Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 445 367
  • 11 121

KiekkoMes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Detroit Red Wings, KuPS
Tällainen kysymys olisi: Vaihdetaanko Liigassa kiekkoja kesken erän, kuten NHL:ssä, jotta ne olisivat kokoajan mahdollisimman kylmiä ja luistaisivat paremmin?
Muistelisin et pari vuotta sit luin uutisen että vaihdetaan en silti ihan 100% varma ole.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

PlayMacher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Rovaniemen Kiekko, HIFK, Rangers.
Arvokisat pelataan 2022 lähtien pienessä kaukalossa: Iso mullistus jääkiekossa! NHL-kaukalot tulevat arvokisoihin

Mielenkiintoista nähdä miten Suomessa ja muualla Euroopan sarjoissa reagoidaan tähän. Itse toivoisin Eurooppaan 28 metriä leveää kaukaloa.

Linkki vie Iltasanomien sivuille.
Olemme siis kanssasi samoilla linjoilla Nemo Niemisen ja monen muun ex-pelaajan kanssa. Aika radikaali ratkaisu IIHF:ltä tuollainen, tuntuu että vain mielistellään NHL:n suuntaan, jotta miljoonamiehet saadaan Olympialaisiin.
 

Patrick Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ensimmäisenä noista voisi pyyhkästä takaisin divariin KooKoon, jolla ei ole mitään perinteitä, identiteettiä tai kapasiteettia menestyä liigakartalla.

Hienointahan olisi, että pudotettaisiin sekä KooKoo että Jukurit sille sarjatasolle, jolle ne perinteisesti kuuluvatkin ja sitten Espooseen tai Helsinkiin saataisiin uusi liigajoukkue.

Mielipiteitä saa ja pitääkin olla, mutta onhan se nyt vähän kornia, että kehäkolmosen kaarelta huudellaan KooKoon, Jukurien ja Sportin puuttuvien identiteettien ja perinteiden perään. Seuraavassa lauseessa toivotaan Espooseen tai Helsinkiin uutta ja heti niin perinteikästä Liigajoukkuetta.

Itseä hermostuttaa, kun huudellaan perinteiden perään. Perinteet syntyy vuosien saatossa ja parhaillaan sitä tälle divari kolmikolle kertyy. Antakaa nyt tälle kolmikolle se 10-20v aikaa, niin sitten niitä perinteitä alkaa jo Liigan puolellakin olemaan. Toki 10v voi tuntua keskiverto 25v palstalaisesta pitkältä ajalta, mutta voin kertoa, että se aika menee vähän turhankin nopeasti.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Tällainen kysymys olisi: Vaihdetaanko Liigassa kiekkoja kesken erän, kuten NHL:ssä, jotta ne olisivat kokoajan mahdollisimman kylmiä ja luistaisivat paremmin?
En löytänyt äkkiseltään tietoa tästä..
Ei vaihdeta.
 

Petros

Jäsen
Suosikkijoukkue
42 Stars
Olemme siis kanssasi samoilla linjoilla Nemo Niemisen ja monen muun ex-pelaajan kanssa. Aika radikaali ratkaisu IIHF:ltä tuollainen, tuntuu että vain mielistellään NHL:n suuntaan, jotta miljoonamiehet saadaan Olympialaisiin.
Juuh, IIHF kumartaa syvään rapakon taakse ja hyvä niin. Paras mahdollinen suunta mihin kieli lipottaa.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Mielipiteitä saa ja pitääkin olla, mutta onhan se nyt vähän kornia, että kehäkolmosen kaarelta huudellaan KooKoon, Jukurien ja Sportin puuttuvien identiteettien ja perinteiden perään. Seuraavassa lauseessa toivotaan Espooseen tai Helsinkiin uutta ja heti niin perinteikästä Liigajoukkuetta.

