden kerää näkyvyyttä jopa poikkeuksellisen paljon. Ei välttämättä TJ:lle aivan kiitollisin paikka tulla kokonaan ulkopuolelta kelkkaa kääntämään.

Kuten tuossa edellisessä viestissä sanottiin niin hyvin huomaa että kun alalta kokematon nainen valittiin niin hänen pitää olla immuuni epäilyille osaamattomuudesta. Sinäkään tuskin uikuttaisit täällä. Se on nyt muotia vaatia naisia johtoon ja heille luodaan kiintiöitä jotka omalla tavallaan ovat täysin syrjiviä. Niissä syrjitään osaajia. Tästä on paljon esimerkkejä. Onko joku tässä väärin mielestäsi? Väitätkö ettei näin ole yhteiskunnassa?

Tässä ketjussa kukaan ei ole esittänyt, että Kivimäen pitäisi olla immuuni epäilyille osaamattomuudesta. Mutta tässä ketjussa on kyllä lyöty olkiukkoa, jonka mukaan Kivimäki olisi valittu, koska sukupuolikiintiöt.

Aika näyttää, miten Kivimäki onnistuu. Kiinnostava kiinnitys joka tapauksessa.

 

[kananlento]

En sentään, kunhan ääneen ihmettelen. Mielestäni näissä pitäisi pitää kuitenkin se realistinen ote touhuun.

Sama. Tosin mulla ei ole mitään syytä olettaa, etteikö sitä realistista otetta uudella TJ:llä ole. Tää jääkiekko ei oikeesti ole kovin kaksinen ala opeteltavaksi. Todella monta kertaa uusi toimari joutuu opettelemaan alaan liittyviä asioita, oleellisempaa että on näkemystä asioista joita tulisi kehittää. Hallitus sitten antaa isompaa suuntaa siitä mihin bisnestä halutaan viedä ja sen pohjalta valitsee toimarin.

Itse näen Kivimäellä aidosti niitä osaamisalueita, jotka on täysin 90-lukua jääkiekossa. Asiakaskokemus, digitaaliset palvelut ehkä myös markkinointi, ainakin Tripla on ollut varsin näkyvä markkinoinnin suhteen.

Itse näkisin mielelläni koko liigan toiminnan uudistamisen. Josko tähän hommaan tulis taas vähän väriä. Nyt kiinnostaa vain oman joukkueen tekemiset.

 

[444]

Kuten tuossa edellisessä viestissä sanottiin niin hyvin huomaa että kun alalta kokematon nainen valittiin niin hänen pitää olla immuuni epäilyille osaamattomuudesta. Sinäkään tuskin uikuttaisit täällä. Se on nyt muotia vaatia naisia johtoon ja heille luodaan kiintiöitä jotka omalla tavallaan ovat täysin syrjiviä. Niissä syrjitään osaajia. Tästä on paljon esimerkkejä. Onko joku tässä väärin mielestäsi? Väitätkö ettei näin ole yhteiskunnassa?

Miltä alalta kokematon? Urheilujohtamisen? Vai ylipäänsä yritysjohtamisen? Toki saat muotoilla olkiukkeliasi ihan niin paljon kuin haluat, esim. vaatimalla, että pitää olla kokemusta jääkiekon SM-liigan toimitusjohtajan tehtävistä, mutta kovin hataraa tuo oma argumentointisi on. Kukaan ei ole edelleenkään väittänyt, että uuden tj:n pitää olla immuuni epäilyksille pätevyydestä. Sen sijaan sinulla ei ole ollut toistaiseksi antaa mitään muuta omien epäilystesi tueksi kuin sukupuoli ja ”trendikkyys”. Mitkä olisivat olleet omat kriteerisi ja vaatimuksesi tähän tehtävään valittavalle henkilölle? Kerro vielä, miksi nyt valitun henkilön kohdalla olemassa olevilla meriiteillä ei ole merkitystä, vaan ne jäävät sukupuolen vuoksi varjoon?

Jään mielenkiinnolla odottamaan jäätävää analyysiäsi.

 

[Kyle]

Jos Liigaa pitää saada kiinnostavammaksi niin ainakin jo tämä nimitys herättää positiivisiä tuntemuksia. Eli voisi sanoa, että ensimmäinen askel on otettu jo ennen kuin uusi tj on astunut virkaan.

