Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Yleisradio Oy – YLE

  • 691 520
  • 5 374

Parson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat. NHL - Suomipelaajat
Hengaillaan debytoi tänään primetimessa ja oli jopa avausjaksoksi epätasainen tuotos. Enkä puhu ohjelman kaatuneesta appsista vaan ohjelman rytmistä ja ideasta.

Ekan jakson perusteella ohjelman heikoin lenkki löytyy castingista. Osa tuli tekemään Kymppitonnia, osa visailua. Ylen vika, jos ainoa koppiin pääsyn peruste on jonkinlainen julkkisstatus. Ehkäpä minä katson ohjelmaa väärin kriteerein ja käsitykseni ohjelman luonteesta on jumiutunut esikuvansa tyyliin.

Rantala ja Poikelus. Molemmilla meni yliyrittämisen puolelle, mutta hoitivat hommansa.
Tätä pelättiin jo etukäteen. Juuri kun kaipaukseen Tupla tai kuitti -tyyppisestä ns oikeasta ja vakavasta tietokilpailusta vastattiin, pilattiin se näillä viihdehahmoilla tyyliin Cristal Snow. Hänellekin on paikkansa, mutta Spåret se ei ole.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Tätä pelättiin jo etukäteen. Juuri kun kaipaukseen Tupla tai kuitti -tyyppisestä ns oikeasta ja vakavasta tietokilpailusta vastattiin, pilattiin se näillä viihdehahmoilla tyyliin Cristal Snow.
Yle ei luota alkuperäisen ohjelman ideaan, vaikka onhan sekin elänyt Ruotsissa hc-visailun suunnasta hiljalleen kohti viihdepainotteisempia kysymyksiä. Suomi-versio meni kehityksessä askeleen eteenpäin ja mukaan tuli vielä täysin tarpeeton kokkiosio.

Vakavan tietokilpailun ajatuksen sai haudata jo ennakkotietojen perusteella:
Suomen Hengaillaan on sopeutettu suoraan lähetykseen, joten kysymykset saattavat olla hitusen helpompia kuin ruotsalaisessa versiossa. Lisäksi Suomessa emme myöskään ole pitäneet alkukarsintaa kilpailijoille tällä kaudella, vaan kilpailijoiden yleissivistyksen taso selviää vasta lähetyksessä...
Live-lähetys, mikä ihana syy laskea rimaa.

En tiedä nähdäänkö ohjelmasta kakkoskautta, mutta Yle voisi tehdä paremman ohjelman ja vieläpä halvemmalla. Luopukaa live-lähetyksestä, leikatkaa tyhjäkäynti pois, kokkiosio pois (voitte jättää ruokakysymykset) ja valikoikaa vieraat paremmin.


Edit: Tai ehkä ohjelma olikin nerokas poliittinen satiiri? Osoitus yhteiskunnan viihteellistymisestä ja yleissivistyksen tason laskusta? Siinä tapauksessa nerokas versiointi...

Edit2: Editoidaan viestin jatkoksi - kakkosjakso paransi jo paljon fiksumpien ja tilannetajuisempien osallistujien myötä. Juontajakaksikko jännitti vähemmän ja ekan jakson yleinen kökköys ja hössötys väheni. Iso parannus joka tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK

Yleisradio lopettaa Yle Puheen, koska sitä eivät ihmiset kuuntele juurikaan. Varmaan siirrytään enemmän johonkin podcast tyylisempiin formaatteihin tulevaisuudessa.
Hyviä muistoja Puheesta, vaikkakin taso meni karmeasti alaspäin vuosi vuodelta. Kultaisimmat vuodet oli Perttu Häkkisen ja Tommi Liimatan aikakautta. Mitäköhän muuten Kiekkokierrokselle tapahtuu?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre

Yleisradio lopettaa Yle Puheen, koska sitä eivät ihmiset kuuntele juurikaan. Varmaan siirrytään enemmän johonkin podcast tyylisempiin formaatteihin tulevaisuudessa.
Ei sitä viitsi enää kuunnella, kun siellä jo nyt veivataan samoja podcasteja. Mitä tapahtuu jääkiekko- ja futiskierrokselle?
Edit. Näköjään siirtyvät Radio Suomeen.
 

Hapsiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Kiekko-Vantaa
Onkos kellekään osunut silmään tuo ylen toivotut osio, joka toi areenaan aina kuukausittain vanhoja sarjoja ja leffoja. 2022 loppui 5v soppari, josta vika vuosi oli vain kotikadun uusintoja. Uudesta sopparista ei ole kuulunut ja Yle tuttuun neuvostoliitosta opittuun tyyliinsä pimittää kaiken tiedon jos mahdollista.

