Yleistä keskustelua Liigasta

[Tikiti]

Oliko se takaisku suomalaiselle jääkiekolle vai Liigalle? Mietitäänpäs. Suomalainen jääkiekko itsessään on kehittynyt ja pelaajatuotanto on parantunut vuosien saatossa. Pelaajavirta parempiin sarjoihin on voimistunut ja nuoret pelaajat saavat entistä enemmän peliaikaa Liigassa. Joten se ei todellakaan ollut takaisku suomalaiselle jääkiekolle, vaan Liigalle ja sen kilpailukyvylle muihin sarjoihin nähden. Nämä asiat pääsee aina sotkeutumaan.

Tuo kehittyminen ja pelaajavirta muihin sarjoihin johtuu ihan muista asioista kun Jokereiden siirtymisestä KHL:ään. Juniorityössä aloitettiin jo aiemmin panostamaan oikeisiin asioihin joiden hedelmistä saadaan nyt nauttia. Jotenkin vain tuntuu Jokereiden tuoneen enemmän negatiivisia asioita suomalaiseen jääkiekkoon kuin positiivisia. Ei nyt tule kovin montaa viime vuosina huipulle noussutta Jokerien kasvattia mieleen, kun taas aiemmin tilanne oli toinen.

 

[Sämppäri]

Missä mielessä suomalainen jääkiekko on kehittynyt niin, että siitä voidaan antaa krediittiä nimenomaan Jokereiden KHL-siirrolle?

Kuka näin on väittänyt? Itse väitit, että Jokereiden siirtyminen oli valtava takaisku suomalaiselle jääkiekolle. Itse sanoin, että ei ollut, vaan Jokereiden siirto toi Liigaan lisää kehityspaikkoja nuorille pelaajille. Joten ei voida puhua iskusta suomalaiselle jääkiekolle.

 

[Walkin]

Kuka näin on väittänyt? Itse väitit, että Jokereiden siirtyminen oli valtava takaisku suomalaiselle jääkiekolle. Itse sanoin, että ei ollut, vaan Jokereiden siirto toi Liigaan lisää kehityspaikkoja nuorille pelaajille. Joten ei voida puhua iskusta suomalaiselle jääkiekolle.

No mä väitän, että Liiga Jokereiden kanssa olisi enemmän suomalaiselle jääkiekolle eduksi kuin Liiga ilman Jokereita. Jokereilla oli loistava juniorityö varsinkin Kekäläisen aikana ja iso seura, tuommoinen tuo kotimaiseen jääkiekkoon paljon buustia, mielenkiintoa ja sitä kautta positiivista meininkiä.

 

[Sämppäri]

Jokereilla oli loistava juniorityö

Ja on edelleen. Se, että edustusjoukkue pääsee hyötymään niistä harvoin, ei poista sitä hyvää juniorityötä mitä tehdään. Kyllä nuo junnuputkesta tulleet kelpasi tänäkin vuonna Liigan seuroille.

 

[Walkin]

Ja on edelleen. Se, että edustusjoukkue pääsee hyötymään niistä harvoin, ei poista sitä hyvää juniorityötä mitä tehdään. Kyllä nuo junnuputkesta tulleet kelpasi tänäkin vuonna Liigan seuroille.

Jokerit eivät pysty itse valmistamaan pelaajia NHL:n porteille kuten ennen vaan nimenomaan junnut suuntaavat pois monesti jo B-ikäisinä. Mielenkiinnolla seuraan miten Samu Salmisen kohdalla käy. Ensi kausi on kriittinen sen suhteen, että saa paljon peliaikaa mahdollisimman laadukkaassa sarjassa, jotta huudettaisiin kesällä 2021 mahdollisimman pienellä varausnumerolla ja kehittyy kuten tuon ikäisillä on yleensä tapana kehittyä kun Liigaan astuvat. Pystyykö Jokerit tätä tarjoamaan, epäilen ainakin itse. Jos jää Jokereihin niin miten hänen kanssaan toimitaan, A-junnut ja Mestis olisi täysin väärä paikka tuommoiselle talentille.

Koko Jokerit-polkua ei ole järkevää enää käydä lahjakkaan juniorin kuten joskus aikanaan oli.

