Yleisesti NHL:stä

[Noppa10]

Jos otettaisiin esimerkki , Claude Giroux tarvitsisi kipeästi kovaa sniperia vierelleen, mielellään fyysistä ja isokokoista koska laituri osasta Phillyllä on muutenkin "pientä". Millä tilastoilla löydettäisiin se optimaalisin vaihtoehto Girouxille?

No, ei millään.

Tilastoista voi olla apua juurikin meille tavallisille tallaajille, muttei niinkään noille isossa maailmassa operoiville bosseille. Otetaan vaikka esimerkiksi Penguinsin (ja mahdollisesti koko maailman) paras ketju viime vuosilta, Dupuis-Crosby-Kunitz. Käänteletpä mitä tilastoja tahansa, niin väitän että nuo laiturit eivät olisi missään suhteessa olleet niitä primääri-vaihtoehtoja Crosbyn rinnalle.

Ei siihen tilastoja tarvita: Hemmetisti vaan varausvuoroja tiskiin ja kaupan päälle vielä molemmat Schennit, Couturier ja Laughton, niin eiköhän se Rick Nash sieltä irtoa.

Edit. Niin siis tarkennetaan sen verran, että varmasti GM:t käyttävät runsaastikin tilastoja apunaan, mutta ei niistä sitä näe, kuka olisi se optimaalisin treidipalanen juuri claudegiroux'lle tai sidneycrosbylle.

 

[ämjiijii]

No, ei millään.

Tilastoista voi olla apua juurikin meille tavallisille tallaajille, muttei niinkään noille isossa maailmassa operoiville bosseille. Otetaan vaikka esimerkiksi Penguinsin (ja mahdollisesti koko maailman) paras ketju viime vuosilta, Dupuis-Crosby-Kunitz. Käänteletpä mitä tilastoja tahansa, niin väitän että nuo laiturit eivät olisi missään suhteessa olleet niitä primääri-vaihtoehtoja Crosbyn rinnalle.

Ei siihen tilastoja tarvita: Hemmetisti vaan varausvuoroja tiskiin ja kaupan päälle vielä molemmat Schennit, Couturier ja Laughton, niin eiköhän se Rick Nash sieltä irtoa.

Edit. Niin siis tarkennetaan sen verran, että varmasti GM:t käyttävät runsaastikin tilastoja apunaan, mutta ei niistä sitä näe, kuka olisi se optimaalisin treidipalanen juuri claudegiroux'lle tai sidneycrosbylle.

Jouni Niemisen kausi NHL:ssä - Blogit - HS.fi

Tuossa jutussa Jouni Nieminen puhuu tilastoanalyysin lisääntymisestä jääkiekossa, käyttäen yhtenä esimerkkinä James Nealia ja Sidney Crosbya. Suora lainaus:

"Penguinsin organisaatio käytti ensimmäistä kertaa The Sports Analytics Institute-nimisen firman palveluja apunaan. SAI:n tilastoekspertit pitivät James Nealia pelaajana, joka heidän tilastoanalyysinsä mukaan osasi käyttää saamansa maalipaikat tehokkaasti hyväkseen.

He puhuivat termeistä kuten “conversion rate” ja “predicted goals scored”. Neal osasi ampua kiekkoja maaliin huonoina pidetyiltä alueilta jäällä. SAI:n analyysi perustui hyökkäysalueen jakoon eri osiin sillä perusteella miten todennäköistä sieltä oli ampua kiekkoa maaliin. Tämän lisäksi yhtälöön vaikutti muita muuttujia. Kuten se, millaisia laukauksia pelaajat käyttivät.

Analyysin perusteella vasta 22-vuotias nousevana kykynä pidetty Neal oli pelaaja, joka pystyisi tekemään paljon maaleja, jos hän saisi pelata hyvän sentterin kanssa. Sellaisen, joka osaisi toimittaa hänelle kiekon hyvään paikkaan tarpeeksi usein."

Yleistyessään ja sitä kautta yhä useammin oikeaan osuessaan tämäntyylinen tilastoanalyysi voi olla merkittävä apu seuroille palkkakaton aikakaudella. Kun huippusentterille on käytännössä mahdotonta hommata vierelleen uransa huipulla olevaa maalintekijää, niin hommataan siihen sitten potentiaalinen maaiintekijä, joka ei nykyisessä seurassa ole päässyt puhkeamaan kukkaan.

E: Ei kun eihän tuossa lainauksessa Sidney Crosbyyn nimellä viitattukaan, vaan yleensäkin hyviin kiekollisiin senttereihin joita Pittsburghilta löytyy kaksin kappalein. Malkinin vieressä Neal onkin sitten lähinnä pelannut.

 

[Noppa10]

tekstiä

Jep, meinasinkin tuolla viestilläni sitä, että kyllähän se ilman tilastojakin pystytään sanomaan, että esim. se Claude Giroux tarvitsee vierelleen maalintekijän. Ja vastaavasti tuo case-Neal, niin kyllähän se oli ihan tilastojen ulkopuolellakin tiedossa, että kyseessä on lahjakas maalitekopotentiaalia omaava hyökkääjä.

Ja kyllä varmaan Dany Heatleylläkin on ollut suhteellisen kovat tilastot noin niinkuin maalinteko-taitoa mitattaessa (tämä vahva mutu), mutta esimerkiksi Minnesotassa ei juurikaan tästä tilastosta olla hedelmää kerätty.

