Yleistä keskustelua Liigasta

[Walkin]

Ei ole enää Jokerit vihaa, se viha koostuu vain siitä sarjasta jota pelaavat. Se on venäläinen sarja ja semmoisen kanssa ei pidä yhteistyötä tehdä. Ei tuo venäläinen sarja suomikiekon etua ajatellen kaapannut Jokereita sarjaansa vaan päinvastoin, mukavasti hallaa siitä Liigalle ja oma venäläinen sarja Suomen rajojen sisäpuolelle. Samalla Jokerit ovat venäläisten talutusnuorassa täysin. Poliittinen sarja jonka taustalla ovat oligarkit, sitten jotkut vielä ihmettelevät miksi Liiga-seurat (ja fanit) eivät ole yhteistyöhön halukkaita ja yrittävät perustella yhteistyön kannattavuutta viesti toisensa perään...

 

[Sämppäri]

se viha koostuu vain siitä sarjasta jota pelaavat. Se on venäläinen sarja ja semmoisen kanssa ei pidä yhteistyötä tehdä

Heh. Liiga-seurathan on tehny iät ajat yhteistyötä KHL-jengien kanssa eri tavoin. On ollut pelaajasiirtoja, lainapelaajia, harjoitusotteluita, rahansiirtoja jne. Ei oo kuulunut soraääniä.

 

[Via Dolorosa]

Heh. Liiga-seurathan on tehny iät ajat yhteistyötä KHL-jengien kanssa eri tavoin. On ollut pelaajasiirtoja, lainapelaajia, harjoitusotteluita, rahansiirtoja jne. Ei oo kuulunut soraääniä.

Siinä on aika iso ero silloin kun kyse on samassa maassa operoiva seura, joka pelaa kilpailevassa ulkomaalaisessa sarjassa.

Tietenkin omasta mielestäni olisi parempi vaihtoehto, kun yksikään seura ei olisi lainkaan kallellaan ryssiin päin.

 

[Pepper Jack]

Ai vähän niinkuin on tapahtunut tähän asti seuroille, jotka on tehneet yhteistyötä toisten KHL- tai NHL-jengien kanssa?

Taitaa mennä nyt sopat ja vellit sekaisin.

Sen verran toki myönnän, että Jokerit toisivat toki oman lisämausteen, eikä vähiten siksi, että Jokerit toimivat samalla markkina-alueella, mutta kyllä minkä tahansa seuran farmiksi ryhtyminen keräisi yleisön halveksunnan ja inhon. Olisiko se välinpitämätöntä kiinnostuksen lopahtamista vai sitä täälläkin mainittua tietynlaista mielenkiinnon heräämistä on minulle epävarmaa.

 

[penaz]

Kyllä siinä laskisi minunkin mielenkiinto liigaa kohtaan, jos joku joukkue, vaikka ei Ässät olisikaan, olisi farmiseura.

Minusta taas joku jukurit olisi huomattavasti kiinnostavampi joukkue, jos se olisi Jokerien farmi. Sama pätee esim. kouvostoliittolaiseen joukkueeseen, jos se pääsisi Pietarin SKA:n farmiksi. Tämä voisi myös tasoittaa sarjaa, mikä tietysti olisi hyvä asia.

 

[Sämppäri]

Siinä on aika iso ero silloin kun kyse on samassa maassa operoiva seura, joka pelaa kilpailevassa ulkomaalaisessa sarjassa.

Tsising! Eli kyseessä ja ongelma on Jokerit. Noniin. Niinkuin arvelinkin, että suurta ongelmaa ei olisi, jos vaikka CSKA alottais yhteistyön Sportin kanssa.

Moni yrittää vaan naamioida tuon kielteisen kantansa Venäjän ja KHL:n piikkiin, eikä suostu myöntämään, että Jokerit se vituttaa.

 

[Walkin]

Heh. Liiga-seurathan on tehny iät ajat yhteistyötä KHL-jengien kanssa eri tavoin. On ollut pelaajasiirtoja, lainapelaajia, harjoitusotteluita, rahansiirtoja jne. Ei oo kuulunut soraääniä.