Itseä hermostuttaa, kun huudellaan perinteiden perään. Perinteet syntyy vuosien saatossa ja parhaillaan sitä tälle divari kolmikolle kertyy. Antakaa nyt tälle kolmikolle se 10-20v aikaa, niin sitten niitä perinteitä alkaa jo Liigan puolellakin olemaan. Toki 10v voi tuntua keskiverto 25v palstalaisesta pitkältä ajalta, mutta voin kertoa, että se aika menee vähän turhankin nopeasti.

Se on kato sitä nykyaikaa. Ne perinteetkin pitäisi olla tässä ja nyt ja heti. Vähän kuin tuo työelämä. Pitäis olla 5-10v työkokemusta, 5-10 korkeakoulua/maisterin/tohtorin paperit, sekä ikää vain se 20v. jotta pääsis töihin.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielipiteitä saa ja pitääkin olla, mutta onhan se nyt vähän kornia, että kehäkolmosen kaarelta huudellaan KooKoon, Jukurien ja Sportin puuttuvien identiteettien ja perinteiden perään. Seuraavassa lauseessa toivotaan Espooseen tai Helsinkiin uutta ja heti niin perinteikästä Liigajoukkuetta.
Puhuin pelkästään KooKoosta, Jukurien ja Sportin perään en huudellut mitään. Lisäksi yhdistin samaan lauseeseen myös kapasiteetin ja resurssit menestyä. KooKoon identiteetti nimenomaan on olla ankean kymenlaaksolaisen kaupungin ylpeys, joka pelaa lätkää toiseksi korkeimmalla sarjatasolla. Parempaan ei yksinkertaisesti resurssit riitä, vaikka kovaa yritystä ehkä onkin. Muistan kyllä hyvin KooKoon edellisen liigavisiitin ja Hannu Kamppurin kasarin lopulta, mutta sekin viritys loppui aika nopeasti.

KooKoo ei ole mun silmissä uskottava liigajoukkue ja ei se siitä miksikään muutu, vaikka kuinka kouvolassa fanit hyppisi tasajalkaa ja kiukuttelisi, että joukkue pitää ottaa todesta. Jotain muutakin tarvitaan kuin jokavuotinen rimpuilu n. sijalle 13 ja keväiset tyhjennysmyynnit.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Aika jännä että suuri ja mahtava Jukurit on sitten uskottava Liiga joukkue. Yksi "helppoheikki" ekalla kaudella sai mökin täyteen vippaskonsteilla ja silti tuli nolla tulos vai tuliko jopa turskaa. Nyt vetävät 2800 katsojakeskiarvolla. No mutta kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu. Onhan meillä muillakin hauskaa kun HIFK joka vuosi onnistuu miljoonajengillä vetämään vihkoon.
 

444

Jäsen
Aika jännä että suuri ja mahtava Jukurit on sitten uskottava Liiga joukkue. Yksi "helppoheikki" ekalla kaudella sai mökin täyteen vippaskonsteilla ja silti tuli nolla tulos vai tuliko jopa turskaa. Nyt vetävät 2800 katsojakeskiarvolla. No mutta kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu. Onhan meillä muillakin hauskaa kun HIFK joka vuosi onnistuu miljoonajengillä vetämään vihkoon.
Ei liioitella siellä. Viimeiseen 35 vuoteen mahtuu kuitenkin kaksi mestaruutta. Ni!
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
KooKoo ei ole mun silmissä uskottava liigajoukkue ja ei se siitä miksikään muutu, vaikka kuinka kouvolassa fanit hyppisi tasajalkaa ja kiukuttelisi, että joukkue pitää ottaa todesta. Jotain muutakin tarvitaan kuin jokavuotinen rimpuilu n. sijalle 13 ja keväiset tyhjennysmyynnit.