 

[Sämppäri]

Jokerit eivät pysty itse valmistamaan pelaajia NHL:n porteille kuten ennen vaan nimenomaan junnut suuntaavat pois monesti jo B-ikäisinä.

Totta, mutta miten se on isku suomalaiselle jääkiekolle, jos sen tekee Jokereiden puolesta joku muu? Siis että lupaava pelaaja siirtyy Jokereiden A-junnuista Liigaan ja kasvaa siellä NHL:n porteille? Ei se ole isku suomalaiselle jääkiekolle. Enemmän Jokereille ja omalle junnupolulle. Nyt taas tulevaisuus näyttää paremmalta. Viime kaudella saatiin jo yks junnu nostettua edustuksen vakiorinkiin. Ohitti hierarkiassa mm. Steve Moseksen, ja toivottavasti sama jatkuu.


Se on sanomattakin selvää, että Jokerit ei enää pysty peluuttamaan niin paljoa junnuja, mitä Liigassa pystyi. Rooli ja tarkoitus on vaihtunut. Tarkoitus ei ole tuottaa pelaajia NHL:ään, vaan hyötyä niistä itse mahdollisimman paljon ekaks.

Mitä Salmiseen tulee, niin hän jatkaa Jokereissa ensikin kaudella. Nähtäväksi jää, pelaako A:ssa, Mestiksessä vai KHL:ää jonkun verran.

 

[Walkin]

Mitä Salmiseen tulee, niin hän jatkaa Jokereissa ensikin kaudella. Nähtäväksi jää, pelaako A:ssa, Mestiksessä vai KHL:ää jonkun verran.

No tässä on malliesimerkki siitä iskusta suomalaiselle jääkiekolle jos Salminen tahkoo ensi kaudella A:ssa tai Mestiksessä. Pakkohan se on pelata KHL:ssä hyvillä minuuteilla, muuten tekee vain omalle uralleen hallaa. Potentiaalinen ykköskierroksen varaus kyseessä, voisi mennä jopa suhteellisen aikaseen, mutta A:ssa ja Mestiksessä pelatessa tuhlaa omaa kehittymisaikaansa isosti just niillä kriittisillä hetkillä (16-20 ikävuosina). Jossittelu on turhaa, mutta kuinkahan monta pelaajaa Jokerit olisivat voineet tuottaa jos KHL:n sijaan olisivat pelanneet Liigassa, kuinkahan moni suhteellisen lahjakas junnu on vain jämähtänyt Jokereihin tien ollessa tukossa?

Se on totta, että eihän sillä loppujenlopuksi ole suurta merkitystä suomalaiselle kiekolle kuka sen työn vie loppuun, ennen Jokerit pystyivät siihen kuitenkin itse ja tekivät siinä suhteessa hyvää työtä erityisesti Kekäläisen aikana joka nyt oli niin ammattilainen kuin vain voi olla (siksi se siellä rapakon takana nykyisin onkin).

Salmista seuraan mielenkiinnolla ensi kauden, KHL:ää en kyllä jaksa katsoa, mutta pakkohan se on lahjakkaan nuoren puolesta toivoa, että peliaikaa on luvassa KHL:ssä reippaasti. Jämäminuutit KHL:ssä eivät vie kyllä nuorta pelaajaa eteenpäin.

E: Mitä tulee nyt kuitenkin itse ketjun aiheeseen eli Liigaan niin kyllä itse näen, että pienempi joukkuemäärä olisi hyväksi Liigalle ja suomalaiselle kiekolle. Yhä edelleen lahjakkaille nuorille löytyisi pelipaikat vaikka joukkueita olisi vähemmän. Granlundit, Teräväinen, Barkov, Aho, Laine, Puljujärvi, Rantanen, Kakko, Lundell, Hintz, Heiskanen jne. kyllä nämä kaverit raivaavat paikkansa itselleen myös 12 joukkueen sarjasta ja parempia pelejä olisi vain tarjolla. Nykyinen sarjajärjestelmä palvelee vain joitain muutamia C-tason lupauksia joille ennen olisi ollut paikka Mestiksessä niin nykyisin se löytyy Liigasta ja harvoin näistä kehittyy mitään sen tason pelaajia, että tarjoaisivat kummoistakaan iloa suomikiekolle. Sen sijaan Liigan tilannetta voisi sanoa, että sarja on näivettynyt nykyisellään, Mestis on suorastaan romahtanut ja jos nykyisin sinne juuttuu niin vaikea on raivaa tietä ylös. Ennen Mestiskin toimi ihan kohtalaisena kasvualustana nuorille.

 

[Sämppäri]

mutta A:ssa ja Mestiksessä pelatessa tuhlaa omaa kehittymisaikaansa isosti just niillä kriittisillä hetkillä (16-20 ikävuosina).

Esa Lindell, Petteri Lindbohm, Henrik Borgström, Teemu Pulkkinen ja muut kumppanit sanoo hei. Todella moni on pelannut varausvuotensa kokonaan tai suurimmaksi osaksi muualla kun miesten peleissä pääsarjaa. Oikeastaan se on todella harvinaista, että pelaaja pelaisi 17-vuotiaana miesten pääsarjaa isoilla minuuteilla. Tätä ei tapahdu Venäjälläkään juurikaan koskaan, mutta ihan hyviä pelaajia sieltä tulee myös NHL:ään. Ei se ole itseisarvo, että vuosi A:ssa menee hukkaan, varsinkaan kun siellä ei ole kerinnyt vielä dominoimaan. Joskus se voi olla hyvä ja joskus ei. Eiköhän nämä ole Salmisen leirissä mietitty. Nähtäväksi jää mitä tapahtuu.

 

[Sämppäri]

Mitä tulee nyt kuitenkin itse ketjun aiheeseen eli Liigaan niin kyllä itse näen, että pienempi joukkuemäärä olisi hyväksi Liigalle ja suomalaiselle kiekolle. Yhä edelleen lahjakkaille nuorille löytyisi pelipaikat vaikka joukkueita olisi vähemmän. Granlundit, Teräväinen, Barkov, Aho, Laine, Puljujärvi, Rantanen, Kakko, Lundell, Hintz, Heiskanen jne. kyllä nämä kaverit raivaavat paikkansa itselleen myös 12 joukkueen sarjasta

Varmasti löytää, mutta sitten jää ne potentiaaliset late bloomerit todennäköisemmin syttymättä. Kuka olisi antanut Bobi Lehtoselle mahdollisuuden, jos ei Kookoo? Olisiko Kaapo Kakko, Sebu Ahot ja kumppanit saanut niin isoja minuutteja, jos kilpailua pelipaikoista olisi enemmän? Paha sanoa. Itse veikkaan, että ei.

Kaikkea ei voi saada, jos rahaa ei saada enemmän. Kaikella on plus ja miinus-puolensa., joka tarkoittaa, että jostain on pakko nipistää. Pelkkää plussaa ei näillä resursseilla saa.

Sille on syynsä, miksi 15 vuotta sitten Liigasta ei ponnistanut niin moni nuori ylöspäin.

 

[McTorso]

Olisiko Kaapo Kakko, Sebu Ahot ja kumppanit saanut niin isoja minuutteja, jos kilpailua pelipaikoista olisi enemmän? Paha sanoa. Itse veikkaan, että ei.

Aivan varmasti olisivat saaneet. Ahon kehitystä tarkasti seuranneena voin sanoa, että läpimurto oli räjähdysmäinen ja vastustamaton. Kakkoa etäältä seuranneena, olen taipuvainen sanomaan hänestä samaa.

 

[Walkin]

Esa Lindell, Petteri Lindbohm, Henrik Borgström, Teemu Pulkkinen ja muut kumppanit sanoo hei. Todella moni on pelannut varausvuotensa kokonaan tai suurimmaksi osaksi muualla kun miesten peleissä pääsarjaa. Oikeastaan se on todella harvinaista, että pelaaja pelaisi 17-vuotiaana miesten pääsarjaa isoilla minuuteilla.