On ollut pelaajasiirtoja, joihin on sitten liittynyt siirtokorvaus. HIFK:sta tulee mieleen vain joskus aikoinaan McLean, joka siirtyi kesällä KHL:ään eikä kerinnyt pelata peliäkään HIFK:ssa, mutta jos pelaaja haluaa lähteä, seura on valmis luopumaan pelaajasta ja siirtokorvaus maksetaan niin en näe siinä mitään kummallista/ongelmaa. Voihan Jokeritkin pyrkiä hankkimaan pelaajia Liigasta samalla tavalla, ei muuta kuin rahaa tiskiin niin ehkä joku pelaaja siirtokorvausta vastaan irtoaa?

Lainapelaajia on tainnut olla jokunen Liigassa, vaikka yhdenkään nimeä en muista, mutta eihän noita tarvitsisi yhtään olla. Sama koskee harjoitusotteluita. Tietysti näissä tapauksissa Jokerit nousevat siinä mielessä ikävästi esille muihin KHL-seuroihin nähden, että Jokerit harjoittaa toimintaansa Suomen rajojen sisäpuolella. Tämmöistä seuraa ei mielestäni tule auttaa yhtään, se on kilpaileva sarja. Ihan turha sitä on pyrkiä naamioimaan jonkin olemattoman "Jokerit-vihan" taakse, eiköhän teidät Liigan toimistolla toivotettaisiin erittäin lämpimästi takaisin tervetulleeksi. Jos ei niin sitten toimistolla on seottu lopullisesti.

Mitään farmisopimuksia ei pidä tehdä ei yhtään minkään seuran kanssa, ei niiden muidenkaan KHL-seurojen. Jos Liiga ajautuu farmisarjaksi niin saavat minun puolestani pitää tunkkinsa siinä kohtaan...

 

[Ikuinen try out]

Minusta taas joku jukurit olisi huomattavasti kiinnostavampi joukkue, jos se olisi Jokerien farmi. Sama pätee esim. kouvostoliittolaiseen joukkueeseen, jos se pääsisi Pietarin SKA:n farmiksi. Tämä voisi myös tasoittaa sarjaa, mikä tietysti olisi hyvä asia.

En vaan pysty käsittämään, miksi joku toivoo tällaista. Haluaisitko ihan tosissaan oman seurasi toisen seuran farmiksi ja vieläpä niinkin hienoilla arvoilla toimivan sarjan kuin khl kanssa? Toki tässä toivotaan moista onnea ja autuutta muille kuin omalle seuralle, mutta silti...

Jos Kouvolassa näin kävisi, niin joutuisin etsimään uuden seuran mitä kannattaa ja olen sentään seurannut seuran menoa useamman vuosikymmenen ja useampaa eri sarjatasoa. Khl:n farmijoukkue olisi äkkiseltään ainoa syy minkä pystyn keksimään, mikä saisi minut jäämään pois hallilta.

 

[Roger Moore]

Tuossa vaan mainitsin 4 seuraa jotka on kunnialla vetänyt siitä lähtien kun touhu alettu. Kaikki muut jengit ovat pelanneet divarissa ym.

Voisitko nyt antaa sitten perustelut sille miksi esim. Kärpät voisi ryhtyä farmiseuraksi? Miksi tuo divarissa käyminen vaikuttaa siihen että seurasta voisi tehdä farmiseuran?

Lisäksi tuota voisi myös täsmentää mitä tarkoittaa tuo "kunnialla läpi vetäminen". Veikkaan että moni TPS:n kannattaja ei pidä montakaan asiaa seuran tämän hetken tekemisessä kovinkaan kunniakkaana. Toki voin olla väärässäkin.

Kyllä liigan taso on tippunut kun ylös on haalittu ym kastiin kuuluvia joukkueita ja nyt en puhu Kärpistä. Kyllä Oulussa asiat on tehty hyvin 2000 luvulla.