Kovin tämä ulosantini nyt on sekavaa, mutta tarkoitan siis sitä, että tuskinpa GM:t pelkkien tilastojen perusteella signauksia ja treidejä tekevät. OK, Neal-tapaus taitaa olla ensimmäinen julkisuuteen tullut tämäntyyppinen tilanne.

Ja vastaavasti KCD-ketjulla ei varmaan etukäteen ajateltuna ollut juurikaan tilastopohjaa moiselle höykytykselle, mitä ovat tässä viime vuosina aiheuttaneet vastustajalle.

 

[JTX]

Oli puhetta toisessa ketjussa että Pens käytti ulkopuolista tilastofirmaa James Nealin hankinnat yhteydessä. Onko tietoa tai arvausta mitä tilastoja tutkittiin ja miksi ? Onko meillä tallaajilla samat tilastot käytössä?

Muistaakseni Nealin hankinnassa käytettiin apuna analyysia joka osaksi pohjautui laukaisuprosenttiin. EDIT: no tuossa ylempänähän asiaa selvitettiinkin jo.

Neal on hyvä maalintekijä ja hänen laukaisuprosenttinsa on ollut varmasti suht' korkea Pensissä. Laukaisuprosentti vaan sattuu aaltoilemaan jokaisella pelaajalla hyvin voimakkaasti. Yhdellä kaudella 12% laukonut saattaa tykittää seuraavalla 7%. Sitten ihmetellään mihin taidot ovat kadonneet. Tuuri on suosimani syy tuolle vaihtelulle, vaikkei se ilmiötä varsinaisesti selitäkään. Silti on selvää, että hyviä, keskimääräistä parempia, laukojia löytyy ja Neal on saletisti yksi heistä.

Myös joukkuekohtainen laukaisuprosentti (sh%) vaihtelee suuresti. On epätodennäköistä että selvästi keskiarvoa paremmalla sh%:lla pelannut joukkue jatkaisi samalla tasolla pitkään. Jos vielä samalla tulee laukauksissa turpaan ottelusta toiseen, on tappioita odotettavissa, #FireCarlyle.

Jos otettaisiin esimerkki , Claude Giroux tarvitsisi kipeästi kovaa sniperia vierelleen, mielellään fyysistä ja isokokoista koska laituri osasta Phillyllä on muutenkin "pientä". Millä tilastoilla löydettäisiin se optimaalisin vaihtoehto Girouxille?

Perinteisten tilastojen lisäksi (pl. plusmiinus) jonkunlaista sh%- ja corsi analyysia voisi käyttää apuna, mutta vaan apuna. Näitä huonontaa usein otoksien hyvin pienet koot, jolloin tilastot eivät yksinkertaisesti ole luotettavia. NHL:n ulkopuolelta voi lisäksi olla vaikea saada corsi-tilastoja. Scoutit ovat edelleen miehiä paikallaan.

 

[TAM]

Onhan näistä joukkueiden käyttämistä analysointimenetelmistä ollut aika paljon juttua. Tässä mielestäni ihan hyvä koskien Wildia. Tai no koskien todennäköisesti kaikkia organisaatioita kuten jutussakin mainitaan. Käytännössä siis organisaatioilla on menetelmät saada paljon enemmän dataa kuin tavallisilla tallaajilla. Tuolla mainitaan että kaksi kolmannesta joukkueista käyttäisi PUCKS ohjelmistoa ja loput kilpailevaa Thunderia.

Jossain muistan nähneeni kuvankin siitä näppäimistöstä, jota käytettiin kaikkien pelitapahtumien videoiden tallentamiseen. Eli siis jokainen aloitus, jokainen laukaus, jokainen puolustusalueelta lähtö tai hyökkäysalueelle tuleminen jne. voidaan "merkata" ja sitten pystytään helposti jälkeenpäin katsomaan vaikkapa tietyn pelaajan jokainen aloitus kauden ajalta. Toki jokainen joukkue varjelee omia systeemejään ja tätä järjestelmää ehkä enemmän voikin käyttää oman pelitavan ja omien pelaajien analysointiin mutta aivan varmasti kauppoja tehtäessäkin varsin tarkkaan selvitetään nykyään mikä on syynä kenenkin suorituksiin. Tai kuten tuossa jutussakin sanotaan eli jos halutaan tietää kuka pelaaja kannattaa laittaa aloittamaan kolmannessa erässä tiukassa pelissä oikean puoleiselta b-pisteeltä, niin dataa valinnan tekemiseen löytyy. Tai että vastustajan kaikki aloitus- yms. kuviot ovat tiedossa.

Aika tuoreita asioitahan nämä jääkiekossa ovat eikä pelin luonteenkaan takia mihinkään baseballin tasolle varmasti voida päästä tilastoinnissa, mutta kyllähän ihan tavalliselle seuraajallekin on viimeisten vuosien aikana alkanut tulemaan hurjasti lisää statistiikkaa. Ja todellakin uskon, että ammattilaisorganisaatioilla on vielä huomattavasti enemmän tietoa käytössään.

EDIT: Ja mielestäni vaikuttaa siltä, että esimerkiksi corsista on tulossa ihan perustilasto näiden perinteisten tilastojen rinnalle. Ainakin joukkueet (tai no Oilers, mutta taatusti muutkin) ovat alkaneet vilauttelemaan omilla virallisilla sivuillaan ja pelaajahaastatteluvideoissa perinteisten tehopisteiden lisäksi corseja. Se kertoo mielestäni siitä, että näitä "uusia" tilastoja tuodaan enemmän ja enemmän ihan satunnaistenkin kiekonseuraajien tietoon.

