Yleistä keskustelua Liigasta

[Ikaros]

Eikös Ässät ollut ennen Karhut? Vai astuinko johonkin hienoon miinaan? Miksi oli tarvetta vaihtaa logo ja nimi kun oli kerran perinteitäkin?

 

[Luxray]

Eikös Ässät ollut ennen Karhut? Vai astuinko johonkin hienoon miinaan? Miksi oli tarvetta vaihtaa logo ja nimi kun oli kerran perinteitäkin?

Kannattaisi tutustua faktoihin.

Wikipedia - Porin Karhut

Kohta: Karhut ja RU-38 yhdistyvät Ässiksi

 

[Valkoinen Intiaani]

Eikös Ässät ollut ennen Karhut? Vai astuinko johonkin hienoon miinaan? Miksi oli tarvetta vaihtaa logo ja nimi kun oli kerran perinteitäkin?

Kun ei ole tietoa, ei kannata yrittää päteä. Ässät syntyi Karhujen ja RU-38:n yhdistyessä.

 

[Visiiri]

Lahtelaisten nimi on itsessään täysin käyttökelpoinen, sillä siitä saa halutessaan käyttökelpoisen suomen käännöksenkin helposti: Lahden Pelikaanit.

Jos nyt oikeaa muoviseuraa ruvetaan etsimään, sellaiseksi voi luokitella lähinnä sellaisen seuran jolla ei ole koskaan ollut mitään luonnollista kysyntää, kannatusta tai tarjontaa, ja joka perustetaan sellaiselle paikkakunnalle tai kaupunginosaan jossa lajia ei ole kukaan edes koskaan kysynyt. Lahdessa on luisteltu kiekkoa muistuttavan kappaleen perässä siitä asti, kun napajää erottautui salpausselästä ja HC Luolamiehet alotti hommaa ja kohtasi ekassa matsissaan HT neaderdalesin. Suomi on niin suurenmoinen valtakunta, ettei täällä muovista perusteta tosissaan.
Oikean muoviseuran mallikappale lajista riippumatta, ja näitä ei ole monta ollut:
Pesäpallo, Kaisaniemen Tiikerit.

Lahtelainen jääkiekkojoukkue niine pakollisine muutamine tehtyine nimen ja logonvaihtoineenkin on siis jo aikojen takaa edeltäjineen viipurin reippaan ajoista asti ns.perinneseura, jos ruvetaan puhumaan muovista niin puhutaan kunnolla eikä säästellä polyesterissä, ja tämä sama koskee muitakin kurjan markkinatalouden pyllistysten kohteeksi joutuneita seuroja jotka on joutuneet hässimään nimien ja logojen parissa jotta elonkorjuu edistyisi. Sielu pysyy, kuteet voi vaihtua.
Kunnioitetaan hyviä vihollisia edes senverran ettei muovisiksi haukuta, eihän viha ja inhokaan ole muovista : D

 

[Ikaros]

Kun ei ole tietoa, ei kannata yrittää päteä. Ässät syntyi Karhujen ja RU-38:n yhdistyessä.

Mitä mä yritän päteä? Kysyin asiasta, mutta näköjään menee Porissa niin tunteisiin, että aloitetaan heti kuittailu. Ni ei siin mitään jos ette osaa muuten keskustella niin etsin itse tiedon. Ajattelin vaan että keskustelupalstalla voi keskustella, mutta ei ainakaan hitsareittenkaa.

 

[Domi28]

Mitä mä yritän päteä? Kysyin asiasta, mutta näköjään menee Porissa niin tunteisiin, että aloitetaan heti kuittailu. Ni ei siin mitään jos ette osaa muuten keskustella niin etsin itse tiedon. Ajattelin vaan että keskustelupalstalla voi keskustella, mutta ei ainakaan hitsareittenkaa.

Yritit vittuilla, mutta epäonnistuit.
Porissa ei joukkueitten yhdistyessä voitu jatkaa kummankaan joukkueen vanhalla nimellä, joten keksittiin kokonaan uusi nimi ja logo, mitkä on todettu toimiviksi.
Lahdessa tässä on epäonnistuttu jo useaan otteeseen.