Niin eli ensin sanot jotain ja sitten kuitenkin tarkoitat muuta. Viestilläsi ei siis ilmeisesti todellakaan ollut muuta tarkoitusta kuin provosoida tiettyjen joukkueiden faneja.

 

[BlackWolf]

Voisitko nyt antaa sitten perustelut sille miksi esim. Kärpät voisi ryhtyä farmiseuraksi? Miksi tuo divarissa käyminen vaikuttaa siihen että seurasta voisi tehdä farmiseuran?

Lisäksi tuota voisi myös täsmentää mitä tarkoittaa tuo "kunnialla läpi vetäminen". Veikkaan että moni TPS:n kannattaja ei pidä montakaan asiaa seuran tämän hetken tekemisessä kovinkaan kunniakkaana. Toki voin olla väärässäkin.

Varsinkin on vaikeaa tajuta, että mitä on tuo kunnialla läpi vetäminen, varsinkin kun miettii, että Kärpät sössi taloutensa, Tappara oli yhdessä vaiheessa aivan pohjamudissa, Ilves, no kaikki tietää, TPS jälleen kaikki tietää missä tilanteessa se on jne. Käytännössä jokaisella seuralla on ollut jossain vaiheessa vaikeampaa. HIFK:llakin on määrtynlainen historia, ei tokikaan ehkä niin talousvaikeuksien kautta vedettynä, mutta viittaan siihen, että jossain vaiheessa kun maailma muuttui niin ei ihan muuttunut seuran identiteetti mukana ja vieläkin sitä samaa näkyy joidenkin kannattajien riveissä. Että miten sen kunnialla läpi vetämisen nyt sitten oikein määrittelee.

 

[Alfred E Neuman]

Minusta taas joku jukurit olisi huomattavasti kiinnostavampi joukkue, jos se olisi Jokerien farmi. Sama pätee esim. kouvostoliittolaiseen joukkueeseen, jos se pääsisi Pietarin SKA:n farmiksi. Tämä voisi myös tasoittaa sarjaa, mikä tietysti olisi hyvä asia.

Jukurit (tai mikä tahansa muu seura) olisi Jokereiden farmiseuraksi ryhtyessään vain farmiseura, eikä vakavasti otettava kiekkoseura taistelemssa Suomen mestaruudesta. Sellaista maineen menetystä ei lainapelaajat isäntäseurasta tuo takaisin, vaikka olisi Sidney Crosby tasoa.

Jokerit menee nyt vaan johonkin Venäjälle farmiseurojaan hakemaan. Miksei muuten kohelossa farmisarjaa ole? Jos on niin nappaa sieltä. Tai perustaa sellaisen, vaikka Pietarin SKA n kanssa yhteisen.

 

[peksa]

Lukko ollut yhden kauden divarissa, muut kaudet pelannut liigaa.

No sitten pahoittelut Sinikeltaisten suuntaan tästä virheestä. Oliko samanlainen visiitti kun Ässillä?

 

[kyykäärme]

No sitten pahoittelut Sinikeltaisten suuntaan tästä virheestä. Oliko samanlainen visiitti kun Ässillä?

Joo jäätiin viimeiseksi ja pudottiin, liigaan nousi HPK. Ja vuotta myöhemmin karsinnoissa Lukko pudotti HPK:n divariin ja nousi takaisin. Divarikausi oli ensimmäinen, milloin aloin enemmän käydä peleissä. Lasten seisomapaikat ei paljoa maksaneet.

 

[Espoon Siniset]

Koska NHL:llä ja KHL:llä ei ole siirtosopimusta, niin Liigan seuroilta jäisivät kasvattajakorvaukset saamatta, mikäli pelaaja suuntaa NHL:ään. Ja tuo olisi Liigaa pelaaville joukkueille aika iso peikko, mitä ilmaiseksi pelaaminen ei korvaa.