No kukaan tuskin on kiinnostunut mielipiteistäsi ja vaikka kuinka paljon KooKoota inhoatkin niin KooKoota ei liigasta tulla pudottamaan varsinkaan, jos joukkue ei jää liigassa edes viimeiseksi. Tälläkin kaudella KooKoon taakse sarjataulukossa jää vähintään kaksi joukkuetta. Mitäs Tuntemattomassa Sotilaassa tähän sanotaan? KooKoo ei ole ollut uuden nousunsa jälkeen vielä kertaakaan jumbona, mutta sinulla on tähänkin varmaan joku hyvä selitys miksi näin ikävästi on päässyt käymään.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Panssarimuseo - The Parola Armour Museum - Parola Pansarmuseum

Talvisodan väreissä oleva T-26 vaunu siirtymässä Hämeenlinnan Ritari-areenalle tämän päivän SM-liigan ottelua varten.
Ritari-areenalla järjestetään 14.3.2019 Talvisodan päättymisen muisto-ottelu. Ottelun järjestää yhteistoiminnassa Panssariprikaati ja Hämeenlinnan Pallokerho. Ottelu on jääkiekon SM-liigan runkosarjan viimeisen kierroksen ottelu HPK-Tappara. Tapahtuman toteuttamiseen osallistuu myös Kanta-Hämeen sotaveteraanipiiri ry. Tilaisuuteen on kutsuttu sotiemme veteraaneja avustajineen sekä muita kutsuvieraita. Tilaisuudessa toteutetaan veteraanikeräystä lipaskeräyksenä sekä ottelun jälkeen huutokauppa, missä HPK:n käyttämät ko. otteluun teetetyt erikoispaidat myydään. Huutokaupan tuotto käytetään veteraanien hyväksi.Panssariprikaati asettaa lisäksi ottelun ajaksi jäähallin pihalle kalustoesittelyyn Leopard 2A6 sekä BMP-2M vaunu

Kättä lippaan HPK. Hienoa toimintaa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Arvokisat pelataan 2022 lähtien pienessä kaukalossa: Iso mullistus jääkiekossa! NHL-kaukalot tulevat arvokisoihin

Mielenkiintoista nähdä miten Suomessa ja muualla Euroopan sarjoissa reagoidaan tähän. Itse toivoisin Eurooppaan 28 metriä leveää kaukaloa.

Linkki vie Iltasanomien sivuille.

Minä toivoisin että IIHF ja NHL molemmat siirtyisivät pelaamaan 28 metriseen askiin. Kuten Wennströmin Näkemys-kirjoituksesta käy ilmi on pohjois-amerikassa pohdiskeltu kaukalon leventämistä, suurimpana puolestapuhujana Brian Burke.
 

Funky Duck

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Puhuin pelkästään KooKoosta, Jukurien ja Sportin perään en huudellut mitään. Lisäksi yhdistin samaan lauseeseen myös kapasiteetin ja resurssit menestyä. KooKoon identiteetti nimenomaan on olla ankean kymenlaaksolaisen kaupungin ylpeys, joka pelaa lätkää toiseksi korkeimmalla sarjatasolla. Parempaan ei yksinkertaisesti resurssit riitä, vaikka kovaa yritystä ehkä onkin. Muistan kyllä hyvin KooKoon edellisen liigavisiitin ja Hannu Kamppurin kasarin lopulta, mutta sekin viritys loppui aika nopeasti.

KooKoo ei ole mun silmissä uskottava liigajoukkue ja ei se siitä miksikään muutu, vaikka kuinka kouvolassa fanit hyppisi tasajalkaa ja kiukuttelisi, että joukkue pitää ottaa todesta. Jotain muutakin tarvitaan kuin jokavuotinen rimpuilu n. sijalle 13 ja keväiset tyhjennysmyynnit.

Ei pitäisi näihin tarttua, mutta yhden viestin suollan kuitenkin, kun taso ei näköjään ole tämän korkeammalla. Jokaisella on tietysti oikeus omaan mielipiteeseensä, mutta nyt on kyllä niin sakeaa paskaa tämä teksti, että oikein paistaa läpi eläminen jossain Kallion viherkuplassa eikä ole minkäänlaista hajua esimerkiksi juuri Kouvolan (ja sen talousalueen) mahdollisuuksista pyörittää liigajoukkuetta, KooKoon identiteetistä tai varmaan mistään muustakaan kehä kolmosen ulkopuolisesta asiasta. Jos taas omasta mielestäsi tiedät hyvinkin aiheesta jotain, niin laita nyt hyvä ihminen edes vähän faktaa meille vaikkapa tästä resurssien puutteesta.

Täälläkin on jo monta kertaa todettu, että perinteet syntyvät ajan myötä. Palataan asiaan sitten, kun liigaosakkeen tuoma rasite budjetissa ei enää haittaa, ja joukkue on muutenkin ehtinyt päästä mukaan liigavauhtiin ja kehittää toimintaansa ja niitä perinteitä. Sama koskee myös Sportia ja Jukureita.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Playoff-kaaviosta kysymys mitä tänään mietin: Voiko runkosarjan kolmas kohdata voittajaa missään skenaariossa ennen finaaleja? Äkkiä aloin laskeskella että ei?
Ei voi. Välierissä pelaa neljä joukkuetta, ja runkosarjan voittaja kohtaa näistä heikoiten sijoittuneen. Runkosarjan kolmas ei voi olla neljästä heikoiten sijoittunut.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tilaisuuteen on kutsuttu sotiemme veteraaneja avustajineen sekä muita kutsuvieraita. Tilaisuudessa toteutetaan veteraanikeräystä lipaskeräyksenä sekä ottelun jälkeen huutokauppa, missä HPK:n käyttämät ko. otteluun teetetyt erikoispaidat myydään. Huutokaupan tuotto käytetään veteraanien hyväksi.

Onpa vastenmielistä tällainen toiminta, jossa sekoitetaan urheilu politiikkaan. Kyllä HPK:n pitäisi keskittyä vain jääkiekkoon ja jättää kansallismielinen sotaankaarivouhotus sinne minne se kuuluu. Tämä ei ole minun Kerhoni.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ei ole vittu todellista! Hetken jo luulin, että tänä vuonna Liigassa on tultu järkiin ja osattu porrastaa playoffit kuten ne kuuluu tehdä, mutta ei näköjään vaan tuon avauksen jälkeen (to 21.3. & pe 22.3.) puskee jokainen neljä sarjaa samoina päivinä! Ihan oikeasti vittu herätys jo!

Ps. koko kauden runkkarissa tuo otteluohjelma oli hyvin erikoinen (lue paska).
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Onpa vastenmielistä tällainen toiminta, jossa sekoitetaan urheilu politiikkaan. Kyllä HPK:n pitäisi keskittyä vain jääkiekkoon ja jättää kansallismielinen sotaankaarivouhotus sinne minne se kuuluu. Tämä ei ole minun Kerhoni.

Boldasin. Onhan tässä varmasti myös jostain jotain rasismia löydettävissä. Kyllä nyt pitäisi ehdottomasti kieltää koko homma ja äkkiä!Joku pahoittaa mielensä kuitenkin jossain.
 

Snacilep

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans, Leijonat, Ukraina
Onneksi sentään kaikki välierät tulevat eri päivinä.
 

ElManazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, Málaga Club de Fútbol, New York Islanders
En tiedä onko tämä oikea ketju asialleni, mutta ajattelin kerätä listallisen pelaajanostoja runkosarjasta tarkoituksena tuoda lähinnä joitakin omia havaintoja esiin. Tämä ei siis ole mikään TOP10-listaukseen verrannollinen, mutta toivottavasti herättää puolesta/vastaan keskustelua joistakin pelaajista.

Justin Danforth (59gp, 18+34=52)
- Helvetin nopea ja hyvä luistelija, teki töitä molempiin suuntiin ja oli käyttökelpoinen myös alivoimalla

Jere Innala (60gp, 24+21=45)
- Erinomainen pelaaja, pystyy luomaan itselleen paikkoja ja on pienestä koosta huolimatta hyvä ruuhkassakin

Toni Kallela (53gp, 11+31=42)
- Kukaan ei odottanut yhtään mitään, joten 42 pinnaa on aika kova saavutus pelaajalta, joka tulee Tanskan liigasta. Hyvää, aktiivista peliä. Ensi kausi valottaa paljon sitä, että mikä on todellinen taso. Onnistumisen todennäköisyyttä nostaa se, että jatkaa Vaasassa eikä lähde heti rahastamaan