 

[Kafrom]

Kysyin asiasta, mutta näköjään menee Porissa niin tunteisiin

Joo tunteisiin näyttää menevän, sinulla. Voimia - niitä tarvitaan identiteetittömän muoviseuran kannattajana.

 

[Robin Big Snake]

Enpä tiennytkään että Ässätkin on muovinen fuusioseura.

Onkohan Porissa vielä paljon ketkä vannovat Karhujen ja RU-38 nimiin? Vähän samaan tapaan kun Lahessa Reippaan ja Kuusysin vaikka joukkue on FC Lahti.

 

[Domi28]

Enpä tiennytkään että Ässätkin on muovinen fuusioseura.

Onkohan Porissa vielä paljon ketkä vannovat Karhujen ja RU-38 nimiin? Vähän samaan tapaan kun Lahessa Reippaan ja Kuusysin vaikka joukkue on FC Lahti.

Ei tiennyt kukaan muukaan. Ässät on fuusioseura, mutta muovisuuden määritelmä ei täyty, koska Porissa fuusiojoukkueelle kehittyi nopeasti oma identiteetti, joka oli katsojien helppo omaksua.
Sen jälkeen ei ole tarvinnut vaihtaa nimeä eikä logoa tai haikailla vanhoja seurojen perään. Tosin Pori onkin jääkiekkokaupunki, kun taas Lahti on enemmän potkupallokaupunki.

 

[Robin Big Snake]

Ässät on fuusioseura, mutta muovisuuden määritelmä ei täyty, koska Porissa fuusiojoukkueelle kehittyi nopeasti oma identiteetti, joka oli katsojien helppo omaksua.

Identiteetti vähän samaan tapaan kuin Lahessa Pelicansin suhteen? Joskin se tietysti on ollut varmaan Lahessa oli helpompaa rakentaa yhteinen identiteetti kun ei kahta vierasta porukkaa esitelty toisilleen ja väkisin väännetty kuten Porissa vaan yksi ja sama jatkumo.

 

[Domi28]

Identiteetti vähän samaan tapaan kuin Lahessa Pelicansin suhteen? Joskin se tietysti on ollut varmaan Lahessa oli helpompaa rakentaa yhteinen identiteetti kun ei kahta vierasta porukkaa esitelty toisilleen ja väkisin väännetty kuten Porissa vaan yksi ja sama jatkumo.

Mikä se Lahen identiteetti sitten on?
Identiteettiin kuuluu mielestäni tietty pelityyli, logo ja pelipaidan värit, jotka säilyvät vuodesta toiseen. Lahdessa ei ole mitään näistä.
Lahti ei ole lätkäkaupunki ja Pelicans on muoviseura, jonka epäonnistunut nimikin jouduttiin keksimään, kun Lahden Reippaan nimijohdannaiset loppuivat kesken. Olisitte ylpeitä futisperinteistä ja tyytykää siihen, että jääkiekko on kaupungissa kakkoslaji.

 

[Raúl]

Identiteetti ei tarkoita samaa kuin muuttumattomuus. Futiksella on Lahdessa perinteitä, samoin jääkiekolla, mutta katsojamääristä voi päätellä jotain ykköslajista. Ja pöytäpuheista.

Mutta uskomattoman muovi-itkun tämä logon vaihdos on saanut aikaan. Ja nimenomaan itkun. Ottaa jostain syystä koville varsinkin Lahden ulkopuolella.

 

[Radiopää]

Eikös tässä ole viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana vaikka kuinka ja moni joukkue muuttanut logoansa? Muovi käy kaupaksi.

Kysymys ei ole vain logomuutoksesta vaan muovisesta nimestä. Ensin apinoidaan Ameriikoista muovinen nimi kaupallisuus mielessä ja nyt muutetaan logo, mitä perustellaan muka identiteetillä vaikka kysymys on vain kaupallisuudesta. Mitä enemmän logovaihdosta tarvitsee perustella, sitä muovisemmalta se kuulostaa. Siltä se kuulosti Lukonkin tapauksessa, kun kettulogoa perusteltiin ketun viekkauden kuvaavan joukkuee pelitapaa ym. paskapuheella, vaikka kysymys oli puhtaasti fanituotemyynnin lisäämisestä, mikä sekin epäonnistui.