Ylellä olisi mielenkiintoisia vanhoja sarjoja/leffoja arkistoissa pölyyntymässä, olisi kivempi laittaa ne jossain vaiheessa esille! Itseasiassa seuraavan hallituksen kulttuuri ministeri voisi yhdistää Ylen ja Kavin nettitoiminnan ja kaikki uusi ja rajoitetulla ajalla oleva ohjelmisto voisi olla areenassa ja omistusoikeudellinen tavara 4k skannattuna elonetissä!
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Vesa Rantanen on varsin hit&miss -tyyppinen tapaus, mutta hyvä nosto:


Niin, jostain kumman syystä Yle ei suostunut puhumaan Team Lakkapäästä, mutta Veikkausliiga kyllä menee ilman mitään ongelmia. Eikä Red Bullkaan ole "entinen Jaguar".

Jollain eettisillä säädöksillä johtaja Pokkinen näitä blurrauksia yms. perusteli. Lie päivittämisen paikka?
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Vesa Rantanen on varsin hit&miss -tyyppinen tapaus, mutta hyvä nosto:


Niin, jostain kumman syystä Yle ei suostunut puhumaan Team Lakkapäästä, mutta Veikkausliiga kyllä menee ilman mitään ongelmia. Eikä Red Bullkaan ole "entinen Jaguar".

Jollain eettisillä säädöksillä johtaja Pokkinen näitä blurrauksia yms. perusteli. Lie päivittämisen paikka?

Eikä ne vissiin puhu Nokia Areenasta, vaan Tampereen Areenasta. Ja eivät puhuneet Hartwallista, vaan Helsinki Hallista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Toimittaja Kai Byman on kirjoittanut mielenkiintoisen jutun suomalaisesta, joka loikkasi Neuvostoliittoon ja eteni puna-armeijan upseeriksi, sekä suomalaisesta sotilaasta, joka hänet (tai häntä) ampui. Syy, miksi nostan asian tässä ketjussa, on jutun tyyli ns. feature-juttuna.

Kaupallinen mediahan halusi kieltää Yleltä tämänlaiset lehtiartikkelimaiset jutut, joten nykyään Ylen kirjoitetut julkaisujen pitää liittyä liikkuvaan kuvaan tai ääneen. Tämän takia Ylen jutuissa on nykyään uutiskuvan tilalla video ja jutun yhteydessä linkkejä radiotoimittajien juttuihin. Joko toimittaja Byman tai joku muu jutun parissa toiminut on "kiertänyt" tämän liittämällä juttuun yhden videon Ylen Elävän arkistosta, jolla ei ole mitään tekemistä jutussa mainittujen henkilöiden kanssa.

Saa nähdä, kuinka pian kaupallinen media haluaa kieltää Yleltä kaikki feature-juttutyypin kirjoitukset ja pysymään pelkästään lyhyissä sähkeuutisissa, sillä edellinen muutos tehtiin juuri siksi, että tällaiset aikakausilehdille tyypilliset artikkelit kaupallinen media halusi Yleltä pois. Minä ymmärrän tämän, mutta minusta rajoittaminen ei ole hyvä juttu, vaan jos Ylen jutut nähdään haittana kaupalliselle medialle, täytyy kaupallisen median nostaa tasoa. Ei näitä nyt kuitenkaan niin usein tule, että Yle pystyisi kilpailemaan esimerkiksi Suomen Kuvalehden kanssa, johon tämä juttu myös sopisi.

 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Kaupalliset lehdet, radio ei niinkään, jos ollenkaan. Radion puolella YLE käsitetään kollegana ja tärkeänä osana kotimaan tiedonvälitystä. Kuolonkorinoissaan olevat lehdet on toki eri mieltä. Medialiitto siis.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Myöhästyneet positiiviset palautteet eiliselle. Oli mukava kuulla Aki Lainetta YLE Radio 1.n ykkösaamussa. Loistava selkeä sanainen toimittaja joka ei turhaan jännitä ja sekoile sanojen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Oras Tynkkynen sanoi juuri hetki sitten eduskunnan täysistunnossa, että leikkaukset YLE:ltä olisi leikkaus ihmisoikeuksista.

Hohhoijaa, sanon minä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Oras Tynkkynen sanoi juuri hetki sitten eduskunnan täysistunnossa, että leikkaukset YLE:ltä olisi leikkaus ihmisoikeuksista.