Näkisin Salmisen täysin eriluokan lupauksena kuin Lindellin (3. kierroksen varaus), Lindbohmin (6. kierroksen varaus) tai Pulkkisen (4. kierroksen varaus). Tai Borgströmin joka muistaakseni varattiin yli-ikäisenä täysin puskista Floridan toimesta kun löi kovat tehot A:ssa, mutta eihän tuokaan ole vielä onnistunut NHL:stä itselleen paikkaa nappaamaan, joku voi korjata jos muistan väärin? Pulkkisella muistaakseni oli tuolloin kaudella 09-10 jotain loukkaantumista, terveenä olisi pelannut jo täyden kauden Jokereissa tuolloin varausta edeltävänä vuonna? Kyllä nämä ns. poikkeuslupaukset järjestään tuntuvat pelaavan varausvuotta ennen jo Liigassa, tai sitten se varaus ei kuulu ensimmäisellä kierroksella vaan muilla kierroksilla (pl. Borgström). Joskus edes se Liigassa pelaaminen ei riitä avauskierrokseen asti (Aho, Hintz). Salmisesta olen ainakin itse saanut kuvan, että kyseessä olisi hyvin poikkeuksellinen lupaus jollaisella on kaikki mahdollisuudet mennä avauskierroksella ja jolta voi odottaa NHL-uraa. En itse näe miten Mestis tai A:ssa pelaaminen häntä palvelisi, mutta ensi kausi näyttää sitten miten onnistuu missäkin.

Ei pienempi ja hieman laadukkaampi sarja poissulje etteikö näitä ns. myöhäisheränneitä voisi puhkea kukkaan, eiköhän Lehtonen olisi itsensä jossain läpi lyönyt kuiteskin. Kolme joukkuetta pois ei nähdäkseni karsi niin paljon pelaajia kuitenkaan ja jos Mestiksen tasoa saadaan edes vähän ylöspäin niin sekin palvelisi jo pelaajia ihan eri tavalla kuin tänä päivänä. Nykysin Mestis on tasoltaan paljon lähempänä A-SM sarjaa kuin itse Liigaa.

 

[Sämppäri]

Näkisin Salmisen täysin eriluokan lupauksena kuin Lindellin (3. kierroksen varaus), Lindbohmin (6. kierroksen varaus) tai Pulkkisen (4. kierroksen varaus). Tai Borgströmin joka muistaakseni varattiin yli-ikäisenä täysin puskista Floridan toimesta kun löi kovat tehot A:ssa,

Oikeastaan ainakaan Pohjois-Amerikan päässä Salmista ei arvosteta tällä hetkellä kovin korkealle. Jotkut arviot puhuvat kolmannesta ja toisesta kierroksesta. Esimerkiksi Kärppien Samu Tuomaala nostetaan paljon korkeammalle arvioissa. Toistaiseksi Salminen on kaikkea muuta kuin pomminvarma ykköskierroksen varaus. Joka on kieltämättä vähän omituista, kun vertailee pisteitä ja kokoa muihin. No, sen aika näyttää.

 

[Derksen]

Järkyttävä takaisku koko suomalaiselle jääkiekolle, farssi, todellista suhmurointia ala Hjallis ja Kummola.

Kummolahan on tätä virhettä myöhemmin harmitellutkin. Ja olisihan tuo saanut jäädä tekemättä. Arvioisin jopa, että Jokereiden päästäminen KHL:ään saattaa olla maamme kiekkohistorian suurin virhe. Koko urheiluhistoriamme suurin? Jopa ohi Liigan sulkemisen.

Siinä meni monta asiaa kerralla: Liiga menetti mielenkiintoisen suurseuran. Areena lipsahti venäläisomistukseen. Kilpaileva sarja ja vielä vastenmielinen sellainen päästettiin maaperälle. Haalivat maajoukkuetason pelaajia venäläisellä rahalla, johon Liigassa ei kyetä vastaamaan. Jokereiden poistuminen toimi sysäyksenä Liigan ja Mestiksen luisumiseen nykyiseen tilaan. Merkittävä junioriputki häiriöityi.

 

[Target]

Ahon kehitystä tarkasti seuranneena voin sanoa, että läpimurto oli räjähdysmäinen ja vastustamaton.

Aho on jääkiekon parhaimmistoa millä tahansa mittarilla mitattuna. Aivan loistava.

 

[Jari66]

Kyllähän tuon erään seuran eräiden kannattajien hekumointi pienempien seurojen ahdingolla edustaa jotain sellaista, että sanattomaksi vetää.

 

[BattleHymn]

Tänne tämä.

Mikko Leinoselle ensimmäinen eurooppalaisen seurajääkiekon johtajuuspalkinto

Euroopan jääkiekkoseurojen liitto E.H.C. ja Wanda Sports Groupiin kuuluva Infront ovat nimenneet Tapparaa pitkään johtaneen Mikko Leinosen ens...

www.tappara.fi

 

[Ikävänkantaja]

Tänne tämä.

Mikko Leinoselle ensimmäinen eurooppalaisen seurajääkiekon johtajuuspalkinto

Euroopan jääkiekkoseurojen liitto E.H.C. ja Wanda Sports Groupiin kuuluva Infront ovat nimenneet Tapparaa pitkään johtaneen Mikko Leinosen ens...

www.tappara.fi

Onnea Mikille: hieno tunnustus!

 

[Linnankundi]

Tuolla K-Vantaan ketjussa joku tiesi kertoa, että Liigassa olisi tulevalla kaudella Jokereiden yhteistyöseura (farmi). Onko tietoa, mistä on kysymys ja jos on, niin mikä seura kyseessä?

 

[Glove]

Tuolla K-Vantaan ketjussa joku tiesi kertoa, että Liigassa olisi tulevalla kaudella Jokereiden yhteistyöseura (farmi). Onko tietoa, mistä on kysymys ja jos on, niin mikä seura kyseessä?

Joo saman luin, mutta ei ole mitään hajuakaan. Ihan puhdas arvaus on Pelicans.

 

[Ralph]

Ei varmastikaan mikään. Miksi mikään Liiga-joukkue ottaisi näitä micoluotoja, olivertuhkasia ja eetumäkejä viemään peliaikaa paremmilta omilta pelaajiltaan, kun nämä Jokeri-junnut eivät ole ison roolin pelaajia edes Mestiksessä?

 

[ValkMan]

Tuolla K-Vantaan ketjussa joku tiesi kertoa, että Liigassa olisi tulevalla kaudella Jokereiden yhteistyöseura (farmi). Onko tietoa, mistä on kysymys ja jos on, niin mikä seura kyseessä?

Veikkaisin että jos sellainen liigafarmi löytyy, niin löytyy joukosta Sport, Jukurit, Pelicans tai Ässät.

 

[aquanqua]

Ei varmastikaan mikään. Miksi mikään Liiga-joukkue ottaisi näitä micoluotoja, olivertuhkasia ja eetumäkejä viemään peliaikaa paremmilta omilta pelaajiltaan, kun nämä Jokeri-junnut eivät ole ison roolin pelaajia edes Mestiksessä?

Oletan, että Jokerit pystyy tarjoamaan ja tarjoaa lainapelaajien lisäksi suoraa taloudellista tukea; se voi vallitsevassa tilanteessa kiehtoa useampaakin Liiga-seuraa.

Jos Liigassa on seura tai seuroja, jotka eivät pidemmällä aikavälillä selviä taloudellisesti ilman ns. farmina olemista, niin pitäisin sitä merkkinä liian laajasta sarjasta ja/tai että sarjassa on muita perustavanlaatuisia/rakenteellisia ongelmia.

 

[Sämppäri]

Ei varmastikaan mikään. Miksi mikään Liiga-joukkue ottaisi näitä micoluotoja, olivertuhkasia ja eetumäkejä viemään peliaikaa paremmilta omilta pelaajiltaan, kun nämä Jokeri-junnut eivät ole ison roolin pelaajia edes Mestiksessä?

Eiköhän Jokeritkin hankkisi parempia pelaajia kahden suunnan sopimuksilla olivertuhkasien sijaan, jos Liigassa olisi yhteistyöseura.

 

[Alfred E Neuman]

Jokereilla ja Ässillä on sama sponsori. Ja molemmat on korttipakasta tuttuja. Lisäksi kaksi jokeritaustaista pelaajaa pelasi myös Ässissä ja kaksi Ässätaustaista pelaajaa pelaa tai pelasi Jokereissa. Eli toisin sanoen on luonnollista, jos Jokereista tulee Ässien farmijengi.

 

[Via Dolorosa]

Toivottavasti ei ainakaan Ässistä tule Jokereiden narria. Kuten ei kenestäkään muustakaan. Ei ole mitenkään Liigan etu pyöriä ryssien pillien mukaan tai tehdä yhteistyötä KHL-Jokereiden kanssa.