 

[dana77]

Mutta on se silti hurjaa, miten paljon kiekkoilijat menettää ja uhraa pelaamalla NHL:ssä KHL:n sijaan.

Ensinnäkään on vain tietty joukko pelaajia, jotka voisivat KHL:ssä tienata enemmän kuin NHL:ssä. Ei KHL pysty merkittävälle määrälle 600-800 NHL-pelaajasta tarjoamaan huippupalkkoja. Ihan sama kuin NHL:n ja WHA:n kanssa oli 70-luvulla eli muutama ylipalkattu tähti pitää olla kiinnostavuuden kanssa ja loput ansaitsevat huonommin. Joku Ovechkin tai Malkin ehkä voisi saada Venäjältä enemmän.

Siinä mielessä aasinsilta mainostuloista on aika ontuva, että KHL-pelaajille ei vastaavia sponsorisopimuksia annettaisi, koska KHLstä ei näkyvyyttä tule. Sarja kun kiinnosta ei länsimaisia kiekkofaneja kiinnosta juurikaan.

 

[apulais-GM]

Ensinnäkään on vain tietty joukko pelaajia, jotka voisivat KHL:ssä tienata enemmän kuin NHL:ssä. Ei KHL pysty merkittävälle määrälle 600-800 NHL-pelaajasta tarjoamaan huippupalkkoja. Ihan sama kuin NHL:n ja WHA:n kanssa oli 70-luvulla eli muutama ylipalkattu tähti pitää olla kiinnostavuuden kanssa ja loput ansaitsevat huonommin. Joku Ovechkin tai Malkin ehkä voisi saada Venäjältä enemmän.

Siinä mielessä aasinsilta mainostuloista on aika ontuva, että KHL-pelaajille ei vastaavia sponsorisopimuksia annettaisi, koska KHLstä ei näkyvyyttä tule. Sarja kun kiinnosta ei länsimaisia kiekkofaneja kiinnosta juurikaan.

Niin no, eipä ainakaan tähän mennessä raha ole ollut ongelma KHL:ssä, kyllä sinne kuule ihan useampikin NHL-tähti mahtuisi. Vähän ontuva tuo WHA-vertaus, kun joka jamppa tienaa KHL:ssä enemmän kuin mitä NHL-palkasta jäisi käteen verojen jälkeen (siis tietysti niiden pelaajien osalta jotka sinne NHL:ään kelpaisivat).

Olet varmaan kuullut huhuja joiden mukaan noista KHL-palkoista on verot jo valmiiksi maksettu, ja se veroprosentti nyt on muutenkin pieni, 13.
Malkinille tarjottiin 11 miljoonaa kaudessa Magnitogoskissa, eli olisi netonnut kaksi kertaa sen verran kuin Pohjois-Amerikassa. Ja 2010 Kovaltsukille tarjottiin 3x10 miljoonaa, kun taas Devilsissä kahden ensimmäisen kauden 6 miljoonan palkoista jäi käteen joku 3,5 miljoonaa.

Haluaisin kyllä draaman vuoksi nähdä jonkun NHL-tähden siirtyvän itä-Eurooppaan Iljan tavoin. Eikä vaan silleen että Ovetshkin uhkailee tyyliin "he haluavat leikata palkkojamme, emme ehkä tule takaisin", mutta kun työsulku päättyi niin hemmo oli kymmenessä minuutissa lentokentällä, jonne oli jo valmiiksi varattu nopein mahdollinen yksityiskone Yhdysvaltoihin siirtymistä varten.
O´Reillyn kapinallinen viivyttely KHL:ssä oli mukava nähdä.

Tuolla "viimeinen kausi NHL:ssä, vai?" -ketjussa joku nimimerkki jo kerkisi ennustaa Heatleyn NHL-uran olevan lopussa ja tämän siirtyvän KHL-liigaan. Olen itsekin vähän samoilla linjoilla, siinä voisi olla potentiaalinen loikkari.

 

[lätkämies]

Tuolla "viimeinen kausi NHL:ssä, vai?" -ketjussa joku nimimerkki jo kerkisi ennustaa Heatleyn NHL-uran olevan lopussa ja tämän siirtyvän KHL-liigaan. Olen itsekin vähän samoilla linjoilla, siinä voisi olla potentiaalinen loikkari.

Toisaalta olisiko Heatleyn siirtyminen enää loikkaus kun paikkaa NHL:ssä ei enää löytyisi? Mitä tekee sniperilla joka ei osaa puolustaa eikä osu enää maaliin? Niinpä. Heatleyllä olisi varmasti vaikeuksia KHL:ssä isossa kaukalossa, kun herra ei ole mikään raketti pienessä kaukalossakaan. Uran nousuun on vaikea enää uskoa.

 

[Robin Big Snake]

Kyllähän näitä hasbeen hiitlejä voi Venäjälle siirtyä rahastamaan mutta aika paljon saa vettä virrata että kukaan oikeasti pätevä pohjois-amerikkalainen sinne siirtyisi. Venakoille tietysti helpompaa kun ovat tottuneet asumaan paskassa.

 

[dana77]

Niin no, eipä ainakaan tähän mennessä raha ole ollut ongelma KHL:ssä, kyllä sinne kuule ihan useampikin NHL-tähti mahtuisi. Vähän ontuva tuo WHA-vertaus, kun joka jamppa tienaa KHL:ssä enemmän kuin mitä NHL-palkasta jäisi käteen verojen jälkeen (siis tietysti niiden pelaajien osalta jotka sinne NHL:ään kelpaisivat).

Raha ei ole ollut KHL:ssä ongelma, mutta jotkut joukkueet ovat joutuneet luopumaan sarjasta rahan puutteen takia?

Kuten sanottua, yksittäiset nelosketjun pelaajat voisivat KHL:ssä tienata enemmän eli sen miljoonan puhtaana käteen, mutta homma ei toimisi enää jos vapaaehtoisia lähtijöitä olisikin 50 tai 100 tai edes 25 kappaletta. KHL:ssä ei mitään pohjattomia kassoja ole käytettävissä, vaan jos NHL:stä tulisi joku hyvä pelaaja tilalle, niin sitten joku nyt ylihinnoiteltu keskinkertaisuus (Anttila) saisi vain lähteä. Kokonaispotti ei siitä kasvaisi.

NHL:n yhteenlasketut tulot ovat 2,9 miljardia dollaria, josta pelaajien osuus on CBA:n myötä 54% eli 1,54 miljardia dollaria. NHL:n keskipalkka on 1,3 miljoonaa dollaria per kausi.

KHL:stä ei vastaavia lukuja avoimesti kerrota, mutta joukkueita on 28 ja edullisimpien tiimien pelaajabudjetit ovat ilmeiseti 10 miljoonan dollarin tietämillä ja kalleimpien 40 miljoonan dollarin (palkkakatto 36M + yksi venäläinen maajoukkuepelaaja). Suurin osa on lähempänä alareunaa kun taas kattoa lähentelee vain pari joukkuetta. Sama pelaajapalkkojen kohdalla. Muutama huippu ansaitsee hyvin, mutta keskinkertaisuuksien kohdalla taso laskee nopeasti.

Niinpä keskiarvo-pelaajabudjetit ovat luokkaa 20 miljoonaa kaudessa eli KHL:n yhteenlasketut bruttopelaajapalkat ovat luokkaa 600 miljoonaa dollaria vuodessa eli vajaa 40% NHL:n vastaavista. Tuosta laskettuna KHL:n keskipalkat ovat luokkaa 0,5 miljoonaa dollaria vuodessa. Olen huhuja korkeammistakin palkoista kuullut, mutta mitään faktoja niiden perustaksi ei ole esitetty.

Vaikka kuinka huomioitaisiin, että jenkeissä on korkeampi verotus, niin NHL-pelaajat ansaitsevat keskimäärin enemmän kuin KHL-pelaajat. Mainossopimukset kasvattavat eroa vielä entisestään.

 

[Ostoskassi]

Toisaalta olisiko Heatleyn siirtyminen enää loikkaus kun paikkaa NHL:ssä ei enää löytyisi? Mitä tekee sniperilla joka ei osaa puolustaa eikä osu enää maaliin? Niinpä. Heatleyllä olisi varmasti vaikeuksia KHL:ssä isossa kaukalossa, kun herra ei ole mikään raketti pienessä kaukalossakaan. Uran nousuun on vaikea enää uskoa.

Niin ja tähän liittyen aloin pohdiskelemaan, että kuinka moni sm-liiga joukkue ottaisi "vanhan" ja huonosti likkuvan maalintekijän joukkeeseensa? Kuitenkin voisi kuvitella että pelipaikka KHL:stä löytyisi, mutta KHL:ää heikommasta sarjasta, sm-liigasta ottajia ei välttämättä löytyisi.

 

[Steegil]

Toisaalta olisiko Heatleyn siirtyminen enää loikkaus kun paikkaa NHL:ssä ei enää löytyisi? Mitä tekee sniperilla joka ei osaa puolustaa eikä osu enää maaliin? Niinpä. Heatleyllä olisi varmasti vaikeuksia KHL:ssä isossa kaukalossa, kun herra ei ole mikään raketti pienessä kaukalossakaan. Uran nousuun on vaikea enää uskoa.

Heatley on tehnyt kuitenkin Wildin joukkueesta kolmanneksi eniten maaleja. Kyllähän mies jonkun yhden millin arvoisen sopparin Floridasta tai jostain muusta idän heikommasta joukkueesta saa.

 

[RexHex]

NHL:n yhteenlasketut tulot ovat 2,9 miljardia dollaria, josta pelaajien osuus on CBA:n myötä 54% eli 1,54 miljardia dollaria. NHL:n keskipalkka on 1,3 miljoonaa dollaria per kausi.

Mutuilenko nyt vaan, vai eikö se pelaajien osuus ole nykyisessä CBA:ssa 50 prosenttia? Vai oliko ensimmäiselle kaudelle isompi osuus kuin tuleville kausille?

 

[apulais-GM]

Vaikka kuinka huomioitaisiin, että jenkeissä on korkeampi verotus, niin NHL-pelaajat ansaitsevat keskimäärin enemmän kuin KHL-pelaajat. Mainossopimukset kasvattavat eroa vielä entisestään.

No siitä vaan ei pääse yli eikä ympäri, että kuka tahansa NHL-pelaaja saisi (reilusti) enemmän rahaa jos menisi KHL-joukkueeseen. Olipa hänen NHL-palkkansa ollut 0,7 tai 3,5 tai 8 miljoonaa. Siinä samalla kuittaantuisi kätevästi myös nuo pikku mainossopimukset joita suurimmat tähdet saa Pohjois-Amerikassa.

KHL:ssin tulotaso jakautuu - KHL - Ilta-Sanomat

KHL:ssä saisi enemmän rahaa, muulta osin tämä NHL vs KHL -keskustelu on so last season tyyliin joku 2008.

 

[Cockersson]

No siitä vaan ei pääse yli eikä ympäri, että kuka tahansa NHL-pelaaja saisi (reilusti) enemmän rahaa jos menisi KHL-joukkueeseen. Olipa hänen NHL-palkkansa ollut 0,7 tai 3,5 tai 8 miljoonaa. Siinä samalla kuittaantuisi kätevästi myös nuo pikku mainossopimukset joita suurimmat tähdet saa Pohjois-Amerikassa.

KHL:ssin tulotaso jakautuu - KHL - Ilta-Sanomat

KHL:ssä saisi enemmän rahaa, muulta osin tämä NHL vs KHL -keskustelu on so last season tyyliin joku 2008.

Mitähän sinä koitat selittää? Ei aukea kyllä itselleni tuo logiikka, että ihan kuka tahansa NHL-pelaaja saisi enemmän rahaa KHL:ssä. Vai meinaatko, että KHL:ssä tarjotaan jokaiselle automaattisesti vähintään samanarvoinen sopimus kuin mikä pelaajalla on ollut NHL:ssä? En usko, että edes KHL:ssä ollaan niin tyhmiä. Luitko muuten edes itse tuota linkkiäsi?

 

[dana77]

Pätevänoloinen lähde tuo kun kirjoittanut toimittaja ei selvästi ymmärrä keskiarvon ja mediaanin eroa.

No siitä vaan ei pääse yli eikä ympäri, että kuka tahansa NHL-pelaaja saisi (reilusti) enemmän rahaa jos menisi KHL-joukkueeseen.

Hommahan ei näin ole vaikka sitä kuinka toistelisit.

Joku Shea Weber ei saisi KHL:stä 14 miljoonaa dollaria, eikä Zach Parise tai Ryan Suter 12 miljoonaa tai vastaavaa summaa joka siitä verojen jälkeen käteen jää. Heistä kenestäkään ei tehtäisi KHL:ssä liigan parhaiten palkattua pelaajaa mistään syystä. Se että jollekin Kovalchukille maksetaan selvästi yli sen mitä hän NHL:ssä saisi johtuu ihan muusta kuin pelillisistä syistä. Yhdelle tai muutamalle nimekkäälle pelaajalle näin voidaan tehdä imagosyistä, aivan kuten WHA maksoi miljoona dollaria Bobby Hullille (joka kerättiin osittain kolehtina kaikilta liigan joukkueilta, koska sen katsottiin olevan markkinoinnin kannalta niin iso juttu) tai mitä maksettiin yli 40-vuotiaalle Gordie Howelle.

Vaikea kuvitella että jostain Pietrangelosta, Brian Campbellistä tai Corey Crafordista tulisi KHL:ssa top 5 palkattu pelaaja. Brad Richdson ei saisi 9 miljoonaa, Dany Heatley ei saisi yli 7,5 miljoonaa dollaria, Mike Cammaleri ei saisi 7 miljoonaa, Henrik Lundqvist ei saisi 8,5 miljonaa, Jason Pomille ei saisi 5,6 miljonaa tai Jonathan Ericsson tai Cory Hodgson eivät saisi 4,25 miljoonaa dollaria. Eivät ole Venäjällä markkina-arvoltaan Radulovin tasoa.

Jonas Hiller, Ray Whitney ei millään saisi yli 4,5 miljoonan dollarin tai Brian Gionta 5 miljoonaa dollaria. Näillä ei ole samanlaista markkina-arvoa kuin vaikka jollain Kuznetsovilla.

 

[Iker]

Näinköhän Ville Leinokaan saisi KHL:ssä reilusti tuota nykyistä 4 miljoonan dollarin liksaansa enemmän, tai Tuomo Ruutu reilusti enemmän kuin nykyisen 5 miljoonaa dollaria.

Varmasti KHL:ssä hyvin maksetaan, mutta ei nyt liioitella kuitenkaan. Samalla tavalla voi miettiä jonkun Erik Haulan tapaisen nimettömämmän pelaajan kanssa. Jos hän pääsee esim. koko ensi kauden pelaamaan NHL:ssä Wildin paidassa kuten hyvin saattaa käydä, on kausiliksansa kuitenkin se 900 000 dollaria. Jos puolestaan olisi yliopistokiekkotaustalla lähtenyt parivuotista KHL-sopimusta viime kesänä tekemään, niin näinköhän se palkkansa siellä olisi heti reilusti enemmän kuin tuo palkkansa Wildin paidassa. Toki hänen tapauksessaan AHL:ssä vietetty aika laskee kauden ansioita, mutta kuitenkin ei tuollaiset uraansa vasta aloittelevat tuntemattomammat kaverit KHL:ssäkään heti mitään miljoonapalkkoja tienaa, vaan varmasti huonommin kuin mitä NHL:ssä jo minimipalkka turvaa kauden ansioksi. Tässä nyt kuten sanottu tuo AHL-palkka voi sekoittaa tilannetta, mutta oletuksena että pelipaikka on NHL:ssä uskon että pääsee jopa paremmille rahoille kuin mitä Erik Haulan nimellä olisi Venäjältä saatu irti. Sikäläiset omat tunnetut lupaukset ts. omat nousevat pojat ovat varmasti asia erikseen, samoin on asia erikseen mitä Haula jatkossa mahdollisesti saisi KHL:stä neuvoteltua tulevilla näytöillään vs. nykyliksansa.

Tietenkin löytyy iso kasa pelaajia jotka saisivat ja saavat KHL:ssä paremman palkan kuin mitä NHL:ssä saisivat, mutta tämä ei nähdäkseni toteudu ihan kaikkien NHL-jääkiekkoilijoiden kohdalla.

 

[tomageeni]

No siitä vaan ei pääse yli eikä ympäri, että kuka tahansa NHL-pelaaja saisi (reilusti) enemmän rahaa jos menisi KHL-joukkueeseen.

Oletko katsonut yhtään KHL-joukkueiden palkkakuluja? Siellä on koko liigan tasolla muutamia yksittäisiä pelaajia näissä isoissa seuroisa, jotka tekevät isoja rahoja. Esimerkiksi jollain Slovan Bratislavalla tai Riikan Dynamolla ei ole paukkuja palkata ainoatakaan 2+ miljoonan dollarin pelaajaa. Eikä näillä Moskovan tai Pietarin suurseuroillakaan ole varaa, kuin muutamaan tuollaiseen. Hyvä esimerkki tästä on se, että viime kaudella KHL:ssä pelasi 37 pelaajaa joiden palkka oli enemmän kuin 1,4 miljoonaa euroa (Lähde: IS). NHL:ssä tämä taitaa olla alle keskipalkan.

Jos KHL:ään lähtisi yhtään enempää NHL-pelaajia, kuin muutamia uran ehtoopuolella olevia eläkerahojen haalijoita, niin NHL-status kärsisi äkkiä rajua inflaatiota ja perus NHL-jyrän palkkataso tippuisi siellä tyyliin Sveitsin tasolle. Käytännössä KHL nykyisellä tulo- ja kulurakenteella kestää korkeintaan parikymmentä oikeasti ison rahan pelaajaa.

 

[apulais-GM]

Pätevänoloinen lähde tuo kun kirjoittanut toimittaja ei selvästi ymmärrä keskiarvon ja mediaanin eroa.


Hommahan ei näin ole vaikka sitä kuinka toistelisit.

Joku Shea Weber ei saisi KHL:stä 14 miljoonaa dollaria, eikä Zach Parise tai Ryan Suter 12 miljoonaa tai vastaavaa summaa joka siitä verojen jälkeen käteen jää. Heistä kenestäkään ei tehtäisi KHL:ssä liigan parhaiten palkattua pelaajaa mistään syystä. Se että jollekin Kovalchukille maksetaan selvästi yli sen mitä hän NHL:ssä saisi johtuu ihan muusta kuin pelillisistä syistä. Yhdelle tai muutamalle nimekkäälle pelaajalle näin voidaan tehdä imagosyistä, aivan kuten WHA maksoi miljoona dollaria Bobby Hullille (joka kerättiin osittain kolehtina kaikilta liigan joukkueilta, koska sen katsottiin olevan markkinoinnin kannalta niin iso juttu) tai mitä maksettiin yli 40-vuotiaalle Gordie Howelle.

Vaikea kuvitella että jostain Pietrangelosta, Brian Campbellistä tai Corey Crafordista tulisi KHL:ssa top 5 palkattu pelaaja. Brad Richdson ei saisi 9 miljoonaa, Dany Heatley ei saisi yli 7,5 miljoonaa dollaria, Mike Cammaleri ei saisi 7 miljoonaa, Henrik Lundqvist ei saisi 8,5 miljonaa, Jason Pomille ei saisi 5,6 miljonaa tai Jonathan Ericsson tai Cory Hodgson eivät saisi 4,25 miljoonaa dollaria. Eivät ole Venäjällä markkina-arvoltaan Radulovin tasoa.

Ihanko tosissasi väität, ettei Zach Parise saisi Venäjällä sitä 7,05 miljoonaa dollaria mikä hänelle jää verojen jälkeen Minnesotassa? Tai kohta hän saa viiden kauden ajan yhdeksän miljoonaa josta jää 5,3 käteen. Aivan varmasti sama summa ja enemmänkin järjestyisi Venäjällä.
Ehkä olet syntynyt ja kasvanut kylmän sodan aikakaudella, nähnyt Neuvostoliiton romahtamisen, tottunut siihen ajatusmalliin, että Venäjällä on vain kurjuutta ja he palkkaisivat yhden tai kaksi tähteä isolla rahalla osoittaakseen maailmalle systeeminsä paremmuuden ja vaurautensa, vaikka todellisuudessa ovat köyhiä. Siinä mielessä voin ymmärtää asenteesi, vaikka se onkin muutaman vuosikymmenen ajastaan jäljessä, eikä perustu nykypäivän realiteetteihin.

SKA tarjosi Bobrovskylle 10 miljoonaa kaudesta, hän teki sopimuksen Columbuksen kanssa, tällä kaudella käteen jää 2,86 miljoonaa.
Jos Lundqvistin palkka tosiaan olisi 8,5 kaudessa, hänelle jäisi siitä 4,7 miljoonaa. Hän saisi enemmän KHL:ssä. Heatleyn tämän kauden palkka on 5 josta jää 2,94 - hän saisi enemmän KHL:ssä.
Uskon myös, että Weber saisi enemmän kuin 8,58 miljoonaa, vaikka sekin nyt on täysin hypoteettinen ajatus jos miettii häntä ja KHL:ää, kun kyseessä on NHL:n suurinta kausipalkkaa nauttiva pelaaja jolla nelikymppiseksi kestävä sopimus.

En ole varma noista kaikkein pahiten ylipalkatuista pelaajista, mutta luultavasti hekin tekisivät enemmän rahaa KHL:ssä. Varsinkin sitten kun sopimus loppuu tai heidät ostetaan ulos, jonka jälkeen NHL-palkka olisi pieni.
Kuten todettua, kuka tahansa joka lähtisi KHL:ään, tekisi siellä enemmän rahaa.
Hudlerkin sai muistaakseni 5 miljoonaa.

 

[dana77]

Ihanko tosissasi väität, ettei Zach Parise saisi Venäjällä sitä 7,05 miljoonaa dollaria mikä hänelle jää verojen jälkeen Minnesotassa?

Kyllä, ihan tosissani näin väitän.

Ehkä olet syntynyt ja kasvanut kylmän sodan aikakaudella, nähnyt Neuvostoliiton romahtamisen, tottunut siihen ajatusmalliin, että Venäjällä on vain kurjuutta ja he palkkaisivat yhden tai kaksi tähteä isolla rahalla osoittaakseen maailmalle systeeminsä paremmuuden ja vaurautensa, vaikka todellisuudessa ovat köyhiä.

Kyllä, olen syntynyt ja kasvanut kylmän sodan aikakaudella ja nähnyt Neuvostoliiton romahtamisen. Kuitenkaan se ei liity tähän mitenkään. Minä en pidä venäläisiä typerinä. Eivät he halua millekään Pariselle maksaa liigan parasta tai top-2 palkkaa. Heidän motiivinsa on venäläisen kiekkoilun edistäminen ja siihen agendaan sopii erittäin huonosti, että liigan ykköskasvoksi nostettaisiin amerikkalainen kakkoskorin pelaaja, joka on NHL:n pistepörssissä sijalla 69. Sehän olisi suorastaan luovuttamisen merkki.

SKA tarjosi Bobrovskylle 10 miljoonaa kaudesta, hän teki sopimuksen Columbuksen kanssa, tällä kaudella käteen jää 2,86 miljoonaa. Jos Lundqvistin palkka tosiaan olisi 8,5 kaudessa, hänelle jäisi siitä 4,7 miljoonaa.

Ensinnäkin tuollaiset huhut 10 miljoonan tarjouksista ovat vain huhuja. Toisekseen ne eivät ole kovin uskottavia. Se on venäläisten typerinä pitämistä uskoa sellaisia. Tuo raha pystyttäisiin käyttämään huomattavasti paremminkin joukkueen vahvistamiseen ja tämän Jalonen ja SKA taatusti ymmärtävät. Ei kukaan ole niin hölmö että käyttäisi kolmasosan budjetista yhteen pelaajaan kun siellä on entuudestaan ihan pätevä Salak. Lisäksi jos tuollaisia 10 miljoonan dollarin tarjouksia oikeasti heiteltäisiin, niin kyllä niihin pelaajat tarttuisivat. Siis muutkin kuin nimekäs has been osasto tai kurittomat juopot.

Kolmannekseen vaikka Lundqvist on minun papereissani kovempi pelaaja kuin Bobrovsky, niin venäläiset eivät asiaa ajattele samoin. Bobrovsky on nuori venäläinen tähti ja tuo uskottavuutta sarjalle ja myy lippuja ihan eri tavalla kuin ruotsalainen tähti.

Ihan sama kuin miksi Suomessa Petteri Nummelinille, Ville Peltoselle, Lennart Petrelille tai vastaaville maksetaan paljon enemmän kuin jollekin vastaavilla NHL-statseilla varustetulle pelaajalle.

pointsit kuitenkin lukuisten typojen bongaamista. Aika hyvin olin niitä saanut mahdutettua.

 

[Henkka]

Sama AP:n väsyny nillitys jatkuu. Ketään ei kiinnosta. Kaikille ei riitä miljoonapalkkoja. Vittu miettikää nyt vähän ees.

 

[apulais-GM]

Eivät he halua millekään Pariselle maksaa liigan parasta tai top-2 palkkaa. Heidän motiivinsa on venäläisen kiekkoilun edistäminen ja siihen agendaan sopii erittäin huonosti, että liigan ykköskasvoksi nostettaisiin amerikkalainen kakkoskorin pelaaja, joka on NHL:n pistepörssissä sijalla 69. Sehän olisi suorastaan luovuttamisen merkki.

Ensinnäkin tuollaiset huhut 10 miljoonan tarjouksista ovat vain huhuja. Toisekseen ne eivät ole kovin uskottavia. Se on venäläisten typerinä pitämistä uskoa sellaisia. Tuo raha pystyttäisiin käyttämään huomattavasti paremminkin joukkueen vahvistamiseen ja tämän Jalonen ja SKA taatusti ymmärtävät. Ei kukaan ole niin hölmö että käyttäisi kolmasosan budjetista yhteen pelaajaan kun siellä on entuudestaan ihan pätevä Salak. Lisäksi jos tuollaisia 10 miljoonan dollarin tarjouksia oikeasti heiteltäisiin, niin kyllä niihin pelaajat tarttuisivat. Siis muutkin kuin nimekäs has been osasto tai kurittomat juopot..

No en minäkään usko huhuihin Kovaltshukin 20 miljoonan palkasta, varsinkaan kun pelaajan maksimipalkka KHL:ssä on 17,5 miljoonaa per kausi. Mutta onhan se ykkösellä alkava.
Eiköhän tuota saa hyvän KHL-joukkueen rakennettua vaikka yhdelle NHL-tähdelle maksaisi enemmän, tai kahdellekin, kun vielä on se sääntö, että venäläiselle tunnustetulle tähdelle voi maksaa ekstraa yli palkkakaton tarvittaessa.
Olen varma, että KHL jo instituutiona olisi valmis maksamaan ulkomaalaisellekin NHL-tähdelle enemmän kuin NHL:ssä, olihan Kovaltshukin houkuttelu 2010 ihan liigavetoista. Kyllä sitä venäläistä kiekkoilua silti voi kehittää ja edistää, vaikka siellä joku kallis amerikkalainen olisikin.

 

[Noppa10]

Olen varma, että KHL jo instituutiona olisi valmis maksamaan ulkomaalaisellekin NHL-tähdelle enemmän kuin NHL:ssä, olihan Kovaltshukin houkuttelu 2010 ihan liigavetoista. Kyllä sitä venäläistä kiekkoilua silti voi kehittää ja edistää, vaikka siellä joku kallis amerikkalainen olisikin.

No nyt sinä puhut tähdistä, kun aiemmin "kuka tahansa NHL-pelaaja saisi enemmän palkkaa KHL:ssä"...

Tuossa Dana77 jo avasikin tätä, mutta koitetaas vielä kerran:

Otetaan kaksi (2) esimerkkipelaajaa, jotka ovat suunnilleen saman tasoisia, samalla lailla roolitettuja ja suunnilleen saman ikäisiä. Ovat näin siis about samassa kohdassa urillaan.

(Esimerkkipelaaja 1 on Dmitri Orlov ja esimerkkipelaaja 2 on Stefan Elliott.)

Orlov on venäläinen, joka oli jo taalajäille lähtiessään ns. superlupaus (siis Venäjän mittakaavassa). Oli toki noteerattu Pohjois-Amerikassakin, ja käsitykseni mukaan edelleenkin ihan Top-4 potentiaalia omaava kaveri.

Elliott on kuusi numeroa aiemmin samana vuonna varattu kanukki. Oli toki hänkin ikäluokkansa kärkipakkeja jo ennen varaustaan. Elliottin potentiaalista en tiedä, oman näkemyksen mukaan myös potentiaalinen Top-4 ukko.

Itse näkisin molemmat hyvinkin potentiaalisina "KHL-loikkareina", mikäli NHL:stä ei tällä - tai viimeistään ensi - kaudella paikkaa aukea. Ei liene epäselvyyttä, kumpi pojista saisi sen 7-numeroisen lapun KHL:stä? NHL:n valloituksessa epäonnistunut, "entinen lupaus", kanadalainen Elliott vai takaisin kotimaahansa palaava, "maajoukkuetason" venäläinen Orlov? Niinpä.

 

[dana77]

Mutta onhan se ykkösellä alkava.
Eiköhän tuota saa hyvän KHL-joukkueen rakennettua vaikka yhdelle NHL-tähdelle maksaisi enemmän, tai kahdellekin, kun vielä on se sääntö, että venäläiselle tunnustetulle tähdelle voi maksaa ekstraa yli palkkakaton tarvittaessa.

On se mahdollista, mutta mikään faktaa siitäkään ei ole että Ilyan palkka alkaisi ykkösellä.

Jos asiaa ajattelee rationaalisti kysynnän ja tarjonnan mukaan, niin ei kukaan SKA:n ulkopuolinen taho ole valmis Kovalchukille valmis yli 7-8 miljoonaa dollaria kaudesta maksamaan. Niin hyvä pelaaja hän ei ole eikä hän niin paljoa fanipaitoja myy. Niinpä klassisen teorian mukaan hänen markkina-arvonsa on silloin tuo juuri tuo 7-8 miljoonaa ja pari dollaria päälle.

Kuitenkin KHL imagosyistä mielellään esittää, että Ilya on maailman parhaiten palkattu kiekkoilija. Niinpä mahdotonta ei olisi, että he hänelle sen verran oikeasti maksaisivatkin.

Aikaisemmin linkittämässäsi jutussa sanottiin, että KHL:n palkkamenoissa on ykkösenä Kazan 25 miljoonalla eurolla eli 33 miljoonalla dollarilla. Pietarin SKA ei siis sen mukaan ole palkkamenoissa ykkönen. Jos vaikka huvin vuoksi oletettaisiin että SKA:n palkkamenot olisivat 30M kaudessa (todennäköisesti ovat silti lähempänä 40 miljoonaa).
Joukkueessa pelaa Kovalchukin lisäksi Ponikarovskyä (3-4M), Salakia (2M), Thoresenia (3M), Cervenkaa (3M), Mårtenssonia (1,5M), Kalinia (2M), Semenov (1,5M) ja 15 muuta pelaajaa, joista osa varmasti saa lähelle miljoonaa. Suluissa olevat luvut ovat arvioita palkoista. Siitä voi laskea, että miten todennäköistä on Kovalchukille maksettaisiin 15-20 miljoonaa.

 

[TKH]

Patrick Kanella on menossa mukava 10 ottelun pisteputki (5+9).

Kanen edellinen pisteputki kesti 12 ottelua (8+9) ja nyt päättynyt putki kesti 14 ottelua (8+17). Välissä ei ollut muita otteluita kuin ensimmäisen putken katkaissut peli. Eli 27 ottelua tuottivat 42 (16+26). Ei huonosti.