Yleistä jutustelua kisoista

[DAF]

Olis kiva tietää kuka ja koska tuon utopian ilmoille päästi?

t. nimimerkki Talviolympialaiset Paloheinään v. 2018

Ei liene kovin vaikea järkeillä ja päätellä edes sinun, luulisin. Googlettamalla oikeat hakusanat löydät molempiin kysymyksiisi vastauksen.

 

[L. Paraske]

Torinon mitalisaalis oli ehdottomasti Suomelta yläkanttiin. Se on mielestäni eräs Suomen kaikkien aikojen parhaista poteista eli Se Paras, vaikka ilman kultamitalia jäätiinkin.

En kyllä allekirjoita. Suomihan esim. maastohiihdon osalta (yksi ainoa mitali naisten pariviestistä) suorastaan sukelsi Torinossa koviin odotuksiin nähden. Kaikkiaan Torinon hiihtolajeista (maastohiihto, mäki, yhdistetty) tuli neljä mitalia (0-2-2) ja vertailun vuoksi vuosi myöhemmin Sapporosta kahdeksan (5-1-2). Muitakin pettymyksiä kisoissa nähtiin (Palanderin "varma" kulta vaihtui keskeytykseen, pikaluistelussa Koskela petti) ja toki myös venymisiä (miesten jääkiekko, miesten curling, Ronkainen kumpareissa, Koski lumilautailussa).

Kiva kyllä että löysit tällekin osastolle, kun tietääpä kisoja seuraamattakin miten on mennyt.

 

[Mängimies]

Potentiaalinen mitaliehdokas on urheilija, joka maailman huipulla vertaistensa joukossa pääsee toistuvasti palkintosijoille.

Suomen kokoisessa maassa ei ole olympialaisiin montaa todellista mitaliehdokasta lähettää. Luku mahtunee yhden käden sormiin.

Jos noilla spekseillä lähdetään asiaa purkamaan, niin tämän kauden perusteella potentiaalisia mitaliehdokkaita ainakin: A-K Saarinen, Poutiainen, Poutala, Piiroinen, J Korpi, Manninen, Koivuranta, molemmat lätkäjoukkueet. Tähän päälle hiihtoviestit ja parisprintit sekä osalla edellä mainituista useampi potentiaalinen mitalilaji, niin kokonaismäärä on pitkälti toistakymmentä.

 

[DAF]

En kyllä allekirjoita. Suomihan esim. maastohiihdon osalta (yksi ainoa mitali naisten pariviestistä) suorastaan sukelsi Torinossa koviin odotuksiin nähden.

Samaa mieltä, kuten luultavasti kaikki kisoja _oikeasti_ tuolloin seuranneet. Torinon kisat menivät kyllä odotuksiin nähden alakanttiin, ja nimenomaan saman kauden lähtötaso oli nostanut tuolloin odotuksia, tänä vuonnahan mitalitavoitteen aikoihin nähden on tultu alas nimenomaan tällä kaudella muutamassa lajissa (okei, jos ette osaa googlettaa, se asetettiin vajaa vuosi sitten keväällä).

Mutta kaipa jonkun tehtävä on sitten vain provota näissäkin ketjuissa. Tuhkaa, tervaa ja höyheniäkin varmaan kaupasta saa, jos sitä haluaa enemmälti harrastaa.

 

[Jaasin]

Jos noilla spekseillä lähdetään asiaa purkamaan, niin tämän kauden perusteella potentiaalisia mitaliehdokkaita ainakin: A-K Saarinen, Poutiainen, Poutala, Piiroinen, J Korpi, Manninen, Koivuranta, molemmat lätkäjoukkueet. Tähän päälle hiihtoviestit ja parisprintit sekä osalla edellä mainituista useampi potentiaalinen mitalilaji, niin kokonaismäärä on pitkälti toistakymmentä.

Nimenomaan. Potentiaalisia mitalitoivoja nyt sitten toistakymmentä ja mitalitavoite 12 kpl, ei toimi. Potentiaalisia mitalisteja pitäisi olla enemmän, jotta 12 mitalia olisi realistinen tavoite, eikä päiväuni.

 

[Brewer]

Näytä dorkalle Pala

Kiva kyllä että löysit tällekin osastolle, kun tietääpä kisoja seuraamattakin miten on mennyt.

Miesten ampumahiihto (12,5km) alkaa klo 22.45 eli kun laitat kello aikaisin aamulla soimaan, niin ehdit hyvin aamukahvia nauttien seurata, kun Timo Antila ampuu itsensä maalin. Sankariainesta ja mitalitoivo. Kannatti ehdottomasti valita Vancouveriin. Missä on Immo Kuutsa?

 

[Kisapuisto]

Olen tässä kisoja seuraillessa miettinyt, että miksi suomalaiset eivät ikinä veny? Eli siis että miksi ne suomalaiset, joilla olisi mahdollisuuksia sijoille 2-15 (ehkä jopa voittoon), eivät koskaan ikinä milloinkaan pysty tekemään sitä huippusuoritusta niissä tärkeimmissä kisoissa (Olympialaiset, MM), ja yllätä nousemalla mitaleille? Muista maista näitä kyllä löytyy, sen jo avauspäivät ovat näissäkin kisoissa näyttäneet.

Keitä sitten tarkoitan? No esim. Janne Ahosta, Hannu Mannista, Anssi Koivurantaa, Riitta-Liisa Roposta, Aino-Kaisa Saarista ja nyt viimeisimpänä Mika Poutalaa. Kaikilla oli mahdollisuus onnistuessaan mitaleille, kukaan ei sitä tehnyt. Enkä nyt tarkoita että he olisivat olleet huonoja tai että olisivat epäonnistuneet pahasti, ihmettelen vain että miksi suomalaisilta aina puuttuu se viimeinen potku siitä suorituksesta. Onko se tosiaan niin, että se itseluottamus vain ei riitä, että urheilija itsekään ei loppujen lopuksi usko mahdollisuuksiinsa mitaliin asti jolloin sitä ei myöskään tule?

Suomalainen saa näköjään mitalin vain, jos on ehdoton ennakkosuosikki kisassa. Kuten Aino-Kaisa edellisissä MM-kisoissa.

 

[Leicester]

Jos noilla spekseillä lähdetään asiaa purkamaan, niin tämän kauden perusteella potentiaalisia mitaliehdokkaita ainakin: A-K Saarinen, Poutiainen, Poutala, Piiroinen, J Korpi, Manninen, Koivuranta, molemmat lätkäjoukkueet. Tähän päälle hiihtoviestit ja parisprintit sekä osalla edellä mainituista useampi potentiaalinen mitalilaji, niin kokonaismäärä on pitkälti toistakymmentä.

Kyllähän tuosta voi laskea suoraan pois Koivurannan, miesten hiihtoviestijoukkueen ja parisprintin. Myöskin naisten ja miesten lätkämitaleiden mahdollisuus on mielestäni reilusti alle 50%.

 

[Mängimies]

Nimenomaan. Potentiaalisia mitalitoivoja nyt sitten toistakymmentä Ja mitalitavoite 12 kpl, ei toimi. Potentiaalisia mitalisteja pitäisi olla enemmän, jotta 12 mitalia olisi realistinen tavoite, eikä päiväuni.

Tavoitteen asettamisen ajankohta huomioon ottaen tuohon mainitsemaani listaan pitää lisätä melkein toinen mokoma urheilijoita. Nopeasti ajateltuna vaikkapa Autti, Koskela, Kuitunen, miesten mäkijoukkue, yhdistetyn joukkuekisa, Jauhojärvi, Heikkinen...

e: Sori Jaasin, en ymmärtänyt tuota allaolevaa.

 

[Jaasin]

Tavoitteen asettamisen ajankohta huomioon ottaen tuohon mainitsemaani listaan pitää lisätä melkein toinen mokoma urheilijoita. Nopeasti ajateltuna vaikkapa Autti, Koskela, Kuitunen, miesten mäkijoukkue, yhdistetyn joukkuekisa, Jauhojärvi, Heikkinen...

Myllylä, muut hemohessuttelijat, Rauno Korpi, Mika Salo...

Keskity..

 

[Mängimies]

Kyllähän tuosta voi laskea suoraan pois Koivurannan, miesten hiihtoviestijoukkueen ja parisprintin. Myöskin naisten ja miesten lätkämitaleiden mahdollisuus on mielestäni reilusti alle 50%.

Jos kriteerinä on se, että pystyy toistuvasti pääsemään palkintosijoille maailman parhaiden seurassa niin ei välttämättä. Lätkämaajoukkueiden osalta ainakin täyttyy ja väittäisin, että parisprintti on ollut varmimpia mitalilajeja aiemmissa arvokisoissa. Koivuranta onkin tämän kauden perusteella siinä ja siinä, mutta onhan hänellä useampi palkintopallisijoitus tämän kauden mc:stäkin.

 

[DAF]

Olen tässä kisoja seuraillessa miettinyt, että miksi suomalaiset eivät ikinä veny? Eli siis että miksi ne suomalaiset, joilla olisi mahdollisuuksia sijoille 2-15 (ehkä jopa voittoon), eivät koskaan ikinä milloinkaan pysty tekemään sitä huippusuoritusta niissä tärkeimmissä kisoissa (Olympialaiset, MM), ja yllätä nousemalla mitaleille? Muista maista näitä kyllä löytyy, sen jo avauspäivät ovat näissäkin kisoissa näyttäneet.

Kuten vaikka Norjasta venyjiä?

Suomalainen venyy ihan millaisella relevantilla tilastollisella analyysilla vaan aika lailla markalleen saman verran kuin minkä tahansa muun maan urheilija. Ainoa korrelaatio taitaa arvokisoissa yleensä olla se, että isäntämaan urheilijat ylittävät tilastollisen tasonsa suhteellisen toistuvasti (eivät tosin esim. edellisissä Kanadan olympialaisissa, 1988 Kanadan menestys oli valtaisa pettymys).

EDIT: Ai niin, miten Saarinen muuten oli esim. edellisissä MM-kisoissa Liberecissä avausmatkalla "ehdoton ennakkosuosikki"? Tämä jäi havaitsematta, eräs toinen suomalaishiihtäjä sitä saattoi kyllä ollakin.

 

[DAF]

Myllylä, muut hemohessuttelijat, Rauno Korpi, Mika Salo...

Keskity..

En ymmärtänyt tätä yhtään. Tavoite on viime keväältä, ja sen mukaan mängimiehen lista on täysin relevantti.

 

[Mängimies]

Olen tässä kisoja seuraillessa miettinyt, että miksi suomalaiset eivät ikinä veny? Eli siis että miksi ne suomalaiset, joilla olisi mahdollisuuksia sijoille 2-15 (ehkä jopa voittoon), eivät koskaan ikinä milloinkaan pysty tekemään sitä huippusuoritusta niissä tärkeimmissä kisoissa (Olympialaiset, MM), ja yllätä nousemalla mitaleille? Muista maista näitä kyllä löytyy, sen jo avauspäivät ovat näissäkin kisoissa näyttäneet.

No antaa tulla esimerkkejä niistä muiden maiden lukuisista venyjistä, niin puututaan tarkemmin asiaan.

 

[Brewer]

En ymmärtänyt tätä yhtään. Tavoite on viime keväältä, ja sen mukaan mängimiehen lista on täysin relevantti.

Lopeta jo! Nämä kisat ovat menneet Suomelta ihan päin vittua!

 

[Saikka]

Lopeta jo! Nämä kisat ovat menneet Suomelta ihan päin vittua!

Pistähän sitten tulemaan se mittava flopanneiden urheilijoiden lista, koska niitä ilmeisesti on jo kymmeniä.

 

[Jaasin]

En ymmärtänyt tätä yhtään. Tavoite on viime keväältä, ja sen mukaan mängimiehen lista on täysin relevantti.

Sori, suutuin vähän. Nousin jalottelemaan ja sain taas happea.

Eli, pointti oli se, että pari viestiä ylempänä mainittujen lista potentiaalisista oli TÄLLÄ hetkellä aika realistinen. Nuo Mängimiehen lisäykset sitten tekivät siitä taas TÄLLÄ hetkellä epärealistisen.

Ajatukseni on tässä koko ajan ollut, että TÄLLÄ hetkellä, näissä olympialaisissa 12 mitalin tavoite on utopistinen. Jos sen asettamisen aikoihin ei ole osattu ennakoida, että muutama potentiaalinen suomalaismitalisti ei todennäköisesti ole juuri nyt kovimmassa ikina missään-kunnossa, on tavoite asetettu väärin.

Mutta tästähän juuri on kyse. Tavoite on väärin asetettu, eli epärealistinen.