 

[BlackWolf]

Joo jäätiin viimeiseksi ja pudottiin, liigaan nousi HPK. Ja vuotta myöhemmin karsinnoissa Lukko pudotti HPK:n divariin ja nousi takaisin. Divarikausi oli ensimmäinen, milloin aloin enemmän käydä peleissä. Lasten seisomapaikat ei paljoa maksaneet.

Legendaarinen Kerhon kausi kun taisi pistää kaikki ennätykset uusiksi tappioiden osalta. Sieltä sitten Kerho nousi kabinettipäätöksellä ylös (liigaa laajennettiin ja paskajoukkueet pääsi Mestiksestä). Hyi hyi kyllä oli Liiga jo silloin pilalla.

 

[peksa]

Voisitko nyt antaa sitten perustelut sille miksi esim. Kärpät voisi ryhtyä farmiseuraksi? Miksi tuo divarissa käyminen vaikuttaa siihen että seurasta voisi tehdä farmiseuran?

Lisäksi tuota voisi myös täsmentää mitä tarkoittaa tuo "kunnialla läpi vetäminen". Veikkaan että moni TPS:n kannattaja ei pidä montakaan asiaa seuran tämän hetken tekemisessä kovinkaan kunniakkaana. Toki voin olla väärässäkin.

Kärppien heitto farmiseuraks sopii 90-luvulle ei tähän päivään joten siinä ero koska nykyisin homma kestää suurelta osin päivänvalon.

Kun oon kaudesta 86 lähtien seurannu liigaa varmaan enemmän kuin moni muu täällä niin kyllä noi puuhastelut eri seuroissa on jääny mieleen.

Siksi jonkinlainen näkemys on asioista.

Tässä arviossa oli nähty Kärpät vain siltä osalta mitkä sotkut oli silloin ja vaikuttaa myös listaan.

Lahtelaisia jouduttiin avittaan kesken kauden ettei pulju mene nurin. Ipalla ollu omat riippakivensä ja Tapparan touhu 90 luvun lopulla oli kaikkea muuta kun hyvää tekemistä.

Mutta jos puhtaasti lähden tekeen arvion 1990 jälkeen nykyseuroista niin parhaiten mittarilla on pärjännyt
1. Tps
2. Jyp
3. HPK
4. Tappara
5. Kärpät
6. Ässät
7. HIFK

HIFK ton listan 7 sen takia kun olisi pitänyt pärjätä noilla resursseilla paremmin.

Lukko ansaitsee maininnan tolle listalle vaikka mestaruuksia ei ole näkynyt. Kalpakin pienin varauksin.

Muut on valitettavasti ynnämuut osastolla

 

[Roger Moore]

Kärppien heitto farmiseuraks sopii 90-luvulle ei tähän päivään joten siinä ero koska nykyisin homma kestää suurelta osin päivänvalon.

Voitko kertoa vielä miltä osin Kärppien toiminta ei kestä päivänvaloa ja perusteluiden kera, kiitos.

Tässä arviossa oli nähty Kärpät vain siltä osalta mitkä sotkut oli silloin ja vaikuttaa myös listaan.

Siis ei jumalauta. Eli kun joskus on tehty virheitä ja vaikka niistä olisikin otettu opiksi niin sitä leimaa kannetaan silti loppuun saakka? Päteekö tämä muuten pelkästään SM-Liigaan vai koskeeko tämä muitakin jääkiekkosarjoja tai kokonaan vaikka muita urheilulaleja? Pittsburgh Penguins taisi olla melkolailla konkurssikypsä NHL-seura ennen kuin Mario Lemieux otti seuran hoitaakseen, eikä kyseessä ole edes original six -joukkue. Pitäskö laittaa hakemaan vauhtia AHL:stä?

Tai sitten vaikka brittifutiksen puolelta esimerkki, Manchester United on käynyt toiseksi korkeimmalla sarjatasolla useammankin kauden ajan ja viime kausina on mennyt muutenkin resursseihin nähden huonommin. Eiköhän pistetä hakemaan vauhtia Championshipistä.

