Yleistä keskustelua Liigasta

[Afflicted]

Tänä syksynä Sportin pelaajat ja Dufva onnistuivat puhumaan jo vihelletyn jäähyn (liikaa pelaajia) pois, joten ainakin joskus oman näkemyksen kertominen kannattaa.

Dufva nyt puhuu vaikka mustan valkoiseksi joten ei kelpaa esimerkiksi.

 

[Old referee]

Liigan arvostus:
-pelaajat ovat ammattilaisia
-valmentajat ovat ammattilaisia
-tuomarit ovat puoliammattilaisia
Kaikki nämä pitäisi toimia yhdessä liigan eduksi, mutta onko näin.
Hyvin usein pelejä katsoessa huomaa, kuinka painokelvotonta tekstiä tulee osalta valmentajista tuomareille. Asiallinen keskustelu on kovin harvinaista. Tällä kommentilla en aio puolustella tuomareita, virheitä toki sattuu. En vaan pysty ymmärtämään, onko valmentajien etuoikeus käyttää tuollaista kieltä.
En myöskään ymmärrä käytäntöä, kun pelissä sattuu jotain erityistä.
Tuomarit kokoontuu alueelleen ja tekevät sitten päätöksen. Tämän he sitten kertovat kapteenille ja tilanne pitäisi olla tällä selvä.
Näin ei vaan meidän hienossa liigassa ole!
Seuraavaksi tuomarin tulee mennä valmentajalle kertomaan sama päätös. Siinä sitten valmentaja lähes poikkeuksetta avautuu ja kertoo oman näkemyksen. Miksi näin tulee toimia, en ymmärrä. Koskaan tämä tuomio ei muutu siinä miksikään. Eikö kapteeni voi kertoa, mitä hän on hetki sitten kuullut tuomareilta. Tässä annetaan valmentajille mahdollisuus "vittuilla ja arvostella" tuomareiden toimintaa.

Kuka osaa kertoa, miksi on tällainen toimintatapa?

Koko kirjoituksella perään arvostusta ja ulkoista imagoa.
Ei näytä kovin hyvältä, kun valmentajilta sallitaan jatkuva kritisointi. Tuomarit ovat ihmisiä ja vauhdikkaassa pelissä sattuu monenlaista. Peliä kuvataan kymmenellä kameralla, hidastuksia pyöritellään ja virheitä tutkitaan suurennuslasilla.
Toistan vielä loppuun kommentin:
En puolustele tuomareita, virheitä sattuu. Mielestäni niiden kanssa pitäisi pystyä elämään, myös valmentajat.

Erittäin hyvin puhuttu. Itsekin paljon viheltäneenä -alasarjoisssa toki- ymmärrän kyllä tuon valmentajan luokse menemisen, tuleepahan tuomarin näkemys selväksi myös valmentajalle. Vajaa 10 vuotta sitten tätä oikein korostettiin tuomarikoulutuksessa: penkin luo mennään, jos valmentaja pyytää, ei kuitenkaan jatkuvasti. Myös valmentajalta odotettiin kunnioittavaa käytöstä ja sitä pitäisi odottaa edelleen. Vaikka tunnetta pelissä pitää ollakin, kaikkein parasta olisi, jos kiroilusta tai muusta epäasiallisesta käytöksestä (tuomioiden arvosteleminen, jankkaaminen, huutaminen...) palkittaisiin johdonmukaisesti joukkuerangaistuksella ja sen jatkuessa pelirangaistuksella myös valmentajille. Saattaisivat oppia. Vaan pikkusieluisiksihan tuomarit sitten haukuttaisiin. Nollatoleranssia käyttöönotettaessa vuosia sitten tuomareiden vikahan se oli, kun jäähyaitioissa oli ruuhkaa. Kuinka moni muu työpaikallaan kuuntelee jatkuvaa moittimista ja noitumista tyyliin management by perkele.? Sitä kutsutaan nykyään työpaikkakiusaamiseksi. Tervetuloa vaan raitapaitaan hyvähenkisen harrastuksen pariin! Kunnioita peliä!

 

[Tyrioni]

Erittäin hyvin puhuttu. Itsekin paljon viheltäneenä -alasarjoisssa toki- ymmärrän kyllä tuon valmentajan luokse menemisen, tuleepahan tuomarin näkemys selväksi myös valmentajalle. Vajaa 10 vuotta sitten tätä oikein korostettiin tuomarikoulutuksessa: penkin luo mennään, jos valmentaja pyytää, ei kuitenkaan jatkuvasti. Myös valmentajalta odotettiin kunnioittavaa käytöstä ja sitä pitäisi odottaa edelleen. Vaikka tunnetta pelissä pitää ollakin, kaikkein parasta olisi, jos kiroilusta tai muusta epäasiallisesta käytöksestä (tuomioiden arvosteleminen, jankkaaminen, huutaminen...) palkittaisiin johdonmukaisesti joukkuerangaistuksella ja sen jatkuessa pelirangaistuksella myös valmentajille. Saattaisivat oppia. Vaan pikkusieluisiksihan tuomarit sitten haukuttaisiin. Nollatoleranssia käyttöönotettaessa vuosia sitten tuomareiden vikahan se oli, kun jäähyaitioissa oli ruuhkaa. Kuinka moni muu työpaikallaan kuuntelee jatkuvaa moittimista ja noitumista tyyliin management by perkele.? Sitä kutsutaan nykyään työpaikkakiusaamiseksi. Tervetuloa vaan raitapaitaan hyvähenkisen harrastuksen pariin! Kunnioita peliä!

Asiallinen keskustelu sekä pikainen ajatusten vaihtaminen vaihtoaition vieressä on kyllä ihan ok, mutta se että niistä kehkeytyy pitkä pantomiimiesitys (katsojien näkökulmasta) on kyllä ihan turhauttavaa ajanhukkaa.

Sivuhuomiona on kyllä sanottava että nykypäivänä on mahdollista tallentaa tuomareiden mikrofoneihin tulevat syötteet, eli jos ja kun sieltä vaihtoaition ajatusten Kokemäenjoesta tulee jotain sellaista mikä ei enää täytä hyvän maun ja kultaisen käytöksen sääntöjä edes alkeellisesti, niin voihan otteluvalvoja sitten siirtää niitä tallenteita kurinpitopalvelun kuunneltavaksi. Siellä voidaan sitten saadun aineiston pohjilta leipoa tarvittaessa kakkua.

ps. jos keskisormen näyttämisestä annetaan pelissä 5+20min ja pelikieltoa päälle niin onko oikeasti siten että muutaman nivelen suoristaminen on se THE Paha Juttu verrattuna mahdollisesti totaalisen henkilökohtaisiin meneviin solvauksiin? Mun mielestä tuo keskarin näyttämisestä tuleva 5min on kylläkin ihan absurdi - siitä voisi tulla pelkkä 10min tai 20min käytösrankku. Keskisormen näyttäminen on kuitenkin viittomakielellä about sama kuin se "Haista V*ttu!"-huuto ja tuon voimasanan osaa lukea lähetyskuvasta ihan kuka tahansa siinä missä sen keskisormen näyttämisenkin näkee ihan kuka tahansa - iästä riippumatta. Enkä minä nyt halua tunnetta lähteä pelistä tappamaan, mutta mun mielestä on aika outoa että toisesta tunteenpurkauksesta ei tule yhtään mitään, mutta toisesta rangotaan isolla rankulla pelin sisällä ja vielä pelin jälkeen jatkopenaltilla. (Toim.Huom! En ole JYP-fani!)

 

[Jammppa]

Ehkä ilmaisin hieman huonosti edellisessä viestissä. Vuorovaikutusta pitää olla pelaajien/valmentajien ja tuomareiden välillä. Nykyään tuo arvostus näyttää ainakin osalta valmentajista puuttuvan kokonaan. Vaikea ottaa kantaa, mikä tuomareiden rehellinen kanta asiaan on. Kuinka ikävänä tilanteena he kokevat nämä "keskustelut"

 

[Glove]

TV-lähetysten perusteella osalla valmentajissa on puutteita sääntötuntemuksessa. Hyvähän se on kun tuomarit käy kertomassa miten säännöt menee.

 

[33720]

En parempaa ketjua keksinyt(onko esim. Liigajoukkueiden some-kanaville joku ketju?), niin menköön tähän.

En oikein tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa tällaiselle puuhastelulle kuin liitteessä löytyvässä kuvassa, joka peräisin Jukurien Facebookista.

Ilves istutettu komeasti Lukon päälle :D

 

[chauron]

En parempaa ketjua keksinyt(onko esim. Liigajoukkueiden some-kanaville joku ketju?), niin menköön tähän.

En oikein tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa tällaiselle puuhastelulle kuin liitteessä löytyvässä kuvassa, joka peräisin Jukurien Facebookista.

Ilves istutettu komeasti Lukon päälle :D

Jäänyt vaan piilottamatta tuo takana oleva kuvakerros, luultavasti tiedostossa on ne kaikki valmiina piilotettuna ja niistä valitaan aina sopiva ja editoidaan numerot. Jäänyt vahingossa kaks kerrosta päälle.

Kiiressä tehty, ei oo jäänyt oikolukiessa kiinni virhe.

 

[MSU]

Jäänyt vaan piilottamatta tuo takana oleva kuvakerros, luultavasti tiedostossa on ne kaikki valmiina piilotettuna ja niistä valitaan aina sopiva ja editoidaan numerot. Jäänyt vahingossa kaks kerrosta päälle.

Kiiressä tehty, ei oo jäänyt oikolukiessa kiinni virhe.

Juurikin näin, sattuu noita paremmissa piireissäkin.

 

[Lösönen]

Löytyyköhän Liigasta mitään edistyneitä pelaajatilastoja (maaliodottamat yms)? Olisi mielenkiintoista nähdä pelaajista muitakin tilastoja näiden perustilastojen lisäksi.

 

[MSU]

Löytyyköhän Liigasta mitään edistyneitä pelaajatilastoja (maaliodottamat yms)? Olisi mielenkiintoista nähdä pelaajista muitakin tilastoja näiden perustilastojen lisäksi.

Avaa Liigan sivut > Tilastot > Pelaajatilastot > Tilasto valikosta > Edistyneet

Siellä on jotain ekstratilastoja ainakin pelaajista.

 

[Lösönen]

Avaa Liigan sivut > Tilastot > Pelaajatilastot > Tilasto valikosta > Edistyneet

Siellä on jotain ekstratilastoja ainakin pelaajista.

Kiitos! Jotakin hyvää näissä uudistuneissa Liigan sivuissa näköjään.

 

[Linjatuomari]

Kiitos! Jotakin hyvää näissä uudistuneissa Liigan sivuissa näköjään.

Löytyy ne vanhoiltakin sivuilta, ei tarvitse mennä pimeälle puolelle jota myös uudeksi sivustoksi kutsutaan.

 

[Lösönen]

Löytyy ne vanhoiltakin sivuilta, ei tarvitse mennä pimeälle puolelle jota myös uudeksi sivustoksi kutsutaan.

Vanhoilta sivuilta ei löytynyt ainakaan hyökkäys- ja puolustuspään aloitusten määrää mikä uusilla sivuilla taas oli. Lisäksi uusilla sivuilla olevat L+ ja L- uupuivat vanhoilta sivuilta, lienevätkö nuo sitten laukaukset pelaajan ollessa kentällä.

 

[Uuhis #97]

Täysin samaa mieltä. Lisäksi tuomarit saattavat puuttua yhtä-äkkiä pelin kulkuun viheltämällä jonkun mailahipaisun, sallituaan ensin käsillehakkaamista ja kiekottoman kairaamista mielin määrin. Kyllä tuomarilinjan pitäisi olla systemaattinem ja siten, että pelaajat tietävät sen. Liian salliva linja esim kiekottoman estämisessä, tappaa taitokiekon ja mailallla hakkaaminen aiheuttaa turhia loukkeja taidokkaille, kiekossa pysyville pelaajille.

Ongelma on mielestäni aika pitkäaikainen ja juurisyy lienee se vanha: Monien mielessä tuomarien tehtävä ei ole pitää peliä sääntöjenmukaisena, vaan "tasaisena" ja aika usein männävuosina on kuultu isoakin jupinaa eri valmentajilta kuinka jäähyt ovat jakautuneet "epätasaisesti"(mihin tietysti voisi vastata: Eipä paskaa sherlock, johtuisiko siitä että joukkueesi pelasi enemmän sääntöjenvastaisesti), mikä lienee osaltaan vaikuttanut asiaan.

Tavallaan tuntuu myös siltä että Liigan johtoelimissä on hyväksytty se tila että tuomarit pyrkitvät tällaiseen "tasaiseen" jäähynjakeluun, hyväksyen sen että osa joukkueista hyötyy tästä(mikä osittain on valitettavasti luonnollista, koska Joukkueet "omistavat" Liigan) ja Liiga pysyy näennäisesti tasaisempana.

 

[Pordinard]

Jokerien lähtö oli viimeinen silaus Liigan alennustilalle. Peli tylsistyy kausi kaudelta. Mitään vihaa ei ole minkään joukkueiden välille kehittynyt vuosikausiin, kaikilla on vaan kivaa ja vastustajien kanssa naureskellaan pelien aikanakin. 10-15 vuotta sitten ei tullut mieleenkään että lähtisi Nordikselta ennen summeria himaan kun peli oli ratkennut hyvissä ajoin. Aina oli edes se pieni mahdollisuus että kentällä saattaa tunne läikkyä yli ja jotain jännää tapahtuu. Nykypäivänä? Aika sama oikeastaan. Kannattajanakin kiinnostaa vaan pisteet ja voitot koska mitään muuta mainittavaa ei ikinä tapahdu. Ei tavan viihdekuluttajaa kiinnosta paskaakaan jotkut pelin rakenteet vai mitä tuolla nyt pitäisikään seurata silmä kovana ja kaivaa edistyneistä tilastoinneista tukea havainnoilleen. Ylilyöntejä ja flaidiksia sinne tarvitaan.

Pudotuspeleissä tulee toki jännitettyä hermoheikkona oman seuran pelejä ja silloin Liiga herää edes jonkinlaiseen eloon mutta ei sielläkään enää mitään vaikkapa Huhtala vs Nurmi -tyyppistä saagaa enää kehity. Tapola yritti hyvin viime keväänä vähän liekittää mediassa kun Skalicky jäi jyrän alle mutta siihen se jäikin. Finaalit puolueettomana tuli katsottua mutta hirveätä kuraahan nekin olivat.

 

[Kuningaskärppä]

Jokerien lähtö oli viimeinen silaus Liigan alennustilalle. Peli tylsistyy kausi kaudelta. Mitään vihaa ei ole minkään joukkueiden välille kehittynyt vuosikausiin, kaikilla on vaan kivaa ja vastustajien kanssa naureskellaan pelien aikanakin. 10-15 vuotta sitten ei tullut mieleenkään että lähtisi Nordikselta ennen summeria himaan kun peli oli ratkennut hyvissä ajoin. Aina oli edes se pieni mahdollisuus että kentällä saattaa tunne läikkyä yli ja jotain jännää tapahtuu. Nykypäivänä? Aika sama oikeastaan. Kannattajanakin kiinnostaa vaan pisteet ja voitot koska mitään muuta mainittavaa ei ikinä tapahdu. Ei tavan viihdekuluttajaa kiinnosta paskaakaan jotkut pelin rakenteet vai mitä tuolla nyt pitäisikään seurata silmä kovana ja kaivaa edistyneistä tilastoinneista tukea havainnoilleen. Ylilyöntejä ja flaidiksia sinne tarvitaan.

Pudotuspeleissä tulee toki jännitettyä hermoheikkona oman seuran pelejä ja silloin Liiga herää edes jonkinlaiseen eloon mutta ei sielläkään enää mitään vaikkapa Huhtala vs Nurmi -tyyppistä saagaa enää kehity. Tapola yritti hyvin viime keväänä vähän liekittää mediassa kun Skalicky jäi jyrän alle mutta siihen se jäikin. Finaalit puolueettomana tuli katsottua mutta hirveätä kuraahan nekin olivat.

Sitä se teettää, kun muutaman viimeisen kauden ajalla pelikieltojen pituudet ovat nousseet aivan järjettömiksi. Kuka siellä uskaltaa enää taklata, kun vahingossa päähän kolahtaessa istut monta seuraavaa peliä katsomossa? Se nyt vaan on väistämätön totuus, että nopeatempoisessa kontaktilajissa sattuu ja tapahtuu. Noissa pelikielloissa pitäisi selkeästi osata erotella tahallisuus/vastustajan piittaamattomuus ja vahingot. Muttamutta! Voisin vaikka vannoa, että tälle kaudelle ainakin Kärppäpelejä katsoessa olisin huomannut linjan olevan kauttaaltaan sallivampi. Eikä pelikieltojakaan ole aivan jokaisesta huitaisusta ja päähän kolahtamisesta jaeltu.

 

[Virhimon Koppi]

Jokerien lähtö oli viimeinen silaus Liigan alennustilalle. Peli tylsistyy kausi kaudelta. Mitään vihaa ei ole minkään joukkueiden välille kehittynyt vuosikausiin, kaikilla on vaan kivaa ja vastustajien kanssa naureskellaan pelien aikanakin. 10-15 vuotta sitten ei tullut mieleenkään että lähtisi Nordikselta ennen summeria himaan kun peli oli ratkennut hyvissä ajoin. Aina oli edes se pieni mahdollisuus että kentällä saattaa tunne läikkyä yli ja jotain jännää tapahtuu. Nykypäivänä? Aika sama oikeastaan. Kannattajanakin kiinnostaa vaan pisteet ja voitot koska mitään muuta mainittavaa ei ikinä tapahdu. Ei tavan viihdekuluttajaa kiinnosta paskaakaan jotkut pelin rakenteet vai mitä tuolla nyt pitäisikään seurata silmä kovana ja kaivaa edistyneistä tilastoinneista tukea havainnoilleen. Ylilyöntejä ja flaidiksia sinne tarvitaan.

Pudotuspeleissä tulee toki jännitettyä hermoheikkona oman seuran pelejä ja silloin Liiga herää edes jonkinlaiseen eloon mutta ei sielläkään enää mitään vaikkapa Huhtala vs Nurmi -tyyppistä saagaa enää kehity. Tapola yritti hyvin viime keväänä vähän liekittää mediassa kun Skalicky jäi jyrän alle mutta siihen se jäikin. Finaalit puolueettomana tuli katsottua mutta hirveätä kuraahan nekin olivat.

Ylilyönnit ja flaidikset vähentyneet tasaisesti kaikissa sarjoissa viime vuosina änäriä myöden. Viihdearvo on perin subjektiivinen käsite. Itse saan tyydytykseni nykyään pelin nopeammasta temmosta, yksilötaidon yhdistymisestä joukkuesuoritteeseen ja toki oman joukkueeni tuloksekkuudesta.

Toki ymmärrän koht hyvin pelin lainalaisuuksia ja nautin tunnistamistani nyansseista, eli en ehkä lähtökohtaisesti sijoitu tavan viihdekuluttajan segmenttiin.

Paikallisotteluiden puutostila pääkaupunkiseudulla toki näivettää koko Liigan tasolla, mutta omalla kohdallani puutostilaa tuskin huomaa, kiitos Tapparan.

Tästä huolimatta nyökkäilen hyväksyvästi, kun yllekirjoittajan toivomaa tunteiden ylilyöntiä esiintulee pääsarjamme otteluissa. Ei se väärin oo, todellakaan.

 

[Logan]

Liigassakin alkaa olemaan näitä isä-poika jatkumoita jonkun verran. Eilen Pelicansista Patrik Satosaari ja tuli vaan mieleen mihin nämä vuodet häviää? Pikkupoikana tuli mentyä peliin aina paljon aikasemmin ja vastustajien pelaajia piti päästä kattomaan hallin käytävillä lämmittelyssä ja välillä pyydettyä nimmaria. Tommi Satosaaren muistaa hyvin JYP:stä jne. mut kuitenkin -75 syntyny ja nyt sen poika on Liigapelissä....

Alkaa vissii jonkun sortin ikäkriisiä tulemaan.

 

[Vintsukka]

Alkaa vissii jonkun sortin ikäkriisiä tulemaan.

Sitähän se on. Muistan ensimmäinen ikäkriisin iskun, kun ala-asteen luokkakaveri teki Liiga-debyyttinsä, ja yhtäkkiä havahduin siihen, että kaverilla onkin jo useampi sata Liiga-matsia vyöllä. Ja nyt sillä on ollut jo muutaman vuoden hokkarit naulassa. Vanhuus tulee kaikille.

 

[axe]

Olisi tietysti pitänyt hoksata tämä jo aiemmin vielä suurempana epäkohtana, mutta nyt Tampereen uuden areenan myötä nousi toisaalla esiin ja vähän pysäytti: Toiseksi uusin halli, jossa Liigaa Suomessa pelataan, on yli 30 vuotta vanha. Hetki sitten se oli jopa uusin. Ei täällä noiden uusien rakennusten kanssa paljon hötkyillä.

 

[Walkin]

Ei tarvitse jatkossa enää ilmeisesti odotella Liigaan alle 23 v venäläisiä pelaajia kun ovat itänaapurissa päättäneet keksiä lain, että alle 23 v pelaajat eivät saa lähteä ulkomaisiin sarjoihin ilman, että maksavat jonkin korvauksen kasvattajaseuralleen. Ei vielä mitään hajua millaisista summista tuossa puhutaan.

 

[Via Dolorosa]

Ei tarvitse jatkossa enää ilmeisesti odotella Liigaan alle 23 v venäläisiä pelaajia kun ovat itänaapurissa päättäneet keksiä lain, että alle 23 v pelaajat eivät saa lähteä ulkomaisiin sarjoihin ilman, että maksavat jonkin korvauksen kasvattajaseuralleen. Ei vielä mitään hajua millaisista summista tuossa puhutaan.

Ihan tervettä menoa vaihteeksi itänaapurissa. En yhtään ihmettele, että Malkininkin piti aikoinaan karata Suomen kautta Pohjois-Amerikkaan Venäjältä. On varmaan turha kirjoittaa mitään pelaajien omasta tahdosta taikka oikeuksista valita työnantaja, koska kyseisessä maassa muutenkin kaikki ihmisoikeudet ovat lähinnä vitsi.

This is KHL!

 

[Glove]

Ei tarvitse jatkossa enää ilmeisesti odotella Liigaan alle 23 v venäläisiä pelaajia kun ovat itänaapurissa päättäneet keksiä lain, että alle 23 v pelaajat eivät saa lähteä ulkomaisiin sarjoihin ilman, että maksavat jonkin korvauksen kasvattajaseuralleen. Ei vielä mitään hajua millaisista summista tuossa puhutaan.

Paikallinen malli kasvattajakorvauksesta. Muistaakseni KHL ei ole mukana siinä sopimuksessa, jonka perusteella esim. Liigajoukkueet saavat kasvattajakorvausta NHL:aan siirtyvistä pelaajista.

 

[Walkin]

Paikallinen malli kasvattajakorvauksesta. Muistaakseni KHL ei ole mukana siinä sopimuksessa, jonka perusteella esim. Liigajoukkueet saavat kasvattajakorvausta NHL:aan siirtyvistä pelaajista.

Tuo estää siirtymisen kaikkiin ulkomaisiin sarjoihin. Ei Liiga-seuratkaan saa mitään, jos pelaaja siirtyy SHL:ään tai NLA:han, tai tuonne KHL:ään.

 

[Streight Forward]

Ihan tervettä menoa vaihteeksi itänaapurissa. En yhtään ihmettele, että Malkininkin piti aikoinaan karata Suomen kautta Pohjois-Amerikkaan Venäjältä. On varmaan turha kirjoittaa mitään pelaajien omasta tahdosta taikka oikeuksista valita työnantaja, koska kyseisessä maassa muutenkin kaikki ihmisoikeudet ovat lähinnä vitsi.

This is KHL!

Ettei vaan olisi Mogilny mielessäsi?