Toisekseen tj:n suoritus paineita helpottaa se, että nähdäkseni nähdäkseni Liigan kilpailukyky muiden maiden pääsarjoihin nähden on ollut laskeva jo pitkään joten mitään suurta epäonnistumisen mahdollisuutta en edes näe tulevalle tj:lle.

Kolmanneksi se, että tulee "boksin ulkopuolelta" on pelkästään positiivistä. Nähdäkseni se potenttiaalinen yleisö löytyy sieltä boksin ulkopuolelta - enkä tarkoita nyt sitä, että näin on nyt ihan kirjaimellisesti koronan myötä tapahtunut. Eikös katsoja luvuissa ole tälläinen trendi ole ollut jo pitkään ennen koronaa.

Jos jotain ihan konkreettista saa toivoa jotain niin julkista painetta kaupungeille ja seuroille päivittää halli olosuhteita nykypäivään.

 

[Kolmosketjun laituri]

Miltä alalta kokematon? Urheilujohtamisen? Vai ylipäänsä yritysjohtamisen? Toki saat muotoilla olkiukkeliasi ihan niin paljon kuin haluat, esim. vaatimalla, että pitää olla kokemusta jääkiekon SM-liigan toimitusjohtajan tehtävistä, mutta kovin hataraa tuo oma argumentointisi on. Kukaan ei ole edelleenkään väittänyt, että uuden tj:n pitää olla immuuni epäilyksille pätevyydestä. Sen sijaan sinulla ei ole ollut toistaiseksi antaa mitään muuta omien epäilystesi tueksi kuin sukupuoli ja ”trendikkyys”. Mitkä olisivat olleet omat kriteerisi ja vaatimuksesi tähän tehtävään valittavalle henkilölle? Kerro vielä, miksi nyt valitun henkilön kohdalla olemassa olevilla meriiteillä ei ole merkitystä, vaan ne jäävät sukupuolen vuoksi varjoon?

Jään mielenkiinnolla odottamaan jäätävää analyysiäsi.

Nimenomaan. Uskon että Liiga lähti tähän trendiin mukaan ja olisi tosiaan kiva tietää ketkä olivat muut pätevät hakijat tuohon hommaan.
Kiistääkö joku ettei naisjohtajan palkkaaminen ole nykyaikana trendikästä? Jos ei niin mistä vikinä? Kiistääkö joku että naisilla ei ole kiintiöpaikkoja joillain aloilla pätevyyden kustannuksella? Jos ei niin mikä puristaa?
Minä en ole tätä ihmistä tuominnut epäonnistumaan, mutta näissä haisee tietty mediaseksikkyys kun palkataan mieskeskeiselle alalle nainen johtamaan, kuten oli Ässien toimarihaussa ja valinnassa aikanaan.
Jos valinta on tehty ilman tätä "naiskorttia" niin asia ok, mutta oma ajatus on toinen. Nyt sitten odotellaan niitä lätkäkolumneja missä tätä valintaa kehutaan maasta taivaaseen rohkeana ja virkistävänä.

Porissa homma meni lopulta jopa nolosti tämän naisen kannalta ja yksi keskeinen syy oli nimenmaan ymmärtämättömyys lajista. Shampanjat ja sushit oli kyllä hiottu tappiin.

 

[444]

Nimenomaan. Uskon että Liiga lähti tähän trendiin mukaan ja olisi tosiaan kiva tietää ketkä olivat muut pätevät hakijat tuohon hommaan.
Kiistääkö joku ettei naisjohtajan palkkaaminen ole nykyaikana trendikästä? Jos ei niin mistä vikinä? Kiistääkö joku että naisilla ei ole kiintiöpaikkoja joillain aloilla pätevyyden kustannuksella? Jos ei niin mikä puristaa?
Minä en ole tätä ihmistä tuominnut epäonnistumaan, mutta näissä haisee tietty mediaseksikkyys kun palkataan mieskeskeiselle alalle nainen johtamaan, kuten oli Ässien toimarihaussa ja valinnassa aikanaan.
Jos valinta on tehty ilman tätä "naiskorttia" niin asia ok, mutta oma ajatus on toinen. Nyt sitten odotellaan niitä lätkäkolumneja missä tätä valintaa kehutaan maasta taivaaseen rohkeana ja virkistävänä.

Porissa homma meni lopulta jopa nolosti tämän naisen kannalta ja yksi keskeinen syy oli nimenmaan ymmärtämättömyys lajista. Shampanjat ja sushit oli kyllä hiottu tappiin.

Vähän jäi analyysi torsoksi, mikä nyt ei sinänsä yllätä. Eli kantasi on, että nyt valittiin nainen, koska on mediaseksikästä valita nainen ja siksi piti valita nainen? Eli sinä olet jotakuinkin ainoa, jolle tämä on sukupuolikysymys, koska et pysty mitenkään muuten kyseenalaistamaan hänen pätevyyttään kuin toteamalla ”mutku sillä on pimppi”.

 

[Kolmosketjun laituri]

Vähän jäi analyysi torsoksi, mikä nyt ei sinänsä yllätä. Eli kantasi on, että nyt valittiin nainen, koska on mediaseksikästä valita nainen ja siksi piti valita nainen? Eli sinä olet jotakuinkin ainoa, jolle tämä on sukupuolikysymys, koska et pysty mitenkään muuten kyseenalaistamaan hänen pätevyyttään kuin toteamalla ”mutku sillä on pimppi”.

Aika vähän vastailet kysymyksiini. Pelkkää saman toistoa ja jätät vastaamatta kysymyksiini koska tiedät itsekin totuuden.
Tuosta linkistä voit lukasta erästä tapausta, missä tulee juuri kaikki esittämäni epäilyt muutaman vuoden takaa. Kovaa julistusta vielä jälkikäteenkin miten oli hienoa kun NIMENOMAAN NAINEN valittiin ja sitten miten kaikki meni ja missä oli syy. Toivottavasti Liigan toimarihommat menee paremmin....

Itse toivon aina ja ikuisesti sitä että palkataan kovin mahdollinen osaaja eikä ratsasteta trendikkyyden aallonharjalla oli kyse sitten mistä sukupuolesta tahansa. Onhan sille tässäkin tapauksessa jätettävä mahdollisuus, mutta tuskin olen ainoa jolle asia hieman haiskahtaa...



Linkki jatkoajan kolumniin

Pärnänen: Varoitus, tämä teksti käsittelee Ässien Eeva Perttulaa ammattilaisena, ei naisena

Eeva Perttulan tapaus osoittaa, ettei jääkiekkoliiketoiminta tässä mielessä eroa muusta liiketoiminnasta: toimitusjohtajan on viimeistään heti pestinsä alussa opeteltava tuntemaan toiminnan ydinalue, kirjoittaa Jatkoajan päätoimittaja Antti Pärnänen.

www.jatkoaika.com

 

[444]

Aika vähän vastailet kysymyksiini.

Edelleen odotan sitä jäätävää analyysiäsi ja vastauksia edes yhteen kysymykseen, joita sinulle on esitetty. Mutta kun tyylisi on tyhjän kattilan kolistelu, niin jätän aiheen kanssasi tähän. Saat jatkaa olkiukon rakentamista ja tuunaamista keskenäsi.

 

[Kolmosketjun laituri]

Edelleen odotan sitä jäätävää analyysiäsi ja vastauksia edes yhteen kysymykseen, joita sinulle on esitetty. Mutta kun tyylisi on tyhjän kattilan kolistelu, niin jätän aiheen kanssasi tähän. Saat jatkaa olkiukon rakentamista ja tuunaamista keskenäsi.

Heh, niin vähän arvelinkin tässä vaiheessa...

 

[Moonshine Man]

Sepä se on juuri kun siitä värkistä tehdään se numero. Se on valtavan edistyksellistä ja rohkeaa. Jopa lopputulos voi olla täysi susi kuten Porissa mutta pääasia että ollaan rikottu jotain vitun lasikattoja.
Onkohan missä vaan osio "näin surffaan muoti-ilmiöiden aallonharjalla ja olen woke"

Voi herranjumala mitä sössötystä. Itse en ole nähnyt ko. tyypin sukupuolesta tehtävän numeroa, tai sitä edes mainittavan, muualla kuin sinun ja oliko yhden toisen kirjoittajan marmatuksessa. No, kukin tyylillään, mutta ehkä olisi olennaisempiakin asioita joihin keskittyä.