Identiteetti ei tarkoita samaa kuin muuttumattomuus.

Ei niin, mutta syyt muutokselle tarkoittavat. HIFK, HPK, KalPa ja Lukko pyrkivät lisäämään myyntiä surkeilla hahmologoillaan. Kaikki ovat kuitenkin palanneet takaisin vanhaan, KalPa jopa alkuperäiseen. Turussa logovaihdos tyssähti ennen kuin se edes tapahtui. Raumalla paluu vanhaan logoon lähti kannattajista. Aika monessa kiekkokaupungissa nousisi vastarinta, mikäli perinteinen kiekkoseura muuttaisi nimensä englanninkieliseksi. En ole lyhenteiden ystävä, mutta

Mutta uskomattoman muovi-itkun tämä logon vaihdos on saanut aikaan. Ja nimenomaan itkun. Ottaa jostain syystä koville varsinkin Lahden ulkopuolella.

Minä itkin itkuni ja nauroin nauruni, kun Lahden kiekkojoukkueesta tuli Pelicans. Tämän jälkeen olen vain koputtanut muovia, ja kuunnellut älähtääkö kukaan. Pelicansin logonvaihdos on vain jatkoa seuran muovisuudelle, mihin tässä on reagoitu. Minua harmittaa se, että Lahdessa on tehty näin Viipurin Reippaan perinnölle.

e. lainaus korjattu.

 

[Sandman]

Minä itkin itkuni ja nauroin nauruni, kun Lahden kiekkojoukkueesta tuli Pelicans. Tämän jälkeen olen vain koputtanut muovia, ja kuunnellut älähtääkö kukaan. Pelicansin logonvaihdos on vain jatkoa seuran muovisuudelle, mihin tässä on reagoitu. Minua harmittaa se, että Lahdessa on tehty näin Viipurin Reippaan perinnölle.

e. lainaus korjattu.

Kyllä se on ihmisen elämä näköjään pienestä kiinni, kun radiopää jaksaa nillittää viestistä toiseen meidän rakkaan jääkiekkojoukkueen logosta ja nyt vielä nimestäkin ja tuskin reppana vieläkään tästä yli pääsee.

Pelicans on nimenä jo iskostunut ihmisten mieliin ja mun mielestä on vain hyvä, ettei kaikki joukkueet ole palloseura kerhoja. Reippaat teki niin monta konkkaa, että hyvä että pesäeroa uuden nimen muodossa aikanaan tehtiin.

Logomuutoksesta sanon sen, että alkujärkytyksestä toivuttuani (n.10sekuntia) on tuo uusi logo mielestäni aiempaa parempi ja nyt, jos koskaan on aika tuota logoa päivittää, niin paljon seuran taustalla on kesän aikana tapahtunut.

Huvittavaa että iso osa joukkueen faneista tykkää logosta, mutta joillekkin toisten joukkueiden faneille tämä tuntuu olevan elämää suurempi kysymys, luulisi, että se on heille aivan sama, minkälainen pussileuka se meidän rakkaan muoviseuran paitaa koristaa.

 

[Shejbal]

Lahdessa tässä on epäonnistuttu jo useaan otteeseen.

Miten niin on epäonnistuttu? Lahdessa on Pelicans otettu hyvin omakseen ja vanhojenkin nimien perään haikaillaan Poria ja Raumaa myöten. Aika hyvinhän nimien keksimisessä on onnistuttu.