 

[Major Julli]

12 mitalin tavoite oli mahdollinen, joo, mutta todennäköinen ei todellakaan. Tähän päälle kun tulee tämä suomalaisten omituinen kuntohuipun ajoittaminen kauden alkuun kausi kauden jälkeen, niin heikostihan siinä käy. Ikävä tosiasia on se, että Suomella ei ole asettaa yhteenkään kisaan kultamitalisuosikkia ja kohtuu varmat mitalistitkin on todella vähissä.

Jos vertaa viime vuosilta suomalaisten saavuttamia maailman cupin kokonaiskisan sijoituksia arvokisamitaleihin, niin kyllähän melkoista alisuorittamista sillä mittarilla on tullut.

 

[DAF]

Ajatukseni on tässä koko ajan ollut, että TÄLLÄ hetkellä, näissä olympialaisissa 12 mitalin tavoite on utopistinen. Jos sen asettamisen aikoihin ei ole osattu ennakoida, että muutama potentiaalinen suomalaismitalisti ei todennäköisesti ole juuri nyt kovimmassa ikina missään-kunnossa, on tavoite asetettu väärin.

Mutta tästähän juuri on kyse. Tavoite on väärin asetettu, eli epärealistinen.

No kun, juukeli sentään, se tavoite on asetettu viime keväänä! Ei se ole/ole ollut silloin epärealistinen. Tavoitteen asettamishetkellä tavoite oli aivan realistinen. En minä käsitä, miten sitä selvänäköä pitäisi niin tulkita, että tavoite on juuri tällä hetkellä sitä tahi tätä, kun asettamishetken viisautta kai siinä nyt pitää mitata. Jos joku on osannut nähdä muutaman urheilijan vamman/ylikunnon ja esim. Saarisen tason vrt. viime vuosi (vaikka olympiatalven usein ainakin sanotaan olevan kovempi, tilastollista näyttöä on vähän vaikea välillä hakea), on ollut kyllä aika fakiiri.

EDIT: Ja eiköhän tämä tästä riittäne.

 

[Jermu]

Lopeta jo! Nämä kisat ovat menneet Suomelta ihan päin vittua!

Miksiköhän nämä brewerit, einomiehet ja lukuisat muut seuraavat ylipäänsä urheilua? Jos penkkiurheilu aiheuttaa näemmä lievää suurempaa henkisen tasapainon järkkymistä, niin miksei voisi katsoa kisojen sijaan esim. Kotikatua dvd:ltä?

Olen tässä kisoja seuraillessa miettinyt, että miksi suomalaiset eivät ikinä veny?

Olen tässä kisoja seuraillessa miettinyt, että miksi monet muut eivät veny? Miten kävi Didier Cuchelle? Entäs norjalaisille ampuma- ja maastohiihtäjille? Entäs monille muille? Tulisiko mieleen, että monissa lajeissa on 10-15 potentiaalista mitalistia - kyllä niitä mitaleita jää tulematta muillekin kuin suomalaisille?

Toki ruotsalaiset venyvät aina. Kuten Marcus Hellner, jolla oli 4 sekunnin kaula Lukas Baueriin, kun matkaa maaliin oli 900 metriä - eli lasku stadionille ja hevosenkenkä ympäri. Svedulla ei tietenkään pää kestänyt mitalin ottamista, hyvä että jaksoi maaliin.

Ehkä pitäisi jättää tämä Vancouver-osio suosiolla väliin, täällä on n. 5 % kirjoituksista järkeviä, muut ovat pelkkää kitinää siitä, kuinka suomalaisilla ei pää kestä ja Heikkinen ja Musti ovat paskoja jätkiä.

 

[Brewer]

Ainoa ihminen, joka viime keväänä asetti realistisen tavoitteen kullan kotiin tuomisesta Vancouverista on Jari Sarasvuo. Muut urheilupösöt hävetkää!

 

[L. Paraske]

12 mitalin tavoite oli mahdollinen, joo, mutta todennäköinen ei todellakaan. Tähän päälle kun tulee tämä suomalaisten omituinen kuntohuipun ajoittaminen kauden alkuun kausi kauden jälkeen, niin heikostihan siinä käy. Ikävä tosiasia on se, että Suomella ei ole asettaa yhteenkään kisaan kultamitalisuosikkia ja kohtuu varmat mitalistitkin on todella vähissä.

Jos vertaa viime vuosilta suomalaisten saavuttamia maailman cupin kokonaiskisan sijoituksia arvokisamitaleihin, niin kyllähän melkoista alisuorittamista sillä mittarilla on tullut.

Suomalaisten kuntohuipun omituinen ajoittaminen? Olisikos tästä esimerkkejä? Matti Heikkinen tulee itselläni ainoana mieleen. Tour de Skin kiertämisestä on puhuttu, mutta kyllä vastaavalla tavalla sen kiersi suurin osa muistakin huipuista, väliinjättäneiden osuuden jäädessä kuitenkin aika pieneksi.

Kultamitalisuosikki on hyvinkin ainakin Tanja Poutiainen, jonka ylivoimainen, suorastaan suvereeni voitto viimeisessä maailmancupin suurpujottelussa tekee naisesta eittämättä sellaisen. Toki herkkä laji ja muuta, mutta kultamitalisuosikki? Kyllä on.

Tuo viimeinen kappale on myös aikalailla potaskaa riippuen toki siitä mitä pidetään viimeisinä vuosina. Torinossa joo meni aikalailla mönkään kuten edellä on käyty läpi, mutta kun viittaat varmaankin hiihtolajeihin, niin aika upeasti suosikit pitivät Sapporon mm-kisoissa ja maastohiihdon puolella myös Liberecissä, joissa molemmissa meni selvästi yläkanttiin (Liberecissä toki konttasivat sekä mäki että yhdistetty, mutta kokonaiskuva kisoista oli positiivinen).

Oliko lisää faktoja?

 

[Fläppis]

Miksiköhän nämä brewerit, einomiehet ja lukuisat muut seuraavat ylipäänsä urheilua? Jos penkkiurheilu aiheuttaa näemmä lievää suurempaa henkisen tasapainon järkkymistä, niin miksei voisi katsoa kisojen sijaan esim. Kotikatua dvd:ltä?

Tämä on hyvä kysymys. Näyttöpäätteiden takaa on helppo huudella sekuntien perään tai vaatia mitaleja vaikkei ole mitään käsitystä mitä huippu-urheilu on.

Ainoana lääkityksenä näille kavereille voisi antaa parinkymmenen vuoden koulun huippu-urheilijan arjesta, jolloin ehkä tietty nöyryys voisi alkaa näkyä myös kirjoituksista.

 

[Jaasin]

Tämä on hyvä kysymys. Näyttöpäätteiden takaa on helppo huudella sekuntien perään tai vaatia mitaleja vaikkei ole mitään käsitystä mitä huippu-urheilu on.

Ainoana lääkityksenä näille kavereille voisi antaa parinkymmenen vuoden koulun huippu-urheilijan arjesta, jolloin ehkä tietty nöyryys voisi alkaa näkyä myös kirjoituksista.

Olet nyt ihan tosissasi sitä mieltä, että mitalitoivoiksi(ilmeisesti) ennakoitujen urheilijoiden (Poutala, Ahonen, Saarinen..) jäätyä mitaleilta, ei kukaan saa sitä ihmetellä?

Pitäisi vaan nöyrästi olla innoissaan pistesijoista, vai mitä nyt ajoit takaa?

Jos pettymyksiä tulee, on siitä mielestäni oikeutettua keskustella/avautua/itkeä jne.


"Turha täällä kenenkään on mitään puhua, kun ei kukaan ole tuolla itse kilpailemassa" Häh?

 

[Hemingway]

Olet nyt ihan tosissasi sitä mieltä, että mitalitoivoiksi(ilmeisesti) ennakoitujen urheilijoiden (Poutala, Ahonen, Saarinen..) jäätyä mitaleilta, ei kukaan saa sitä ihmetellä?

Ahonen ylisuoritti kauden aikaisempiin suorituksiin nähden, ja Saariselta tuskin kukaan hiihtoa seuraava kyseiseltä matkalta mitalia odotti. Poutala ehkä olisi saattanut mitaliin pystyäkin, mutta pistesijakin on hyvä suoritus.

Jos noita urheilijoita punnitaan, niin heidän kokonaissaldonsa on mieluummin plussalla kuin miinuksella.

Muutenkin ihmettelen Saariseen kohdistettuja odotuksia. Minä en häneltä henkilökohtaista mitalia odota. Ei ole mennyt tämä kausi sillä tavoin, että siihen olisi selviä perusteita. Ainakin mitali olisi positiivinen yllätys.