Hohhoijaa, sanon minä.
Siitä olen tyytyväinen, että meillä on sananvapaus ja sitä Tynkkynenkin saa käyttää, mutta eivät Yleen kohdistuvat mahdolliset leikkaukset kyllä kuulu millään muotoa ihmisoikeuksien piiriin.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Oras Tynkkynen sanoi juuri hetki sitten eduskunnan täysistunnossa, että leikkaukset YLE:ltä olisi leikkaus ihmisoikeuksista.

Hohhoijaa, sanon minä.
Etkö nyt vähän vedä mutkia suoriksi? Jonkinlainen kontekstointi olisi paikallaan tällaisia heittoja kirjoitellessa. Ei ensinnäkään todennut yksikantaan noin, vaan että voivat olla. Koko tuo ihmisoikeuskommentilla avattu osuus Tynkkysen puheenvuorosta tässä:

"Leikkaukset Yleltä voivat olla myös leikkauksia ihmisoikeuksista. Yle on ylivoimaisesti merkittävin vähemmistökielillä aineistoa tuottava taho Suomessa, ja sen takia tärkeä perusta sille, että kansalliset ja kielelliset oikeudet tässä maassa voivat toteutua. Jos rahoitusta lähdetään runsain mitoin leikkaamaan, niin mitäpä mahtaa käydä vaikkapa maailman ensimmäiselle koltansaamenkieliselle podcastille tai suomenruotsalaisille viittomakielelle tulkatuille ohjelmille tai vaikkapa ukrainankieliselle tarjonnalle, joka kytkeytyy tässä salissa edellä käsiteltyihin aiheisiin?"

Edit/ Pehmennetty viestin turhan kärkästä alkua, pahoittelut siitä!
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Etkö nyt vähän vedä mutkia suoriksi? Jonkinlainen kontekstointi olisi paikallaan tällaisia heittoja kirjoitellessa. Ei ensinnäkään todennut yksikantaan noin, vaan että voivat olla. Koko tuo ihmisoikeuskommentilla avattu osuus Tynkkysen puheenvuorosta tässä:

"Leikkaukset Yleltä voivat olla myös leikkauksia ihmisoikeuksista. Yle on ylivoimaisesti merkittävin vähemmistökielillä aineistoa tuottava taho Suomessa, ja sen takia tärkeä perusta sille, että kansalliset ja kielelliset oikeudet tässä maassa voivat toteutua. Jos rahoitusta lähdetään runsain mitoin leikkaamaan, niin mitäpä mahtaa käydä vaikkapa maailman ensimmäiselle koltansaamenkieliselle podcastille tai suomenruotsalaisille viittomakielelle tulkatuille ohjelmille tai vaikkapa ukrainankieliselle tarjonnalle, joka kytkeytyy tässä salissa edellä käsiteltyihin aiheisiin?"

Edit/ Pehmennetty viestin turhan kärkästä alkua, pahoittelut siitä!

Suora lainaus Oras Tynkkysen puheesta tämän päivän eduskunnan istunnosta:

"Leikkaukset Yleltä ovat leikkauksia suomalaisesta kulttuurista, osaamisesta, ihmisoikeuksista ja pohjimmiltaan myös demokratiasta"

Miten minä olen vetänyt mutkia suoraksi? Valitettavasti minä en ole syypää Tynkkysen järjettömiin puheisiin.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Suora lainaus Oras Tynkkysen puheesta tämän päivän eduskunnan istunnosta:

"Leikkaukset Yleltä ovat leikkauksia suomalaisesta kulttuurista, osaamisesta, ihmisoikeuksista ja pohjimmiltaan myös demokratiasta"

Miten minä olen vetänyt mutkia suoraksi?
Jätit lainauksen kokonaan kontekstoimatta. Tuollaisesta heitosta saa ihan absurdin kuvan (kuulosti siis minustakin niin uskomattomalta, että oli pakko mennä katsomaan itse koko puheenvuoro) Tynkkysen ajatuksenjuoksusta, mutta kun kuunteli koko puheenvuoron, niin järkeenhän tuo käy. Ei siinä puhuttu siitä, että leikkaukset olisivat leikkauksia ihan kaikista yleismaailmallisista ihmisoikeuksista, vaan katsantokanta rajattiin kielellisiin oikeuksiin, jotka nekin yleensä ihmisoikeuksiksi luetaan.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jätit lainauksen kokonaan kontekstoimatta. Tuollaisesta heitosta saa ihan absurdin kuvan (kuulosti siis minustakin niin uskomattomalta, että oli pakko mennä katsomaan itse koko puheenvuoro) Tynkkysen ajatuksenjuoksusta, mutta kun kuunteli koko puheenvuoron, niin järkeenhän tuo käy. Ei siinä puhuttu siitä, että leikkaukset olisivat leikkauksia ihan kaikista yleismaailmallisista ihmisoikeuksista, vaan katsantokanta rajattiin kielellisiin oikeuksiin, jotka nekin yleensä ihmisoikeuksiksi luetaan.