 

[Pande30]

Melkoisia argumentteja täällä esitetään Kivimäen valinnasta. Onko sillä oikeasti mitään väliä onko liigan tj nainen vai mies? No ei ole.
Täällä on verrattu Kivimäkeä johonkin toiseen naiseen joka on epäonnistunut Ässien tj:nä ja sen takia ei ilmeisesti pitäisi naista valita? Taitaa olla myös useampi mies epäonnistunut jonkun seura johdossa niin ilmeisesti sitten ei pitäisi myöskään ketään miestä valita johtoon?

Sitten valintaa pidetään ajan henkeen sopivana kun nyt on kuulemma on mediaseksikästä valita nainen??
Huh huh. Uskooko joku oikeasti että liigan hallitus valitsi Kivimäen vain sen takia että on nainen?
No ei todellakaan valinnut. Jos liigan hallitus olisi valinnut Kivimäen vain sen takia että on nainen niin silloin liigan hallitus olisi toiminut hyvän hallintotavan ja omistajien edun vastaisesti ja silloin omistajien olisi välittömästi pidettävä ylimääräinen yhtiökokous ja erotettava hallitus.

Sitten on esiin nostettu se että ei ole lajitietämystä... No jos olette seurannut yhtään liike-elämää niin olette varmaan huomanneet että toimitusjohtajat vaihtavat eri aloille useammankin kerran uransa aikana eikä varmasti kukaan voi olla monien alojen asiantuntija, eikä tj:n pidä ollakkaan.
Otetaanpa esimerkki vaikkapa hissiyhtiö Koneesta. Pitääkö Koneen tj:n osata rakentaa hissejä tai valvoa rakentajien työtä? No ei tarvitse, koska heillä on henkilökunta jotka rakentaa hissejä ja rakentajilla on työnjohtajat jotka johtavat sitä toimintaa. Liigassa on pelaajat ja valmentajat jotka ovat pelin asiantuntijoita.

Kaikki myös tietää että toimitusjohtaja ei ole osakeyhtiön ylin johtaja, vaan ylin operatiivinen johtaja, jonka tehtävä on toteuttaa yhtiön hallituksen luomaa strategiaa.

Valitsiko liigan hallitus siis parhaan johtajan liigalle? Uskon vahvasti että parhaan saatavilla olevan johtajan, enkä todellakaan kyseenalaista Kivenmäen osaamista, mutta toki tässä on sama asia kuin pelaajien kohdalla että ei ne maailman parhaat pelaajat pelaa liigassa ja ihan sama asia on toimitusjohtajien kesken eli parhaille johtajille liiga ei pysty maksamaan sitä mitä suuryritykset.

 

[Purkan Jauhaja]

Ainakin täällä Hämeenlinnassa ollaan oltu varsin tyytyväisiä nykyiseen toimitusjohtajaan, joka on ilman lajiosaamista vienyt seuran konkurssin partaalta lähes velattomaksi (ennen koronaa) ja saanut kasvatettua yhtiön omaa pääomaa siten, että seuraa kestää isompiakin rahallisia tappioita.

 

[Glove]

Tiedetäänkö me ketkä muut hakivat pestiä? Jos ei niin hieman vaikeata arvioida tuliko napakymppi vai menikö metsään. Minulle on se ja sama kuka liigaa johtaa, kunhan liigakiekko nousee tästä ylöspäin niin urheilullisesti kuin taloudellisesti.

 

[Oskar]

Mielenkiinnolla odotan uuden TJ:n näkemyksiä liigakarsintoja kohtaan vai onko jo esittänyt jotain kantaa tähän?

 

[MacRef]

Mielenkiinnolla odotan uuden TJ:n näkemyksiä liigakarsintoja kohtaan vai onko jo esittänyt jotain kantaa tähän?

Vahva arvaukseni: uusi toimitusjohtaja mukailee yhtiön hallituksen näkemystä.

 

[J.Petke]

Mielenkiinnolla odotan uuden TJ:n näkemyksiä liigakarsintoja kohtaan vai onko jo esittänyt jotain kantaa tähän?

Eiköhän se näkemys ole sama kuin omistajilla.

 

[Oskar]

Eiköhän se näkemys ole sama kuin omistajilla.

Aika tylsää siinä tapauksessa. Odotin, että seuraava olisi avannut pelin, lyönyt munat pöytään ja asettanut tavoitteeksi mielenkiintoisemman liigan.