 

[Individual]

Mulle se olisi kyllä yks vitun maku vaikka SaiPasta, eli Saimaan Pallosta tulisi joku "Carelian Hockey Team". Hassultahan se voisi tuntua alussa, mutta se jengi tuon nimen ja samalla vaihtuvan logon takana merkitsee kuitenkin eniten. Eikä sen hylkääminen siis olisi vaihtoehto. Täällä Kotkassakin itkettiin lutuurijengin toimesta monta vuotta, että KTP ry on se oikea KTP ja FC KooTeePee muovia. Noh, joukkueet yhdistyivät ja todellinen kliimaksi koettaneen pian jos (ja kun) yhdistynyt KTP tipahtaa 2.divariin, missä ry:kin majaili ennen yhdistymistä.

 

[Domi28]

Miten niin on epäonnistuttu? Lahdessa on Pelicans otettu hyvin omakseen ja vanhojenkin nimien perään haikaillaan Poria ja Raumaa myöten. Aika hyvinhän nimien keksimisessä on onnistuttu.

Radiopää tuon jo hyvin ilmaisikin.
Pelicans on nimenä täysin epäonnistunut ja siihen on lähes mahdoton keksiä toimivaa logoa.
Joukkue toimii kotimarkkinoilla ja siksikin keinotekoinen englanninkielinen nimi on tarpeeton. Kiekko-Reipas oli hieno nimi, mutta senkin lahtelaiset onnistuivat perseilemään.

 

[Shejbal]

Pelicans Kiekko-Reipas oli hieno nimi, mutta senkin lahtelaiset onnistuivat perseilemään.

Tuo kyllä perseilit ihan itse. Tuon nimistä seuraa ei ole ollutkaan.

Mutta ymmärtäähän sen, että menee sekaisin, kun näitä hienoja nimiä on ollut niin monta. Lahden Savunsyöjät on oma suosikkini. Nykyinen nimi on ollut muuten jo kaikista pisimpään. Kaksikymmentä vuotta.

 

[Domi28]

Tuo kyllä perseilit ihan itse.

Näin tein. Miksi noin hieno nimi jätettiin käyttämättä?

 

[Shejbal]

Näin tein. Miksi noin hieno nimi jätettiin käyttämättä?

Ehkä sen aika tulee vielä?

 

[Radiopää]

Kyllä se on ihmisen elämä näköjään pienestä kiinni, kun radiopää jaksaa nillittää viestistä toiseen meidän rakkaan jääkiekkojoukkueen logosta ja nyt vielä nimestäkin ja tuskin reppana vieläkään tästä yli pääsee.

Niin kauan kuin tämä on keskustelupalsta, jonne voi lähettää yksittäisiä viestejä yksittäisistä asioista, niin en tulkitsisi niistä kenenkään elämänlaatua.

Mulle se olisi kyllä yks vitun maku vaikka SaiPasta, eli Saimaan Pallosta tulisi joku "Carelian Hockey Team". Hassultahan se voisi tuntua alussa, mutta se jengi tuon nimen ja samalla vaihtuvan logon takana merkitsee kuitenkin eniten.

Ja tästä päästäänkin hyvin siihen, mistä tässä ketjussa on viikonlopun aikana ollut kysymys – eli arvomaailmasta. Jos joukkueen nimi vaihdettaisiin kaupallisuuden ja muodin (tai muovin) takia, ei sellainen seura olisi minulle enää sama. Sinun arvomaailmasi on selvästi erilainen kuin minun, eikä siitä sen enempää. Urheilumaailmassa eri arvomaailmojen kohtaaminen ei vain ole niin vakavaa vaikka lahtelaisten vastarintaviesteistä niin voisi päätelläkin. Jos kerran seuran nimi ja logo kelpaavat, niin miksi tarvitsee niin kovasti kohdistaa viestit niihin, jotka ovat eri mieltä. En voi välttyä ajatukselta, että juuri ne Pelicansin kannattajat, jotka ovat täällä puolustaneet seuran nimeä ja logoa hyökkäämällä kritisoivien kimppuun, ovat juuri niitä, joita sattuu ja hävettää eniten.

 

[Voltti]

Mulle se olisi kyllä yks vitun maku vaikka SaiPasta, eli Saimaan Pallosta tulisi joku "Carelian Hockey Team". Hassultahan se voisi tuntua alussa, mutta se jengi tuon nimen ja samalla vaihtuvan logon takana merkitsee kuitenkin eniten. Eikä sen hylkääminen siis olisi vaihtoehto.