Minusta Tynkkysen puheenvuoro oli täysin järjetön. Hän haluaa evätä kaikki leikkaukset Yleä kohtaan tuomitessaan ne ihmisoikeuksien rikkomiseksi. Tämä on täysin vainoharhaista ajattelua, jolla itseasiassa vain pyritään kaventamaan keskustelua Ylen rahoituksesta.

PS ja Kok edustajat ovat olleet valmiita leikkaamaan vaikkapa Ylen kulttuuri-, urheilu- ja elokuvatarjonnasta. Tynkkynen taas osasi kääntää asian heti johonkin koltansaamien podcastin leikkauksille. Olen kyllä sitäkin mieltä, että jos se leikataan, niin kenenkään ihmisoikeutta ei ole vaarannettu.

Jos hallitus leikkaa vaikkapa 100 miljoonaa Yleltä, niin onko se ihmisoikeuksien rikkomista? Tynkkysen mukaan siis on, minun mielestäni ei ole.
 
Onhan se leikkaus ihmisoikeuksia kohtaan jos ei Serranon perhettä tai jotain tosi-tv paskaa pääse katsomaan ja sellainen pitää ehdottomasti kustantaa sellaisilta ketkä eivät moista roskaa halua katsoa.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Kuinkahan nopeasti Yleltä voidaan yleensä leikata rahoitusta ilman, että se kohdistuu väärin. Käytännössähän jos tavoitteena on leikata urheilusta- ja ulkomaisesta tarjonnasta, niin leikkaukset tulevat aikaisintaan vastaan siinä kohtaa, kun sopimukset ovat umpeutumassa. Olympialaisten osaltahan menee ensi vuosikymmenelle. Seuraavista jalkapallon MM-kisoistakin taitaa jo olla sopimus. Mitenköhän noiden muiden arvokkaiden kohteiden kanssa on.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Minusta Tynkkysen puheenvuoro oli täysin järjetön. Hän haluaa evätä kaikki leikkaukset Yleä kohtaan tuomitessaan ne ihmisoikeuksien rikkomiseksi. Tämä on täysin vainoharhaista ajattelua, jolla itseasiassa vain pyritään kaventamaan keskustelua Ylen rahoituksesta.
Jos nyt ihan tosissasi sen koko puheenvuoron kuuntelit, niin tämä on varsin erikoinen tulkinta. Yhtään mitään tuollaista (loppukaneettisi) Tynkkynen ei kyllä puheenvuorossaan sano. Valtaosa perusteluista koski ihan muita asioita kuin ihmisoikeuksia, jotka olivat vain yksi osuus tuota puheenvuoroa - ja siinäkin osuudessa oli ihan selvä pointtinsa. Viiden minuutin puheenvuorosta ihmisoikeuksia käsiteltiin siis 40 sekuntin verran, ja sinä toteat, että Tynkkynen haluaa evätä kaikki leikkaukset Yleä kohtaan tuomitessaan ne ihmisoikeuksien rikkomiseksi. Minusta tuo kuulostaa aika lailla tahalliselta väärinymmärtämiseltä, jotta pääsisi jostain vähän internetissä pöyristymään.

Ylle kirjoitettu viesti on sitten erinomainen esimerkki siitä, mihin tällaisten juttujen heittely ilman mitään kontekstia johtaa. Rikkinäinen puhelin toimii hienosti ja pöyristytään entistä pahemmin, vaikkei alkuperäisellä pointilla ollut mitään tekemistä pöyristymisen aiheuttajan kanssa. Ei tässä mistään helvetin Serranon perheestä ollut puhe, voi jestas nyt.
 
Ylle kirjoitettu viesti on sitten erinomainen esimerkki siitä, mihin tällaisten juttujen heittely ilman mitään kontekstia johtaa. Rikkinäinen puhelin toimii hienosti ja pöyristytään entistä pahemmin, vaikkei alkuperäisellä pointilla ollut mitään tekemistä pöyristymisen aiheuttajan kanssa. Ei tässä mistään helvetin Serranon perheestä ollut puhe, voi jestas nyt.