Kyllä täällä saa sellaista järjenjuoksua välillä lukea että meinaa saada aivoverenvuodon. Mutta hei onneks sä olet seurannut asioita pitkään ja omaat mahtavan käsityksen asioista.

 

[peksa]

Legendaarinen Kerhon kausi kun taisi pistää kaikki ennätykset uusiksi tappioiden osalta. Sieltä sitten Kerho nousi kabinettipäätöksellä ylös (liigaa laajennettiin ja paskajoukkueet pääsi Mestiksestä). Hyi hyi kyllä oli Liiga jo silloin pilalla.

Kyllä mä muistan ton kauden. Kerho oli kyllä superheikko. Mut on siellä parannettu touhua.. Jos nyt miettii niin eräs Ilves on voittanu mestaruuden silloin kun Risto Jalo pyyhki partakarvansa pyyhkeellä.

 

[peksa]

Voitko kertoa vielä miltä osin Kärppien toiminta ei kestä päivänvaloa ja perusteluiden kera, kiitos.

Rauhoitus nyt ettei verenpainees nouse.

Kyllä siellä vieläkin on tietyiltä osin aikamoista puuhastelua kun resurssit pitäis olla sellaiset että muut kun Kärpät ei voita mestaruuksia. Aika nihkeästi osunu 4 viime vuoteen.

Kyllä ne menee arkistoon jotain mikä ei kestä päivänvaloa. Tyyliin muutaman kantturan palkkaaminen hyökkäykseen.

 

[Enjoy]

Kyllä siellä vieläkin on tietyiltä osin aikamoista puuhastelua kun resurssit pitäis olla sellaiset että muut kun Kärpät ei voita mestaruuksia. Aika nihkeästi osunu 4 viime vuoteen.

Ei helvetti mitä paskaa tää kappale... Pahoittelen ettei mulla tälle keskustelulle oo sen kummempaa annettavaa.

 

[Roger Moore]

Rauhoitus nyt ettei verenpainees nouse.

Verenpaine on ihan hallinnassa, lähinnä ihmettelen näitä sun viestejä. Eikä tämä viimeisinkään kyllä tee poikkeusta siihen.

Kyllä siellä vieläkin on tietyiltä osin aikamoista puuhastelua kun resurssit pitäis olla sellaiset että muut kun Kärpät ei voita mestaruuksia. Aika nihkeästi osunu 4 viime vuoteen.

Huoh. No näkemys se toki on tuokin. Ei mulle kyllä tule mieleen yhtään pudotuspelimenetelmällä pelattavaa sarjaa missä se resursseiltaan suurin voittaisi sen mestaruuden joka kausi. Tällä logiikalla esimerkiksi KHL:ssä ei kaiketi olisi muista mestareita kuin Pietarin SKA. No ehkä CSKA saattaisi välillä käydä myös mestariksi.

Kyllä ne menee arkistoon jotain mikä ei kestä päivänvaloa. Tyyliin muutaman kantturan palkkaaminen hyökkäykseen.

No tää onkin hyvä. En tosin nyt ihan tarkkaan tiedä mitä tuo kanttura tässä yhteydessä tarkoittaa, mutta jos sillä viitataan yleisesti huonoon pelaajahankintaan niin liigassa ei ole sitten yhtään joukkuetta joiden toiminta kestää päivänvalon.

 

[Masculine]

Yhdekin liigajengin lähteminen toisen seuran farmiksi olisi niin iso imagotappio liigalle, että en usko että farmiseuroja liigassa nähdään.

Ilman tätä herrasmies-sopimusta olisi Jokerit tehnyt ihan alusta saakka yhteistyötä Liigan suuntaan, sillä tähän löytyi kyllä halukkaita. Ei tässä missään vaiheessa ole ollut takana mikään NHL - AHL tyylinen toiminta missä pelaajia menee ees taas, vaan nimenomaan ihan yksittäisiä pelaajia koskevia sopimuksia. Eikä tarkoitus ole edes ollut se, että kaikki pelaajat olisivat samassa joukkueessa vaan jokaiselle on etsitty se paikka missä on tarvetta.