Tässä on nyt se meikäläisenkin mielikuvan mukainen asian ydin sanottuna. Niin mulle, kun varmaan muillekkin Lahtelaisille tuo jengi on "Se meidän kaupungin lätkäjoukkue, pikkusen reppana mutta pirun sitkeä."
Nimimuutokset vuosien varrella ovat jo itseasiassa niin kuuluisia, että muut osaavat jo leimallisesti liittää sen juuri meidän joukkueeseen. Yhden sortin perinne sekin.

Suurin valitus täällä tulee englanninkielisestä nimestä joka on ihan muovia ja siinä ei ole mitään perinteikästä. Muistuttavat että kuinka hieno nimi se Reipas oikein olikaan. Noh, muovisesta nimestä puhuminen näyttää tuovan koko ajan sivutuotteena keskusteluun mukaan Lahtelaiset kiekkoperinteet, voisi kai se huonomminkin olla.

Ja sanokoot kuka mitä tahansa, se se Viipurin Reippaan mestaruusviiri siellä hallin katossa on mulle aina se "meidän joukkueen viiri"

 

[Raúl]

Jos kerran seuran nimi ja logo kelpaavat, niin miksi tarvitsee niin kovasti kohdistaa viestit niihin, jotka ovat eri mieltä.

Luepa nuo Pelicansin muovisuutta korostavat viestit ja mieti uudestaan. Kyllä toisen seuran tunnepohjaisella haukkumisella saa varmasti puolustuksen heräämään. Logon arvostelun ymmärtää, mutta sitten on paljon asiaa, jotka voi ymmärtää vain arvostelijan heikosta itsetunnosta johtuviksi.

 

[Individual]

Ja tästä päästäänkin hyvin siihen, mistä tässä ketjussa on viikonlopun aikana ollut kysymys – eli arvomaailmasta. Jos joukkueen nimi vaihdettaisiin kaupallisuuden ja muodin (tai muovin) takia, ei sellainen seura olisi minulle enää sama.

Okei, no annetaan sen verran siimaa, että jos Suomeenkin tulisi P-Amerikan palloilusarjoista käsittääkseni tuttu joukkueiden muutto toiseen kaupunkiin, niin siihen minäkin vetäisin rajan. :) Esim. SaiPa --> CHT, mutta majapaikka Lappeessa = ok, SaiPa--> CHT ja muutto Mikkeliin tms.., niin = ei ok.

 

[Radiopää]

Luepa nuo Pelicansin muovisuutta korostavat viestit ja mieti uudestaan. Kyllä toisen seuran tunnepohjaisella haukkumisella saa varmasti puolustuksen heräämään. Logon arvostelun ymmärtää, mutta sitten on paljon asiaa, jotka voi ymmärtää vain arvostelijan heikosta itsetunnosta johtuviksi.

Miten Pelicansin kutsuminen muoviseksi liittyy minun itsetuntooni? Otin vain kantaa ketjussa käytyyn keskusteluun, enkä edes ole ainoa, joka on samaa mieltä. Miksi osallistut keskusteluun, jos toisten mielipiteet menevät tunteisiin niin vahvasti, että kutsut niitä haukkumiseksi? Mielestäni kirjoittajilla voi olla ihan vapaasti mielipiteitä, onko jokin seura muovia tai täysi ostojoukkue. Ne ovat vain mielipiteitä, joista ei tarvitse välittää ja niihin voi vastata kertomalla oman mielipiteen ilman, että ottaa ne haukkumisena. Minun mielestäni Lahden Pelicans on muovia ja olen perustellut sen. Jos lahtelaiset ovat eri mieltä, niin hieno juttu teille ja heille. On hieno homma, että Lahdessa on pääsarjatason joukkue vaikka se ei omasta näkökulmastani ole lainkaan kiinnostava. Mielipiteeni ei ole kohdistettu kehenkään henkilökohtaisesti, vaan on mielestäni ketjun otsikkoon kuuluvaa yleistä keskustelua SM-liigasta.