Minä olen kyllä ilman Tynkkystäkin sitä mieltä että helvettiin vaan kaikki pakkomaksatettu roska Yleltä. Ostan sitten ilman kiristystä kaupallisilta kanavilta jos kiinnostaisi.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Minä olen kyllä ilman Tynkkystäkin sitä mieltä että helvettiin vaan kaikki pakkomaksatettu roska Yleltä. Ostan sitten ilman kiristystä kaupallisilta kanavilta jos kiinnostaisi.
Tästä olen osittain samaa mieltä!

Toisaalta minusta on hienoa, että meillä on Yle Areenan kaltainen varsin loistavasti kuratoitu streamauspalvelu käytössä ihan kenelle vain. Elokuvatarjonnaltaan päihittää helposti valtaosan kaupallisista yhtiöistä. Sarjojen kanssa ei ehkä kannattaisi edes kilpailla Netflixejä ja HBO:ta vastaan, mutta (vähän hinnasta riippuen) pidän hyvänä, että laadukkaita sarjojakin on meillä myös pienituloisten katsottavaksi. Mutta jos nyt jostain täytyy leikata, niin näistä varmaan sitten ensimmäisenä.

Se olisi toki kiinnostavaa ja tarpeellista tietää, että paljonko Yle käyttää rahaa ulkomaalaisten tuotantojen oikeuksiin. Näitä ei ole avattu ihan niin läpinäkyvästi kuin soisi olevan, vaikka toki voi kyse olla sopimusvelvoitteistakin. Ilman näitä tietoja ulkomaisista tuotannoista leikkaamistakaan on paha mennä arvioimaan, mutta kuten todettua, niin sieltä sitten vaan jos jostain.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jos nyt ihan tosissasi sen koko puheenvuoron kuuntelit, niin tämä on varsin erikoinen tulkinta. Yhtään mitään tuollaista (loppukaneettisi) Tynkkynen ei kyllä puheenvuorossaan sano. Valtaosa perusteluista koski ihan muita asioita kuin ihmisoikeuksia, jotka olivat vain yksi osuus tuota puheenvuoroa - ja siinäkin osuudessa oli ihan selvä pointtinsa. Viiden minuutin puheenvuorosta ihmisoikeuksia käsiteltiin siis 40 sekuntin verran, ja sinä toteat, että Tynkkynen haluaa evätä kaikki leikkaukset Yleä kohtaan tuomitessaan ne ihmisoikeuksien rikkomiseksi. Minusta tuo kuulostaa aika lailla tahalliselta väärinymmärtämiseltä, jotta pääsisi jostain vähän internetissä pöyristymään.

Ylle kirjoitettu viesti on sitten erinomainen esimerkki siitä, mihin tällaisten juttujen heittely ilman mitään kontekstia johtaa. Rikkinäinen puhelin toimii hienosti ja pöyristytään entistä pahemmin, vaikkei alkuperäisellä pointilla ollut mitään tekemistä pöyristymisen aiheuttajan kanssa. Ei tässä mistään helvetin Serranon perheestä ollut puhe, voi jestas nyt.

Tynkkynen toteaa hyvin selkeästi sen että, leikkaaminen Yleltä loukkaa ihmisoikeuksia. Vaikka koko YLE supistettaisiin 5 miljoonaan euroon, niin kenenkään ihmisoikeudet eivät vaarantuisi.

Saamenkielinen podcast tai viittomakielen uutiset eivät tarvitse 500 miljoonaa euroa.

Tämän mittakaavan kun hahmottaa, niin voi tajuta kuinka vetoaminen ihmisoikeuksiin Ylen kohdalla on ihan täyttä kusetusta.
 
Viimeksi muokattu:

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Ylen audiotuotanto on aivan omaa luokkaansa.

Omaan vakiokuunteluuni kuuluu ainakin seuraavat:

Politiikkaradio
Ykkösaamu
Maailmanpolitiikan arkipäivää
Tiedeykkönen
Uutispodcast
Roman Schatzin Maamme- kirja
Poppikoulu
Tiedetrippi
Ruben Stiller
Kalle Haatanen
Luontoilta
Luonto-Suomi
Pyöreä Pöytä
Brysselin kone
Virtasen Taloushistoria

Nuo tuli lonkalta mieleen. Bonuksena voi aina fiilistellä Perttu Häkkisen vanhoja helmiä.

Kaikki kaupalliset kanavat ovat mielestäni tasoltaan vitsejä Yleen nähden.

Itse voisin jättää Yleltä pois kv tv-tuotannot jos säästää pitäisi.

Joka tapauksessa pidän nykyistä 168e vuosihintaa edullisena saamaani vaatineeseen nähden.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös