Yleisesti NHL:stä

[Jyyd]

Täältä.

Juuh, dailyfaceofissa tullut käytyä mutta ei näy ainakaan suoraan ketjukombinaatioissa kuin vaan ne edellisten matsien kokoonpanot.. :( Olis kiva saada ketjut yhtenä listana Liigan tyyliin.

 

[Ektar]

Juuh, dailyfaceofissa tullut käytyä mutta ei näy ainakaan suoraan ketjukombinaatioissa kuin vaan ne edellisten matsien kokoonpanot.. :( Olis kiva saada ketjut yhtenä listana Liigan tyyliin.

En ole itse kokeillu, mutta sportsnetin sivu lupailee päivittävänsä kokoonpanot sivulle. Nuo kokoonpanot on NHL:ssä vähän hankalat siinä mielessä, että esim Bruins voi pitää aamujäillä jäällä 7 puolustajaa ja päättää vasta pelin lämmittelyssä kuka on se joka ei pelaa siinä pelissä. Myös joukkueiden omat Twitter sivut yleensä ilmoittavat kokoonpanot. (Ainakin Bruinsilla, luulisi että kaikilla.)

 

[jorkkila]

Juuh, dailyfaceofissa tullut käytyä mutta ei näy ainakaan suoraan ketjukombinaatioissa kuin vaan ne edellisten matsien kokoonpanot.. :( Olis kiva saada ketjut yhtenä listana Liigan tyyliin.

Em. joukkuiden twitterit sekä joukkueita läheltä seuraavat toimittajat julkaisevat twitterissä noita aika paljon.
Sitten on tietenkin NHL.comin "At The Rink" -blogi. Sinne tulee aika hyvin noi ketjut, useimmiten oikein myös.

 

[apulais-GM]

Etsin googlesta NHL-tähtien mainostuloja, siis palkan lisäksi saatuja tuloja.

Crosby ylti aika messevään 16,5 miljoonan yhteissummaan, kun palkka oli 12 miljoonaa. Verojen jälkeen jää 9,88 käteen.
Ovetskinillakin oli 3,5 miljoonaa sponsorisopimuksia, eli yhteensä 12,5 miljoonaa. Verojen jälkeen 7,16.
Stamkosilla off-ice tulot 1,7 milj.

Muut saa sitten lähinnä lämmintä kättä ja hyvän mielen.
Sidney Crosby Tops List Of NHL's Highest-Paid Players On And Off The Ice - Forbes

Mutta on se silti hurjaa, miten paljon kiekkoilijat menettää ja uhraa pelaamalla NHL:ssä KHL:n sijaan.

 

[Lord Nikon]

Tilastonikkareille pari kysymystä

-Mistä näen 5vs5 pelissä tehdyt pisteet pelipaikoittain?
-Löytyykö jostain tilasto missä nämä pisteet olisi suhteutettu peliaikaan?
-Löytyykö tilasto missä pisteet olisi suhteutettu caphittiin?
-Mikäli löytyy niin moneltako vuodelta noita löytyy?

-Onko tilastoa joukkueista ja pelitapahtumista vain 5vs5 pelissä? (Laukaukset ym.)
-Onko olemassa tai saatavissa sarjataulukkoa kausille joissa pisteet olisivat vain jaettu 5vs5 pelin perusteella?

 

[TAM]

Tilastonikkareille pari kysymystä

-Mistä näen 5vs5 pelissä tehdyt pisteet pelipaikoittain?
-Löytyykö jostain tilasto missä nämä pisteet olisi suhteutettu peliaikaan?
-Löytyykö tilasto missä pisteet olisi suhteutettu caphittiin?
-Mikäli löytyy niin moneltako vuodelta noita löytyy?

-Onko tilastoa joukkueista ja pelitapahtumista vain 5vs5 pelissä? (Laukaukset ym.)
-Onko olemassa tai saatavissa sarjataulukkoa kausille joissa pisteet olisivat vain jaettu 5vs5 pelin perusteella?

Extraskaterin sivuiltahan löytyy osa noista. Eli 5vs5 pisteet pelaajittain ja pelipaikoittain. Ja suhteutettuna peliaikaan. Caphitiä ei sieltä löydy. Ja dataa on viime kaudelta ja tältä kaudelta. Itse olen ainakin tuota käyttänyt tällä kaudella aika paljon, kun ovat saaneet aika näppärästi samaan paikkaan paljon tietoa. Niin ja joukkuekohtaiset löytyy myös, mutta ei sarjataulukkoa.

Ja tietysti Behind the net on toinen, jossa on vastaavat ja useamman kauden ajalta. Käytettävyydeltään ei ehkä ihan niin helppo kuin Extraskater, mutta se on ehkä enemmän mielipidekysymys.

 

[Lord Nikon]

Extraskaterin sivuiltahan löytyy osa noista. Eli 5vs5 pisteet pelaajittain ja pelipaikoittain. Ja suhteutettuna peliaikaan. Caphitiä ei sieltä löydy. Ja dataa on viime kaudelta ja tältä kaudelta. Itse olen ainakin tuota käyttänyt tällä kaudella aika paljon, kun ovat saaneet aika näppärästi samaan paikkaan paljon tietoa. Niin ja joukkuekohtaiset löytyy myös, mutta ei sarjataulukkoa.

Ja tietysti Behind the net on toinen, jossa on vastaavat ja useamman kauden ajalta. Käytettävyydeltään ei ehkä ihan niin helppo kuin Extraskater, mutta se on ehkä enemmän mielipidekysymys.

Oli puhetta toisessa ketjussa että Pens käytti ulkopuolista tilastofirmaa James Nealin hankinnat yhteydessä. Onko tietoa tai arvausta mitä tilastoja tutkittiin ja miksi ? Onko meillä tallaajilla samat tilastot käytössä?

Jos otettaisiin esimerkki , Claude Giroux tarvitsisi kipeästi kovaa sniperia vierelleen, mielellään fyysistä ja isokokoista koska laituri osasta Phillyllä on muutenkin "pientä". Millä tilastoilla löydettäisiin se optimaalisin vaihtoehto Girouxille?

 

[Noppa10]

Jos otettaisiin esimerkki , Claude Giroux tarvitsisi kipeästi kovaa sniperia vierelleen, mielellään fyysistä ja isokokoista koska laituri osasta Phillyllä on muutenkin "pientä". Millä tilastoilla löydettäisiin se optimaalisin vaihtoehto Girouxille?

No, ei millään.

Tilastoista voi olla apua juurikin meille tavallisille tallaajille, muttei niinkään noille isossa maailmassa operoiville bosseille. Otetaan vaikka esimerkiksi Penguinsin (ja mahdollisesti koko maailman) paras ketju viime vuosilta, Dupuis-Crosby-Kunitz. Käänteletpä mitä tilastoja tahansa, niin väitän että nuo laiturit eivät olisi missään suhteessa olleet niitä primääri-vaihtoehtoja Crosbyn rinnalle.

Ei siihen tilastoja tarvita: Hemmetisti vaan varausvuoroja tiskiin ja kaupan päälle vielä molemmat Schennit, Couturier ja Laughton, niin eiköhän se Rick Nash sieltä irtoa.

Edit. Niin siis tarkennetaan sen verran, että varmasti GM:t käyttävät runsaastikin tilastoja apunaan, mutta ei niistä sitä näe, kuka olisi se optimaalisin treidipalanen juuri claudegiroux'lle tai sidneycrosbylle.

 

[ämjiijii]

No, ei millään.

Tilastoista voi olla apua juurikin meille tavallisille tallaajille, muttei niinkään noille isossa maailmassa operoiville bosseille. Otetaan vaikka esimerkiksi Penguinsin (ja mahdollisesti koko maailman) paras ketju viime vuosilta, Dupuis-Crosby-Kunitz. Käänteletpä mitä tilastoja tahansa, niin väitän että nuo laiturit eivät olisi missään suhteessa olleet niitä primääri-vaihtoehtoja Crosbyn rinnalle.

Ei siihen tilastoja tarvita: Hemmetisti vaan varausvuoroja tiskiin ja kaupan päälle vielä molemmat Schennit, Couturier ja Laughton, niin eiköhän se Rick Nash sieltä irtoa.

Edit. Niin siis tarkennetaan sen verran, että varmasti GM:t käyttävät runsaastikin tilastoja apunaan, mutta ei niistä sitä näe, kuka olisi se optimaalisin treidipalanen juuri claudegiroux'lle tai sidneycrosbylle.

Jouni Niemisen kausi NHL:ssä - Blogit - HS.fi

Tuossa jutussa Jouni Nieminen puhuu tilastoanalyysin lisääntymisestä jääkiekossa, käyttäen yhtenä esimerkkinä James Nealia ja Sidney Crosbya. Suora lainaus:

"Penguinsin organisaatio käytti ensimmäistä kertaa The Sports Analytics Institute-nimisen firman palveluja apunaan. SAI:n tilastoekspertit pitivät James Nealia pelaajana, joka heidän tilastoanalyysinsä mukaan osasi käyttää saamansa maalipaikat tehokkaasti hyväkseen.

He puhuivat termeistä kuten “conversion rate” ja “predicted goals scored”. Neal osasi ampua kiekkoja maaliin huonoina pidetyiltä alueilta jäällä. SAI:n analyysi perustui hyökkäysalueen jakoon eri osiin sillä perusteella miten todennäköistä sieltä oli ampua kiekkoa maaliin. Tämän lisäksi yhtälöön vaikutti muita muuttujia. Kuten se, millaisia laukauksia pelaajat käyttivät.

Analyysin perusteella vasta 22-vuotias nousevana kykynä pidetty Neal oli pelaaja, joka pystyisi tekemään paljon maaleja, jos hän saisi pelata hyvän sentterin kanssa. Sellaisen, joka osaisi toimittaa hänelle kiekon hyvään paikkaan tarpeeksi usein."

Yleistyessään ja sitä kautta yhä useammin oikeaan osuessaan tämäntyylinen tilastoanalyysi voi olla merkittävä apu seuroille palkkakaton aikakaudella. Kun huippusentterille on käytännössä mahdotonta hommata vierelleen uransa huipulla olevaa maalintekijää, niin hommataan siihen sitten potentiaalinen maaiintekijä, joka ei nykyisessä seurassa ole päässyt puhkeamaan kukkaan.

E: Ei kun eihän tuossa lainauksessa Sidney Crosbyyn nimellä viitattukaan, vaan yleensäkin hyviin kiekollisiin senttereihin joita Pittsburghilta löytyy kaksin kappalein. Malkinin vieressä Neal onkin sitten lähinnä pelannut.

 

[Noppa10]

tekstiä

Jep, meinasinkin tuolla viestilläni sitä, että kyllähän se ilman tilastojakin pystytään sanomaan, että esim. se Claude Giroux tarvitsee vierelleen maalintekijän. Ja vastaavasti tuo case-Neal, niin kyllähän se oli ihan tilastojen ulkopuolellakin tiedossa, että kyseessä on lahjakas maalitekopotentiaalia omaava hyökkääjä.

Ja kyllä varmaan Dany Heatleylläkin on ollut suhteellisen kovat tilastot noin niinkuin maalinteko-taitoa mitattaessa (tämä vahva mutu), mutta esimerkiksi Minnesotassa ei juurikaan tästä tilastosta olla hedelmää kerätty.

Kovin tämä ulosantini nyt on sekavaa, mutta tarkoitan siis sitä, että tuskinpa GM:t pelkkien tilastojen perusteella signauksia ja treidejä tekevät. OK, Neal-tapaus taitaa olla ensimmäinen julkisuuteen tullut tämäntyyppinen tilanne.

Ja vastaavasti KCD-ketjulla ei varmaan etukäteen ajateltuna ollut juurikaan tilastopohjaa moiselle höykytykselle, mitä ovat tässä viime vuosina aiheuttaneet vastustajalle.

 

[JTX]

Oli puhetta toisessa ketjussa että Pens käytti ulkopuolista tilastofirmaa James Nealin hankinnat yhteydessä. Onko tietoa tai arvausta mitä tilastoja tutkittiin ja miksi ? Onko meillä tallaajilla samat tilastot käytössä?

Muistaakseni Nealin hankinnassa käytettiin apuna analyysia joka osaksi pohjautui laukaisuprosenttiin. EDIT: no tuossa ylempänähän asiaa selvitettiinkin jo.

Neal on hyvä maalintekijä ja hänen laukaisuprosenttinsa on ollut varmasti suht' korkea Pensissä. Laukaisuprosentti vaan sattuu aaltoilemaan jokaisella pelaajalla hyvin voimakkaasti. Yhdellä kaudella 12% laukonut saattaa tykittää seuraavalla 7%. Sitten ihmetellään mihin taidot ovat kadonneet. Tuuri on suosimani syy tuolle vaihtelulle, vaikkei se ilmiötä varsinaisesti selitäkään. Silti on selvää, että hyviä, keskimääräistä parempia, laukojia löytyy ja Neal on saletisti yksi heistä.

Myös joukkuekohtainen laukaisuprosentti (sh%) vaihtelee suuresti. On epätodennäköistä että selvästi keskiarvoa paremmalla sh%:lla pelannut joukkue jatkaisi samalla tasolla pitkään. Jos vielä samalla tulee laukauksissa turpaan ottelusta toiseen, on tappioita odotettavissa, #FireCarlyle.

Jos otettaisiin esimerkki , Claude Giroux tarvitsisi kipeästi kovaa sniperia vierelleen, mielellään fyysistä ja isokokoista koska laituri osasta Phillyllä on muutenkin "pientä". Millä tilastoilla löydettäisiin se optimaalisin vaihtoehto Girouxille?

Perinteisten tilastojen lisäksi (pl. plusmiinus) jonkunlaista sh%- ja corsi analyysia voisi käyttää apuna, mutta vaan apuna. Näitä huonontaa usein otoksien hyvin pienet koot, jolloin tilastot eivät yksinkertaisesti ole luotettavia. NHL:n ulkopuolelta voi lisäksi olla vaikea saada corsi-tilastoja. Scoutit ovat edelleen miehiä paikallaan.

 

[TAM]

Onhan näistä joukkueiden käyttämistä analysointimenetelmistä ollut aika paljon juttua. Tässä mielestäni ihan hyvä koskien Wildia. Tai no koskien todennäköisesti kaikkia organisaatioita kuten jutussakin mainitaan. Käytännössä siis organisaatioilla on menetelmät saada paljon enemmän dataa kuin tavallisilla tallaajilla. Tuolla mainitaan että kaksi kolmannesta joukkueista käyttäisi PUCKS ohjelmistoa ja loput kilpailevaa Thunderia.

Jossain muistan nähneeni kuvankin siitä näppäimistöstä, jota käytettiin kaikkien pelitapahtumien videoiden tallentamiseen. Eli siis jokainen aloitus, jokainen laukaus, jokainen puolustusalueelta lähtö tai hyökkäysalueelle tuleminen jne. voidaan "merkata" ja sitten pystytään helposti jälkeenpäin katsomaan vaikkapa tietyn pelaajan jokainen aloitus kauden ajalta. Toki jokainen joukkue varjelee omia systeemejään ja tätä järjestelmää ehkä enemmän voikin käyttää oman pelitavan ja omien pelaajien analysointiin mutta aivan varmasti kauppoja tehtäessäkin varsin tarkkaan selvitetään nykyään mikä on syynä kenenkin suorituksiin. Tai kuten tuossa jutussakin sanotaan eli jos halutaan tietää kuka pelaaja kannattaa laittaa aloittamaan kolmannessa erässä tiukassa pelissä oikean puoleiselta b-pisteeltä, niin dataa valinnan tekemiseen löytyy. Tai että vastustajan kaikki aloitus- yms. kuviot ovat tiedossa.

Aika tuoreita asioitahan nämä jääkiekossa ovat eikä pelin luonteenkaan takia mihinkään baseballin tasolle varmasti voida päästä tilastoinnissa, mutta kyllähän ihan tavalliselle seuraajallekin on viimeisten vuosien aikana alkanut tulemaan hurjasti lisää statistiikkaa. Ja todellakin uskon, että ammattilaisorganisaatioilla on vielä huomattavasti enemmän tietoa käytössään.

EDIT: Ja mielestäni vaikuttaa siltä, että esimerkiksi corsista on tulossa ihan perustilasto näiden perinteisten tilastojen rinnalle. Ainakin joukkueet (tai no Oilers, mutta taatusti muutkin) ovat alkaneet vilauttelemaan omilla virallisilla sivuillaan ja pelaajahaastatteluvideoissa perinteisten tehopisteiden lisäksi corseja. Se kertoo mielestäni siitä, että näitä "uusia" tilastoja tuodaan enemmän ja enemmän ihan satunnaistenkin kiekonseuraajien tietoon.

 

[dana77]

Mutta on se silti hurjaa, miten paljon kiekkoilijat menettää ja uhraa pelaamalla NHL:ssä KHL:n sijaan.

Ensinnäkään on vain tietty joukko pelaajia, jotka voisivat KHL:ssä tienata enemmän kuin NHL:ssä. Ei KHL pysty merkittävälle määrälle 600-800 NHL-pelaajasta tarjoamaan huippupalkkoja. Ihan sama kuin NHL:n ja WHA:n kanssa oli 70-luvulla eli muutama ylipalkattu tähti pitää olla kiinnostavuuden kanssa ja loput ansaitsevat huonommin. Joku Ovechkin tai Malkin ehkä voisi saada Venäjältä enemmän.

Siinä mielessä aasinsilta mainostuloista on aika ontuva, että KHL-pelaajille ei vastaavia sponsorisopimuksia annettaisi, koska KHLstä ei näkyvyyttä tule. Sarja kun kiinnosta ei länsimaisia kiekkofaneja kiinnosta juurikaan.

 

[apulais-GM]

Ensinnäkään on vain tietty joukko pelaajia, jotka voisivat KHL:ssä tienata enemmän kuin NHL:ssä. Ei KHL pysty merkittävälle määrälle 600-800 NHL-pelaajasta tarjoamaan huippupalkkoja. Ihan sama kuin NHL:n ja WHA:n kanssa oli 70-luvulla eli muutama ylipalkattu tähti pitää olla kiinnostavuuden kanssa ja loput ansaitsevat huonommin. Joku Ovechkin tai Malkin ehkä voisi saada Venäjältä enemmän.

Siinä mielessä aasinsilta mainostuloista on aika ontuva, että KHL-pelaajille ei vastaavia sponsorisopimuksia annettaisi, koska KHLstä ei näkyvyyttä tule. Sarja kun kiinnosta ei länsimaisia kiekkofaneja kiinnosta juurikaan.

Niin no, eipä ainakaan tähän mennessä raha ole ollut ongelma KHL:ssä, kyllä sinne kuule ihan useampikin NHL-tähti mahtuisi. Vähän ontuva tuo WHA-vertaus, kun joka jamppa tienaa KHL:ssä enemmän kuin mitä NHL-palkasta jäisi käteen verojen jälkeen (siis tietysti niiden pelaajien osalta jotka sinne NHL:ään kelpaisivat).

Olet varmaan kuullut huhuja joiden mukaan noista KHL-palkoista on verot jo valmiiksi maksettu, ja se veroprosentti nyt on muutenkin pieni, 13.
Malkinille tarjottiin 11 miljoonaa kaudessa Magnitogoskissa, eli olisi netonnut kaksi kertaa sen verran kuin Pohjois-Amerikassa. Ja 2010 Kovaltsukille tarjottiin 3x10 miljoonaa, kun taas Devilsissä kahden ensimmäisen kauden 6 miljoonan palkoista jäi käteen joku 3,5 miljoonaa.

Haluaisin kyllä draaman vuoksi nähdä jonkun NHL-tähden siirtyvän itä-Eurooppaan Iljan tavoin. Eikä vaan silleen että Ovetshkin uhkailee tyyliin "he haluavat leikata palkkojamme, emme ehkä tule takaisin", mutta kun työsulku päättyi niin hemmo oli kymmenessä minuutissa lentokentällä, jonne oli jo valmiiksi varattu nopein mahdollinen yksityiskone Yhdysvaltoihin siirtymistä varten.
O´Reillyn kapinallinen viivyttely KHL:ssä oli mukava nähdä.

Tuolla "viimeinen kausi NHL:ssä, vai?" -ketjussa joku nimimerkki jo kerkisi ennustaa Heatleyn NHL-uran olevan lopussa ja tämän siirtyvän KHL-liigaan. Olen itsekin vähän samoilla linjoilla, siinä voisi olla potentiaalinen loikkari.

 

[lätkämies]

Tuolla "viimeinen kausi NHL:ssä, vai?" -ketjussa joku nimimerkki jo kerkisi ennustaa Heatleyn NHL-uran olevan lopussa ja tämän siirtyvän KHL-liigaan. Olen itsekin vähän samoilla linjoilla, siinä voisi olla potentiaalinen loikkari.

Toisaalta olisiko Heatleyn siirtyminen enää loikkaus kun paikkaa NHL:ssä ei enää löytyisi? Mitä tekee sniperilla joka ei osaa puolustaa eikä osu enää maaliin? Niinpä. Heatleyllä olisi varmasti vaikeuksia KHL:ssä isossa kaukalossa, kun herra ei ole mikään raketti pienessä kaukalossakaan. Uran nousuun on vaikea enää uskoa.

 

[Robin Big Snake]

Kyllähän näitä hasbeen hiitlejä voi Venäjälle siirtyä rahastamaan mutta aika paljon saa vettä virrata että kukaan oikeasti pätevä pohjois-amerikkalainen sinne siirtyisi. Venakoille tietysti helpompaa kun ovat tottuneet asumaan paskassa.

 

[dana77]

Niin no, eipä ainakaan tähän mennessä raha ole ollut ongelma KHL:ssä, kyllä sinne kuule ihan useampikin NHL-tähti mahtuisi. Vähän ontuva tuo WHA-vertaus, kun joka jamppa tienaa KHL:ssä enemmän kuin mitä NHL-palkasta jäisi käteen verojen jälkeen (siis tietysti niiden pelaajien osalta jotka sinne NHL:ään kelpaisivat).

Raha ei ole ollut KHL:ssä ongelma, mutta jotkut joukkueet ovat joutuneet luopumaan sarjasta rahan puutteen takia?

Kuten sanottua, yksittäiset nelosketjun pelaajat voisivat KHL:ssä tienata enemmän eli sen miljoonan puhtaana käteen, mutta homma ei toimisi enää jos vapaaehtoisia lähtijöitä olisikin 50 tai 100 tai edes 25 kappaletta. KHL:ssä ei mitään pohjattomia kassoja ole käytettävissä, vaan jos NHL:stä tulisi joku hyvä pelaaja tilalle, niin sitten joku nyt ylihinnoiteltu keskinkertaisuus (Anttila) saisi vain lähteä. Kokonaispotti ei siitä kasvaisi.

NHL:n yhteenlasketut tulot ovat 2,9 miljardia dollaria, josta pelaajien osuus on CBA:n myötä 54% eli 1,54 miljardia dollaria. NHL:n keskipalkka on 1,3 miljoonaa dollaria per kausi.

KHL:stä ei vastaavia lukuja avoimesti kerrota, mutta joukkueita on 28 ja edullisimpien tiimien pelaajabudjetit ovat ilmeiseti 10 miljoonan dollarin tietämillä ja kalleimpien 40 miljoonan dollarin (palkkakatto 36M + yksi venäläinen maajoukkuepelaaja). Suurin osa on lähempänä alareunaa kun taas kattoa lähentelee vain pari joukkuetta. Sama pelaajapalkkojen kohdalla. Muutama huippu ansaitsee hyvin, mutta keskinkertaisuuksien kohdalla taso laskee nopeasti.

Niinpä keskiarvo-pelaajabudjetit ovat luokkaa 20 miljoonaa kaudessa eli KHL:n yhteenlasketut bruttopelaajapalkat ovat luokkaa 600 miljoonaa dollaria vuodessa eli vajaa 40% NHL:n vastaavista. Tuosta laskettuna KHL:n keskipalkat ovat luokkaa 0,5 miljoonaa dollaria vuodessa. Olen huhuja korkeammistakin palkoista kuullut, mutta mitään faktoja niiden perustaksi ei ole esitetty.

Vaikka kuinka huomioitaisiin, että jenkeissä on korkeampi verotus, niin NHL-pelaajat ansaitsevat keskimäärin enemmän kuin KHL-pelaajat. Mainossopimukset kasvattavat eroa vielä entisestään.

 

[Ostoskassi]

Toisaalta olisiko Heatleyn siirtyminen enää loikkaus kun paikkaa NHL:ssä ei enää löytyisi? Mitä tekee sniperilla joka ei osaa puolustaa eikä osu enää maaliin? Niinpä. Heatleyllä olisi varmasti vaikeuksia KHL:ssä isossa kaukalossa, kun herra ei ole mikään raketti pienessä kaukalossakaan. Uran nousuun on vaikea enää uskoa.

Niin ja tähän liittyen aloin pohdiskelemaan, että kuinka moni sm-liiga joukkue ottaisi "vanhan" ja huonosti likkuvan maalintekijän joukkeeseensa? Kuitenkin voisi kuvitella että pelipaikka KHL:stä löytyisi, mutta KHL:ää heikommasta sarjasta, sm-liigasta ottajia ei välttämättä löytyisi.

 

[Steegil]

Toisaalta olisiko Heatleyn siirtyminen enää loikkaus kun paikkaa NHL:ssä ei enää löytyisi? Mitä tekee sniperilla joka ei osaa puolustaa eikä osu enää maaliin? Niinpä. Heatleyllä olisi varmasti vaikeuksia KHL:ssä isossa kaukalossa, kun herra ei ole mikään raketti pienessä kaukalossakaan. Uran nousuun on vaikea enää uskoa.

Heatley on tehnyt kuitenkin Wildin joukkueesta kolmanneksi eniten maaleja. Kyllähän mies jonkun yhden millin arvoisen sopparin Floridasta tai jostain muusta idän heikommasta joukkueesta saa.

 

[RexHex]

NHL:n yhteenlasketut tulot ovat 2,9 miljardia dollaria, josta pelaajien osuus on CBA:n myötä 54% eli 1,54 miljardia dollaria. NHL:n keskipalkka on 1,3 miljoonaa dollaria per kausi.

Mutuilenko nyt vaan, vai eikö se pelaajien osuus ole nykyisessä CBA:ssa 50 prosenttia? Vai oliko ensimmäiselle kaudelle isompi osuus kuin tuleville kausille?

 

[apulais-GM]

Vaikka kuinka huomioitaisiin, että jenkeissä on korkeampi verotus, niin NHL-pelaajat ansaitsevat keskimäärin enemmän kuin KHL-pelaajat. Mainossopimukset kasvattavat eroa vielä entisestään.

No siitä vaan ei pääse yli eikä ympäri, että kuka tahansa NHL-pelaaja saisi (reilusti) enemmän rahaa jos menisi KHL-joukkueeseen. Olipa hänen NHL-palkkansa ollut 0,7 tai 3,5 tai 8 miljoonaa. Siinä samalla kuittaantuisi kätevästi myös nuo pikku mainossopimukset joita suurimmat tähdet saa Pohjois-Amerikassa.

KHL:ssin tulotaso jakautuu - KHL - Ilta-Sanomat

KHL:ssä saisi enemmän rahaa, muulta osin tämä NHL vs KHL -keskustelu on so last season tyyliin joku 2008.

 

[Cockersson]

No siitä vaan ei pääse yli eikä ympäri, että kuka tahansa NHL-pelaaja saisi (reilusti) enemmän rahaa jos menisi KHL-joukkueeseen. Olipa hänen NHL-palkkansa ollut 0,7 tai 3,5 tai 8 miljoonaa. Siinä samalla kuittaantuisi kätevästi myös nuo pikku mainossopimukset joita suurimmat tähdet saa Pohjois-Amerikassa.

KHL:ssin tulotaso jakautuu - KHL - Ilta-Sanomat

KHL:ssä saisi enemmän rahaa, muulta osin tämä NHL vs KHL -keskustelu on so last season tyyliin joku 2008.

Mitähän sinä koitat selittää? Ei aukea kyllä itselleni tuo logiikka, että ihan kuka tahansa NHL-pelaaja saisi enemmän rahaa KHL:ssä. Vai meinaatko, että KHL:ssä tarjotaan jokaiselle automaattisesti vähintään samanarvoinen sopimus kuin mikä pelaajalla on ollut NHL:ssä? En usko, että edes KHL:ssä ollaan niin tyhmiä. Luitko muuten edes itse tuota linkkiäsi?

 

[dana77]

Pätevänoloinen lähde tuo kun kirjoittanut toimittaja ei selvästi ymmärrä keskiarvon ja mediaanin eroa.

No siitä vaan ei pääse yli eikä ympäri, että kuka tahansa NHL-pelaaja saisi (reilusti) enemmän rahaa jos menisi KHL-joukkueeseen.

Hommahan ei näin ole vaikka sitä kuinka toistelisit.

Joku Shea Weber ei saisi KHL:stä 14 miljoonaa dollaria, eikä Zach Parise tai Ryan Suter 12 miljoonaa tai vastaavaa summaa joka siitä verojen jälkeen käteen jää. Heistä kenestäkään ei tehtäisi KHL:ssä liigan parhaiten palkattua pelaajaa mistään syystä. Se että jollekin Kovalchukille maksetaan selvästi yli sen mitä hän NHL:ssä saisi johtuu ihan muusta kuin pelillisistä syistä. Yhdelle tai muutamalle nimekkäälle pelaajalle näin voidaan tehdä imagosyistä, aivan kuten WHA maksoi miljoona dollaria Bobby Hullille (joka kerättiin osittain kolehtina kaikilta liigan joukkueilta, koska sen katsottiin olevan markkinoinnin kannalta niin iso juttu) tai mitä maksettiin yli 40-vuotiaalle Gordie Howelle.

Vaikea kuvitella että jostain Pietrangelosta, Brian Campbellistä tai Corey Crafordista tulisi KHL:ssa top 5 palkattu pelaaja. Brad Richdson ei saisi 9 miljoonaa, Dany Heatley ei saisi yli 7,5 miljoonaa dollaria, Mike Cammaleri ei saisi 7 miljoonaa, Henrik Lundqvist ei saisi 8,5 miljonaa, Jason Pomille ei saisi 5,6 miljonaa tai Jonathan Ericsson tai Cory Hodgson eivät saisi 4,25 miljoonaa dollaria. Eivät ole Venäjällä markkina-arvoltaan Radulovin tasoa.

Jonas Hiller, Ray Whitney ei millään saisi yli 4,5 miljoonan dollarin tai Brian Gionta 5 miljoonaa dollaria. Näillä ei ole samanlaista markkina-arvoa kuin vaikka jollain Kuznetsovilla.

 

[Iker]

Näinköhän Ville Leinokaan saisi KHL:ssä reilusti tuota nykyistä 4 miljoonan dollarin liksaansa enemmän, tai Tuomo Ruutu reilusti enemmän kuin nykyisen 5 miljoonaa dollaria.

Varmasti KHL:ssä hyvin maksetaan, mutta ei nyt liioitella kuitenkaan. Samalla tavalla voi miettiä jonkun Erik Haulan tapaisen nimettömämmän pelaajan kanssa. Jos hän pääsee esim. koko ensi kauden pelaamaan NHL:ssä Wildin paidassa kuten hyvin saattaa käydä, on kausiliksansa kuitenkin se 900 000 dollaria. Jos puolestaan olisi yliopistokiekkotaustalla lähtenyt parivuotista KHL-sopimusta viime kesänä tekemään, niin näinköhän se palkkansa siellä olisi heti reilusti enemmän kuin tuo palkkansa Wildin paidassa. Toki hänen tapauksessaan AHL:ssä vietetty aika laskee kauden ansioita, mutta kuitenkin ei tuollaiset uraansa vasta aloittelevat tuntemattomammat kaverit KHL:ssäkään heti mitään miljoonapalkkoja tienaa, vaan varmasti huonommin kuin mitä NHL:ssä jo minimipalkka turvaa kauden ansioksi. Tässä nyt kuten sanottu tuo AHL-palkka voi sekoittaa tilannetta, mutta oletuksena että pelipaikka on NHL:ssä uskon että pääsee jopa paremmille rahoille kuin mitä Erik Haulan nimellä olisi Venäjältä saatu irti. Sikäläiset omat tunnetut lupaukset ts. omat nousevat pojat ovat varmasti asia erikseen, samoin on asia erikseen mitä Haula jatkossa mahdollisesti saisi KHL:stä neuvoteltua tulevilla näytöillään vs. nykyliksansa.

Tietenkin löytyy iso kasa pelaajia jotka saisivat ja saavat KHL:ssä paremman palkan kuin mitä NHL:ssä saisivat, mutta tämä ei nähdäkseni toteudu ihan kaikkien NHL-jääkiekkoilijoiden kohdalla.

 

[tomageeni]

No siitä vaan ei pääse yli eikä ympäri, että kuka tahansa NHL-pelaaja saisi (reilusti) enemmän rahaa jos menisi KHL-joukkueeseen.

Oletko katsonut yhtään KHL-joukkueiden palkkakuluja? Siellä on koko liigan tasolla muutamia yksittäisiä pelaajia näissä isoissa seuroisa, jotka tekevät isoja rahoja. Esimerkiksi jollain Slovan Bratislavalla tai Riikan Dynamolla ei ole paukkuja palkata ainoatakaan 2+ miljoonan dollarin pelaajaa. Eikä näillä Moskovan tai Pietarin suurseuroillakaan ole varaa, kuin muutamaan tuollaiseen. Hyvä esimerkki tästä on se, että viime kaudella KHL:ssä pelasi 37 pelaajaa joiden palkka oli enemmän kuin 1,4 miljoonaa euroa (Lähde: IS). NHL:ssä tämä taitaa olla alle keskipalkan.

Jos KHL:ään lähtisi yhtään enempää NHL-pelaajia, kuin muutamia uran ehtoopuolella olevia eläkerahojen haalijoita, niin NHL-status kärsisi äkkiä rajua inflaatiota ja perus NHL-jyrän palkkataso tippuisi siellä tyyliin Sveitsin tasolle. Käytännössä KHL nykyisellä tulo- ja kulurakenteella kestää korkeintaan parikymmentä oikeasti ison rahan pelaajaa.