Jesse Saarinen (54gp, 14+35=49)
- Ollut pitkään yksi aliarvostetuimmista pistenikkareista liigassa, mutta löysi Nemon valmennuksessa vielä yhden napsun lisää omaan peliinsä 33-vuotiaana. Hieno kausi

Miikka Pitkänen (60gp, 16+32=48)
- En oikeastaan pidä Pitkästä kovin erinomaisena pelaajana, mutta kai se on todettava, että kukaan ei tee liigassa 48 pinnaa vahingossa. Näyttää kentällä heiveröiseltä kukkakepiltä, mutta taitoa löytyy. Saa nähdä miten ura jatkuu kasvattajaseurassa KalPassa, kun vierellä ei ole enää Malte Strömwallia. Hyvä kausi jokatapauksessa

Arttu Ruotsalainen (59gp, 21+21=42)
- Upea kausi. Ymmärtääkseni Ruotsalaista on aiemmin pidetty lähinnä hyökkäyspään eksperttinä, mutta tällä kaudella nousi nimenomaan kokonaisuutena yhdeksi liigan parhaimmista. Aivan selkeästi EHT-tason pelaaja, joten tuntuu hassulta, että esim. Jyrki Aho ei nähnyt Ruotsalaiselle mitään käyttöä Porin Ässissä

Petteri Nikkilä (59gp, 4+38=42)
- Nikkilä on aiemminkin pelannut hyviä kausia, mutta nyt näki selvästi, että kehitystä on tapahtunut. Suvereenia esitystä, on nykykiekkoon soveltuva puolustaja, jolla on valoisa tulevaisuus. Letti nyt on törkeän ruma, mutta hyväksytään

Anrei Hakulinen (52gp, 17+24=41)
- Refon taidot on tunnettu aina, mutta nyt vasta nähtiin vähän sitä mitä oltaisiin voitu nähdä jo vuosia sitten. Hieno mies ja hyvä pelaaja. Sai vihdoin pelata koko kauden terveenä, joten EHT-valinta ei tullut yllätyksenä. Toivottavasti pelaa vielä joskus TPS:n paidassa

Alexandre Texier (55gp, 14+27=41)
- Texier on jäänyt yllättävän pienelle huomiolle siihen nähden, että on vasta 19-vuotias. Peliälyltään erinomainen ranskalainen oli ehdottomasti suurin onnistuja KalPassa

Michal Kristof (58gp, 9+30=39)
- Kristof iski kaikessa hiljaisuudessa 39 pistettä, mutta on klassinen esimerkki "suojatusta" pelaajasta. Voisin lyödä pääni pantiksi, että ei olisi päässyt noihin tehoihin yhdessäkään muussa liigaseurassa. 39 pistettä on toki hieno saavutus, mutta en tiedä kertooko se loppujen lopuksi yhtään mistään Kristofin osalta. Erittäin mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan ura menee

Joona Ikonen (60gp, 16+19=35)
- Ikosia on Liigassa ollut viime vuosien aikana enemmän kuin laki sallii, mutta tämä nuori Ilves-talentti pelasi hyvän kauden tasaisessa jengissä. On monen muun Ilveksen jätkän tapaan hyvä molempiin suuntiin

Ilkka Heikkinen (55gp, 11+29=40)
- Bono Heikkisen tuntee kaikki, mutta 34-vuotiaana tehty uran piste-ennätys kertoo omaa kieltään Heikkisen kaudesta. Kärsi toisinaan pelikieltoja hölmöilystään, mutta nousi yllättävän hyvin paikkaamaan muun muassa Henrik Tallinderin jättämää aukkoa TPS-puolustuksesta. On vuodesta toiseen helvetin hyvä ylivoimalla. Halutessaan Liigan top 5 -puolustaja.

Hannes Björninen (58gp, 14+20=34)
- Olen aina pitänyt Hannes Björnisestä, mutta tällä kaudella tunteet vain korostuivat. Lahtelainen jätkä 23-vuotiaana menestyvän Pelicansin kapteenina kolkuttelemassa maajoukkueen ovia. Pelaajatyyppinä ihanteellinen menestyvän joukkueen tärkeä sentteri. Liigan parhaita aloittajia

Jarkko Parikka (59gp, 5+14=19)
- Nykyajan puolustaja. Pelasi käytännössä koko kauden Ilveksen ykkösparissa, yli 20 minuuttia illassa ja aina vastustajan parhaita vastaan. Muodostaa tasapainoisen parin Oskari Laaksosen kanssa

Casimir Jürgens (49gp, 5+11=16)
- Käsittämättömän hieno löytö Pelicansilta taannoin. Oli jo toissa kaudella Mestiksessä täysin dominantti eikä viime kaudella liigassakaan ollut kaukana huipputasosta. Pääsi jo viime keväänä Leijoniin, jolloin muun muassa tämän Jatkoaika-nimisen puljun päätoimittaja piti sitä leijonapaidan kaikkien aikojen alennuksena. Mutta se kertoikin enemmän Jatkoajan nykytasosta kuin Jürgensista. Pelasi tällä kaudella lähes 23 minuuttia illassa ja oli Kasken ja Kousan taustalla ehkä jopa tärkein linkki Pelicansin pakistossa

Ben Blood (37gp, 4+14=18)
- Hieman oksettaa nostaa Blood tälle listalle vanhojen tekojen vuoksi, mutta hyvänen aika millä tasolla mies palasi Liigaan mutasarjasta. En olisi kuuna päivänä uskonut, että Blood osaa pelata näin, mutta se on vain ja ainoastaan Matikaisen ja Nupen moka, jos ovat halunneet Bloodista pelkän pelotteen. Hyvä runkosarja, vaikka tahti hiljeni loppua kohden. Jännä nähdä miten päänuppi kestää poffit, veikkaan kestävän

Cade Fairchild (41gp, 3+10=13)
- Tietääkö edes kukaan, että tällainenkin pelaaja pelasi tällä kaudella liigassa? Kovin paljoa kukaan ei ole puhunut, mutta omaan silmään Fairchildin peli on ollut laadukasta KalPan takalinjoilla. Hyvä luistelemaan, hyvä kiekon kanssa ja ennenkaikkea myös hyvä omissa. Olisi KalPalle iso asia, jos saisivat Fairchildin jatkamaan Kuopiossa

Veli-Matti Vittasmäki (46gp, 5+7=12)
- Liigan aliarvostetuimpia pelaajia. Tapparan pakistosta puhutaan paljon, mutta usein valokeilassa on joku muu kuin Vittasmäki. Olen käyttänyt tässä kirjoituksessa usein sanaa "nykyajan puolustaja", ja se mielestäni osuu hyvin myös Vittasmäkeen. Hyvä luistelija, hyvä avaussyöttö ja omissa vahva. Mahtuisi jokaikiseen liigajoukkueeseen, jopa Kärppiin

Joe Piskula (48gp, 1+11=12)
- Ilveksestä TPS:ään siirtynyt jenkkipankki vaikuttaa CV:ltään klassiselta AHL-farssihankinnalta, mutta on osoittautunut olevan kaikkea muuta kuin sitä. Oli alkukaudesta hieman hukassa, mutta kauden edetessä sai kokoajan enemmän pelistään kiinni ja oli koko alkuvuoden ajan Tepsin ylivoimaisesti tärkein palanen. Mitä enemmän pelasi, sitä parempi oli. Erinomaiset jalat ikäisekseen, ja on kopissakin selkeä johtaja

Samuli Piipponen (59gp, 5+6=11)
- Listan niin sanottu villi kortti. Uskaltaisin väittää, että monelle tuntematon, mutta sitäkin parempi pelaaja. Iso ruutu Jukureiden pakistossa ja on pystynyt täyttämään sen hyvin. Siirto toiseen seuraan voisi tuoda tarvittavan askeleen seuraavalle tasolle
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös