Yleistä keskustelua Liigasta

[Alfred E Neuman]

Toivottavasti ei ainakaan Ässistä tule Jokereiden narria. Kuten ei kenestäkään muustakaan. Ei ole mitenkään Liigan etu pyöriä ryssien pillien mukaan tai tehdä yhteistyötä KHL-Jokereiden kanssa.

Joo, en minäkään oikeasti usko, että yksikään liigajengi farmiseuraksi alkaisi. Hevosmiesten tietotoimiston uutisia nämä..

 

[Sämppäri]

Joo, en minäkään oikeasti usko, että yksikään liigajengi farmiseuraksi alkaisi

Jos Jokerit tarjoaa pelaajiaan ilmaiseksi käyttöön, niin aivan varmasti halukkaita on jonoksi asti.

Itse Liigan uskottavuutta tuo söisi isolla kädellä.

 

[Alfred E Neuman]

Jos Jokerit tarjoaa pelaajiaan ilmaiseksi käyttöön, niin aivan varmasti halukkaita on jonoksi asti.

Itse Liigan uskottavuutta tuo söisi isolla kädellä.

Toisin kuin Jokereiden, liigajengien pitää ajatella myös omia fanejaan, koska ne muodostaa merkittävän osan tulovirrasta. Ei ole helppoa myydä omille faneille ajatusta siitä, että isäntäjengi päättää kuka meillä pelaa ja se on hyvä juttu. En siis usko, että jonoksi asti ottajia riittää.

 

[Satunnainen]

Jos Jokerit tarjoaa pelaajiaan ilmaiseksi käyttöön, niin aivan varmasti halukkaita on jonoksi asti.

Itse Liigan uskottavuutta tuo söisi isolla kädellä.

Lindbäck, Kivistö ja Anttila koko kaudeksi Ilvekseen kelpaisi ihan jo nostalgiasyistä. Sen sijaan joidenkin juuri ja juuri KiVaan mahtuvien junnujen lainaamisessa nyt ei olisi mitään järkeä yhdellekään joukkueelle SM-liigassa.

 

[Sämppäri]

Sen sijaan joidenkin juuri ja juuri KiVaan mahtuvien junnujen lainaamisessa nyt ei olisi mitään järkeä yhdellekään joukkueelle SM-liigassa.

Totta. Molempien on hyödyttävä sopimuksesta. Tuossa tapauksessa varmasti Jokeritkin hankkisi pelaajia eri tavalla. Tällä hetkellä esimerkiksi Mico Luoto ja Samu Salminen olisi erinomaisia lainakohteita koko kaudeksi. Ylipäätään lahjakkaita nuoriahan tuo pääsääntöisesti koskettaisi. Mitään syytä ei ole hankkia veteraania ja lainata sitä pois.

 

[Wiljami]

Lindbäck, Kivistö ja Anttila koko kaudeksi Ilvekseen kelpaisi ihan jo nostalgiasyistä. Sen sijaan joidenkin juuri ja juuri KiVaan mahtuvien junnujen lainaamisessa nyt ei olisi mitään järkeä yhdellekään joukkueelle SM-liigassa.

Tämäpä juuri. Eikä liigakelpoistenkaan takia kannattaisi lähteä touhuun jos sieltä saisi farmaaja nostaa ylös tarpeen vaatiessa. Toki koronan aiheuttama taloudellinen epävarmuus voi aiheuttaa ruplarahoituksen kiinnostavuutta jos semmoista olisi mukana diilissä, liigassa on kuitenkin nyt useampi seura tehnyt myös persnettoa noiden hyvien tulosten lisäksi ja luonnollisesti kaikkia koskee epävarmuus ensi kauden suhteen.

Toki toivoisin ettei tuommoisiin farmihommiin tarvitsisi minkään porukan lähteä (ja tiedostan että kannattamani on niitä todennäköisimpään kolmannekseen kuuluvia).

 

[nummenkallio]

Jos Jokerit tarjoaa pelaajiaan ilmaiseksi käyttöön, niin aivan varmasti halukkaita on jonoksi asti.

Oleellinen kysymys on se, millaisia pelaajia sieltä farmiin tulee. No tietenkin niitä, jotka eivät mahdu Jokereiden pelaavaan kokoonpanoon. Tottakai joillain tällaisilla voi alkaa kulkea farmissa hienostikin, mikä hyödyttää farmijoukkuetta, mutta arpomista tuo tulee olemaan.

Sen sijaan farmijengin parhaat pelaajat lähtevät ylös suurella todennäköisyydellä. Eli jos jollain peli kulkee, niin tuskin pelaa farmissa kauaa. En sano, ettei tästä systeemistä voisi farmijengille hyötyäkin olla, mutta kokoonpano elää koko ajan ja parhaat napsitaan aina pois päältä.

Tällaiseen lähtee liigaseura, jonka tilanne on heikko niin taloudellisesti kuin urheilullisestikin. Siltä pohjalta voi miettiä nimiä.

 

[Erätauko]

Jos Liigassa on seura tai seuroja, jotka eivät pidemmällä aikavälillä selviä taloudellisesti ilman ns. farmina olemista, niin pitäisin sitä merkkinä liian laajasta sarjasta ja/tai että sarjassa on muita perustavanlaatuisia/rakenteellisia ongelmia.

Olen puolustellut pienempiä seuroja enkä ole ollut ajamassa ketään Liigasta, kun 15 joukkueen systeemiin nyt on päädytty. Olen kuitenkin sitä mieltä, että jos joku liigajoukkue alkaa Jokerien farmijoukkueeksi ei kyseisen seuran paikka ole Liigassa. Joku kunnioitus pitää kuitenkin olla sekä omaa tuotetta että Liigaa kohtaan.

 

[Palokan Keisari]

Salmista seuraan mielenkiinnolla ensi kauden, KHL:ää en kyllä jaksa katsoa, mutta pakkohan se on lahjakkaan nuoren puolesta toivoa, että peliaikaa on luvassa KHL:ssä reippaasti. Jämäminuutit KHL:ssä eivät vie kyllä nuorta pelaajaa eteenpäin.

Tuskin tulee ilman älytöntä loukkaantumissumaa minuuttiakaan KHLää. Kannattaa ensin vaikka tutustua Jokerien rosteriin ja KHLn tasoon ja miettiä sitten asiaa uudestaan. KHL ei ole mikään nykytason liiga , johon mahtuu kättä nostamalla jokainen 16-vuotta täyttänyt joskus jääkiekkoa kokeillut pelaaja. Jokerit pelaa oikeassa sarjassa, jossa tarkoituksena on voittaa.

 

[Erätauko]

Tuskin tulee ilman älytöntä loukkaantumissumaa minuuttiakaan KHLää. Kannattaa ensin vaikka tutustua Jokerien rosteriin ja KHLn tasoon ja miettiä sitten asiaa uudestaan. KHL ei ole mikään nykytason liiga , johon mahtuu kättä nostamalla jokainen 16-vuotta täyttänyt joskus jääkiekkoa kokeillut pelaaja. Jokerit pelaa oikeassa sarjassa, jossa tarkoituksena on voittaa.

No oikea sarja on makuasia. Liigassakin on kyllä tarkoitus voittaa, minkä toki tiedätkin. Toki rahalla saa ja se näkyy joukkueen laadussa, mutta epäilen edelleen, ettei ostojoukkueen jokainen pelaaja pelaa sataprosenttisesti logolle, minkä myötä todellinen laatu ei välttämättä ole aivan sitä mitä KHL-myönteisimmät Jokerikannattajat näkevät.

Se minua kuitenkin ihmetyttää, että Jokerifanit (toki vain pieni osa eli ei sovi yleistää) haukkuvat aina säännöllisin väliajoin Liigan tasoa, mutta silti ainoassa vertailukelpoisessa paikassa Spengler Cupissa menestystä ei ole tullut. Ja sitten Liigan varmaankin keskitason joukkue KalPa kävi nappaamassa koko potin.

 

[Sämppäri]

Se minua kuitenkin ihmetyttää, että Jokerifanit (toki vain pieni osa eli ei sovi yleistää) haukkuvat aina säännöllisin väliajoin Liigan tasoa, mutta silti ainoassa vertailukelpoisessa paikassa Spengler Cupissa menestystä ei ole tullut.

En itse lähde väittelyjunaan mukaan, mutta Spengler Cupista vedetyt johtopäätökset on aika kaukaa haettuja. Tuskin yksikään joukkue pelaa tuolla tosissaan verenmaku suussa. KHL-joukkueet ainakin ovat osallistuneet varamiehistöllä noihin peleihin.

Se siitä.

Jos ja kun joku porukka solmii yhteistyösopimuksen, tekee se samalla palveluksen suomalaiselle jääkiekolle.

Liiga on jo nyt epävirallinen farmisarja suuremmille sarjoille, joten ei sen pitäisi olla suuri ongelma kellekkään, jos joku toimii virallisesti Jokereiden kanssa. Arvelisin, että tässäkin se suurin ongelma on Jokerit, eikä farmina oleminen. Jos esim Jukurit solmisi yhteistyösopimuksen vaikkapa CSKA:n kanssa, tuskin kuuluisi niin paljon soraääniä.

 

[Erätauko]

En itse lähde väittelyjunaan mukaan, mutta Spengler Cupista vedetyt johtopäätökset on aika kaukaa haettuja. Tuskin yksikään joukkue pelaa tuolla tosissaan verenmaku suussa. KHL-joukkueet ainakin ovat osallistuneet varamiehistöllä noihin peleihin.

Se siitä.

Jos ja kun joku porukka solmii yhteistyösopimuksen, tekee se samalla palveluksen suomalaiselle jääkiekolle.

Liiga on jo nyt epävirallinen farmisarja suuremmille sarjoille, joten ei sen pitäisi olla suuri ongelma kellekkään, jos joku toimii virallisesti Jokereiden kanssa. Arvelisin, että tässäkin se suurin ongelma on Jokerit, eikä farmina oleminen. Jos esim Jukurit solmisi yhteistyösopimuksen vaikkapa CSKA:n kanssa, tuskin kuuluisi niin paljon soraääniä.

Teillä ainakin oli paras mahdollinen joukkue jalkeilla. Esim. satunnaisotannalla katsomassani pelissä oli mukana kahdeksan teidän parasta pistemiestä ja yhden puuttuvan (sijalla 9 oleva Joensuu) kohdallakin saattoi olla kyse loukkaantumisesta tai penkityksestä.

Spengler Cup on kuitenkin aika iso juttu ja väitän, että jos joku joukkue ei pelaa siellä tosissaan kyse on usein siitä, ettei pelaajat halua laittaa kaikkea likoon oman seuransa eteen. En olisi lainkaan varma, että teidän pelaajien silmissä menestys KHL:ssä on jotenkin huimasti merkityksellisempi asia. No ehkä oman uran ja rahapussin kannalta.

Jos minä olisin Jokerifani minua hävettäisi ihan helkusti se, että oma joukkue yrittää kalastaa farmiseuraa Liigasta. Sori vaan suora puheeni, mutta näin se nyt vaan on.

 

[Sämppäri]

Jos minä olisin Jokerifani minua hävettäisi ihan helkusti se, että oma joukkue yrittää kalastaa farmiseuraa Liigasta.

Miksi ja mitä pitäisi hävetä? Hävettääkö sinua kun Kärpät kalasti Hermeksen farmikseen? Jokerit on asemassa missä näin voi tehdä ja näin kannattaa tehdä, jos halutaan palvella suomalaista jääkiekkoa ja omaa seuraa. Ei siinä oo mitään hävettävää. Päinvastoin.

 

[Giroux]

Spengler Cup on kuitenkin aika iso juttu ja väitän, että jos joku joukkue ei pelaa siellä tosissaan kyse on usein siitä, ettei pelaajat halua laittaa kaikkea likoon oman seuransa eteen. En olisi lainkaan varma, että teidän pelaajien silmissä menestys KHL:ssä on jotenkin huimasti merkityksellisempi asia. No ehkä oman uran ja rahapussin kannalta.

Tuleeko oikeasti isona yllätyksenä se, ettei tuollainen keskellä kautta sykkiminen periaatteessa merkityksettömässä turnauksessa välttämättä sytytä ihan jokaista pelaajaa? Ei tarvitse mennä kuin reilu 15 vuotta taaksepäin, kun silloinen Liiga-Jokerit (tai ainakin osa pelaajista) otti tuon turnauksen ryyppyreissuna.

Kyllä pelaajia pääosin kiinnostaa enemmän menestyminen keväällä kuin ennen vuodenvaihdetta, sarjasta riippumatta.

 

[Walkin]

Tuskin tulee ilman älytöntä loukkaantumissumaa minuuttiakaan KHLää. Kannattaa ensin vaikka tutustua Jokerien rosteriin ja KHLn tasoon ja miettiä sitten asiaa uudestaan. KHL ei ole mikään nykytason liiga , johon mahtuu kättä nostamalla jokainen 16-vuotta täyttänyt joskus jääkiekkoa kokeillut pelaaja. Jokerit pelaa oikeassa sarjassa, jossa tarkoituksena on voittaa.

En ole kovinkaan tyytyväinen Liigan toimiin ja olenkin antanut sen täällä kuulua, mutta Venäjä on kyllä viimeinen paikka mihin oman joukkueeni haluaisin. En todellakaan tiedä ajaako sitä sarjaa mitkä motiivit eteenpäin ja onko sen sarjan tarkoitus todellakin siinä itse voittamisessa vai jossain muussa kuten politiikka. Pitkin kevättä ja kesää on saanut, vaikka mitä kivaa lukea Venäjästä milloin keksivät mitäkin syytöksiä meitä kohtaan jne.

Suomalaisen kiekon etu on vain ja ainoastaan pysyä tuosta erossa. Oikea sarja, oksettava sarja pikemminkin.

 

[Domi28]

Rikkaiden joukkueiden fanit jeesustelevat täällä oikein urakalla.
En tietenkään haluaisi oman suosikkijoukkueeni olevan missään tekemisissä Venäjän prapagandakoneiston kanssa, mutta toisaalta pienen ja köyhän seuran kannattajana ymmärrän (mutten hyväksy), jos Ässät tarttuu yhteistyötarjoukseen.
Menestyminen alkaa pikkuseuroille olla lähes mahdotonta, joten pienikin kilpailuetu on otettava vastaan.

 

[Ralph]

Menestyminen alkaa pikkuseuroille olla lähes mahdotonta, joten pienikin kilpailuetu on otettava vastaan.

Siitä alkaakin olla jo monta vuotta, kun viimeksi pikkuseura voitti Suomen mestaruuden.

 

[Domi28]

Siitä alkaakin olla jo monta vuotta, kun viimeksi pikkuseura voitti Suomen mestaruuden.

Koronavirus aiheuttaa tasoerojen kasvua entisestään, jota tässä tarkoitin.
Ei kannata H-linnassakaan pidättää hengitystä seuraavaa mestaruutta odotellessa.

 

[Erätauko]

Miksi ja mitä pitäisi hävetä? Hävettääkö sinua kun Kärpät kalasti Hermeksen farmikseen? Jokerit on asemassa missä näin voi tehdä ja näin kannattaa tehdä, jos halutaan palvella suomalaista jääkiekkoa ja omaa seuraa. Ei siinä oo mitään hävettävää. Päinvastoin.

Näen Mestiksen ja Liigan tilanteet olennaisen erilaisina, en sitten tiedä näkeekö jotkut teistä Jokerikannattajista asian toisin.
Minulla on kaikki sympatia Mestisseuroja kohtaan, mutta eihän se ole ammattilaisliiga ja he toimivatkin avoimesti kasvattisarjana. Liigan pitäisi kuitenkin olla suomalaisen kiekkoilun ylpeys eikä farmiseuroina toimiminen palvele mielestäni tuota, eikä kyllä isossa kuvassa suomalaisen kiekkoilun etuakaan.

Eipä sillä, kyllä minua hävettäisi sekin jos Mestiksessä ei olisi yhtään farmiseuraa ja Kärpät yrittäisi ainoana houkutella jotain joukkuetta omaksi sellaisekseen. Ja on sitä Kärppien toimintaa saanut joskus hävetäkin, mutta tämä olisi minulle omassa mittaluokassaan. Ymmärrän, että Jokerien pitäisi keksiä jotain millä pitää mielenkiintoa yllä, sillä uutuudenviehätys on ohi eikä joukkue ole paperillakaan ihan entisensä. Kaikesta sanomisestani huolimatta toivotan teille onnea valitsemallanne/teille valitulla tiellä!

 

[Erätauko]

Tuleeko oikeasti isona yllätyksenä se, ettei tuollainen keskellä kautta sykkiminen periaatteessa merkityksettömässä turnauksessa välttämättä sytytä ihan jokaista pelaajaa? Ei tarvitse mennä kuin reilu 15 vuotta taaksepäin, kun silloinen Liiga-Jokerit (tai ainakin osa pelaajista) otti tuon turnauksen ryyppyreissuna.

Kyllä pelaajia pääosin kiinnostaa enemmän menestyminen keväällä kuin ennen vuodenvaihdetta, sarjasta riippumatta.

Jos tilanne olisi toisinpäin eli Jokerit olisi voittanut tuon cupin eikä yksikään liigaseura olisi pystynyt samaan käyttäisi moni teidän kannattaja taatusti tuota esimerkkinä siitä, miksi Jokerit ja KHL on niin ylivertaisia. Lukemieni pelaajahaastatteluiden ja otteluraporttien perusteella tuli kuva, että kyllä Jokerit siellä ihan tosissaan painoi menemään. Ensimmäinen vuosi tosin meni niin vihkoon, että siitä en tiedä.

Jos joukkue on oikeasti ylivertainen eurooppalaisiin joukkueisiin verrattuna sen pitää pystyä pärjäämään tuolla paremmin, ainakin on naurettava osallistua monena vuotena jos ei asennetta löydy. Mutta... tuollaisissa pikkuturnauksissa jää kuitenkin sattumalle sijaa, tai siis eihän niissä oikeasti pitkän kaavan kautta haeta parasta. Pikkuisen pitää kiusata teikäläisiäkin kun välillä tuppaa jo korvista ulos liigaa vähättelevät kommentit :)

 

[Sämppäri]

Ymmärrän, että Jokerien pitäisi keksiä jotain millä pitää mielenkiintoa yllä, sillä uutuudenviehätys on ohi eikä joukkue ole paperillakaan ihan entisensä.

Eihän tässä ole mistään siitä kyse, että Jokerien pitää keksiä jotain uutta millä pitää mielenkiintoa yll. Ei. Vaan siitä, että pelaajapolkua saataisiin helpommaksi junnuista edustukseen. Tottakai Jokeritkin on kiinnostunut omista junnuistaan.

 

[Gemondo]

Liiga on jo nyt epävirallinen farmisarja suuremmille sarjoille.

Liiga on kasvattajasarja, ei farmisarja. AHL on farmisarja. KHL taas ei ole kumpaakaan noista.

 

[Erätauko]

Eihän tässä ole mistään siitä kyse, että Jokerien pitää keksiä jotain uutta millä pitää mielenkiintoa yll. Ei. Vaan siitä, että pelaajapolkua saataisiin helpommaksi junnuista edustukseen. Tottakai Jokeritkin on kiinnostunut omista junnuistaan.

Okei. Ilman taka-ajatuksia näen kyllä teidän tilanteen sellaiseksi, että jotain uutta on hyvä keksiä sillä alkuaikoina tehonneista keinoista ei ole enää apua yhtä paljoa. Toki uuden keksimisen tarve koskee myös liigajoukkueita, mutta teillä oli kuitenkin alkuaikoina apuna uutuudenviehätys sekä se, että tuohon aikaan media oli poikkeuksellisen hyvin valjastettuna.

Teillä on tosiaan aika paha ongelma tuon pelaajapolun kanssa. Toivon, että siihen löytyy ratkaisu, mutta ei sellainen jossa liigaseura valjastettaisiin palvelemaan teitä.

 

[Taksari]

Minä ainakin mielummin näen oman joukkueeni menevän konkurssiin kuin ryhtyvän Jokereiden farmiksi.

Olkoonkin ideologista ja taloudellisesti typerää, mutta silloin olisi mahdollisuus uudelleenrakentamiselle ja ainakin kaaduttaisiin saappaat jalassa.

 

[rinne]

Liiga on ollut tavallaan kasvattajasarja jo iät ja ajat. Ei kovimpien pelaajien tavoite ole luoda uraa Liigassa, rapakon takana ne unelmat ovat. Samalla pelaajia kehittäessään Liigasta on kehittynyt ponnahduslauta myös muiden rahakkaampien sarjojen suuntaan. Eikä siinä mitään, ammattimiehet ovat palkkansa ansainneet.

Mutta farmi? Olisiko Liigalle tai jollekin seuralle pitkällä tähtäimellä hyvä asia lähteä farmiksi jollekulle KHL-seuralle? Nähdäkseni riippuu täysin rahasta. ...ja todennäköisesti silti päätös farmiksi alkamisesta olisi omaan jalkaan ampumista.
Liigan myyntivaltti on urheilullisuus. Toki monet fanit tahtoisivat nähdä niiden omien poikien jäävän uraa tekemään siihen kotoiseen Liiga-seuraan, mutta valtaosa ymmärtää unelman ja halun testata itseään parhaita vastaan vievän muualle. Siitä huolimatta Liiga on edelleen sarja, jossa kilpailullisuus painaa. Fanit kaipaavat kilpailua, kaipaavat urheilullisuutta. Ajatus siitä, että joukkueen pelaajat tulevat ja menevät jonkun emoseuran tarpeiden mukaan, ei oikein toimi. Ei sitä voi verrata edes siihen, että Liigasta vuosittain parhaat lähtevät maailmalle siipiään kokeilemaan.

Liiga on Suomessa jääkiekon ns. kruununjalokivi. Liiga on suomalaisen urheilun suurin(?) tuote. Farmiksi alistuminen olisi imagotappio niin Liigalle kuin seurallekin. Itse toivon vahvasti, että moiseen ei sorruta. En näe, miten se kehittäisi Liigan elinvoimaisuutta, päinvastoin kylläkin. Jokereiden pelaajapolulle Liiga-seura farmina olisi lottovoitto, Liiga-seuralle ei välttämättä niinkään. Toki jos rahaa riittävästi liikkuisi diilissä mukana, niin ymmärtäisin kyllä kiinnostuksen joidenkin seurojen osalta. Jonkinlaista yhteistyötä Jokeiden kanssa voisi silti perustellusti kehittää.