Muutenkin kannattaa jättää vertailematta noiden aikaisempien vuosien rostereita tuon pelaavan kokoonpanon ulkopuolelta, sillä kun mahdollisuutta Liigaan lainaamiseen ei ole ollut, niin myöskään reserveihin ei ole voinut millään hankkia kokeneita pelimiehiä. Jos ja kun tuo tilanne tuosta tulee muuttumaan, niin uskon vahvasti myös pelaajien tason olevan parempi. Ja jos ei, niin sitten niitä ei varmaan kukaan seura suostu ottamaan, hyvin yksinkertaista.

 

[peksa]

Ei helvetti mitä paskaa tää kappale... Pahoittelen ettei mulla tälle keskustelulle oo sen kummempaa annettavaa.

Katsohan mille sijalle rankkasin Tepsin omalla listalla 1990 jälkeen.....

Verenpaine on ihan hallinnassa, lähinnä ihmettelen näitä sun viestejä. Eikä tämä viimeisinkään kyllä tee poikkeusta siihen.

No kävin tossa viimeisessä läpi näkemyksen 1990 jälkeen hommeleista. Sanos yksikin pointti miksi Kärpät pitäisi nostaa esim Jypin tai Kerhon edelle?

 

[Roger Moore]

No kävin tossa viimeisessä läpi näkemyksen 1990 jälkeen hommeleista. Sanos yksikin pointti miksi Kärpät pitäisi nostaa esim Jypin tai Kerhon edelle?

Vaikka siksi että Kärpät on divariajastaan huolimatta menestynyt paremmin urheilullisesti ja liiganousun jälkeen myös taloudellisesti kuin mitä nämä kaksi joukkuetta yhteensä. Vaikka toki molemmilta on myös turpaan otettu keskinäisissä finaaleissa, ei siinä mitään.

Edelleenkään en saa kiinni tuosta sinun punaisesta langasta että miksi se divarissa käyminen on automaattisesti jotenkin huono asia ja päteekö tämä nyt siis pelkästään kotimaiseen jääkiekkoon vai onko tällainen suuri häpeätahra myös ihan lajista riippumatta ja missä maassa tahansa? Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla perustelut tälle.

 

[peksa]

Vaikka siksi että Kärpät on divariajastaan huolimatta menestynyt paremmin urheilullisesti ja liiganousun jälkeen myös taloudellisesti kuin mitä nämä kaksi joukkuetta yhteensä. Vaikka toki molemmilta on myös turpaan otettu keskinäisissä finaaleissa, ei siinä mitään.

Edelleenkään en saa kiinni tuosta sinun punaisesta langasta että miksi se divarissa käyminen on automaattisesti jotenkin huono asia ja päteekö tämä nyt siis pelkästään kotimaiseen jääkiekkoon vai onko tällainen suuri häpeätahra myös ihan lajista riippumatta ja missä maassa tahansa? Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla perustelut tälle.

Täytyy muistaa millä resursseilla esim k.o jengit pelaa. Edelleen Kärpät veti ne omat sotkunsa 2 divarissa silloin kun Jyp veti finaaleja. Ja Kerho vielä pienemmillä resursseilla voittanut 2 mestaruutta.

Tässä onkin mittarissa kaikki tekeminen jälkeen 1990. Jos kyseessä olis aika 2000 jälkeen niin olisikin toinen sävel. Vaikka Kärpät on sulle Pyhän Lehmän statuksen omaava seura (Tappara ei ole mulle enää)... Sä voit elää 2000 luvun kuplassa mutta myönnä sentään tosiasiat.

Ja divarissa käynti on tilasto siinä missä muutkin. Jos Valioliigaakin miettii niin kyllä Toffeepojat roikkuu ilman putoamista tilastoissa aika lailla.

Jääkön tämä mun osalta tähän kun pöndeläiset ei tajuu.